freedom writers - 文化差異
By Bethany
at 2009-08-11T07:10
at 2009-08-11T07:10
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小弟覺得這一串討論好像是我自己的推文所引起的,
如果造成板友間的不愉快那真的非常抱歉,這不是我的本意,
小弟也只是有感而發罷了...也感謝a板友和b板友的分享,小弟看了以後很受教,
在這邊提出自己的一些看法。只是我必須先說:
教育是個包山包海的概念,從歷史文化背景、經濟政策考量,一直到
現在社會與教育思潮的變遷,在在影響著美國與台灣的教育環境,
所以我想若從單一方面來看這個問題,可能無法將美國與台灣做一個公平的比較。
我的想法當然一定有偏頗,但是也邀請有興趣的板友一起討論 :)
此外,其實我個人認為:美國不是一個國家,而是五十個國家的集合,
除了聯邦政府的政策(例如之前a板友提到的NCLB),
我舉的例子可能多以麻州與加州的例子為多,一個在東岸一個在西岸,
所以想當然爾:
不是美國全國都一樣的!這些只是例子,我也不希望過度類化,
只是拿來與台灣比較的話,應該還算可以比較
======以上騙批幣現在要認真了============
首先我想討論美國窮人受教育的問題,我認為這個是整個制度面的問題。
第一點:窮人學區的公立學校中,好老師非常少。
舉例:薪水太少無法吸引優秀的老師。
說明:美國公立學校教師的年薪只有九個月,因為寒暑假沒有薪水,
只是這九個月的薪水會除以12,所以教師每個月都有薪水。
至於薪水的高低取決於該學區的稅收,想當然爾,窮學區的稅收根本就不高,
所以教師的薪水少得可憐。尤其是數學與理化老師,假若他們當初大學念
相關科系畢業以後若不從事教職,一般說來可以得到更高、更好的薪水,
那功利取向的人想也知道:當然要往高薪的地方去啊!
所以留下來教書的人,恩,小弟認為都是佛心來著的...
問題:根據美國多數州的師培制度,教師不需要是相關科系畢業的!
可能之前學英美文學後來去教數學,可能之前學科學後來教歷史,
私立中小學大多會要求教師要是大學相關科系畢業的,
可是窮學區哪管得了那麼多?有人來應徵就阿彌陀佛了...
所以有的老師數學很差但是教數學、有的老師沒有大學畢業只有社區大學學歷
(也就是副學士,並非學士),邊教書邊進修才「扶正」
比較:這種情況在台灣簡直是匪夷所思!台灣教職福利之好大家都知道,
每年教甄搶破頭的景況媒體也都會報導;
偏遠地區的師資比較麻煩,可能人數不足,也可能並非相關科系畢業,
但在合法的情況下,畢業於相關科系、有學士學歷這一點是毋庸置疑的
(當然也有很多黑幕,以前的師專也不是學士學歷)
當然有專業學識不見得就是好老師、考得上教甄不代表會教書、
台灣也有一堆不適任教師,但是這些問題美國也都有,所以爭辯這個可能沒用,
目前「教學能力」看來無解。
所以之前b板友提到台灣的教育制度如果放在美國,那窮人可能受教品質更差
其實從教師薪水的角度來看:窮人可能還是會遇到受過專業訓練的老師,
而且機率很大。
其他各項教學資源也是一樣的道理,美國的制度是取決於該區的稅收,
情況與教師薪資一樣。
第二點:美國窮人要念大學真的不容易,我覺得比台灣學生還不容易。
舉例:2007年的調查:美國巴爾的摩市黑人公立高中生,能順利畢業的平均不到四成。
說明:對,美國有12年國教,公立學校收費低廉,學生要升學很方便,因為學校不能不收
但是進去唸了以後呢?假如是窮學區,教師素質可能較差、教學資源可能較少,
假如中輟以後學校不會追蹤通報看學生是否有在新學校註冊;
很多學生可能連該州的能力測驗都過不了,更遑論拿SAT或ACT的成績去跟
公私立高中名校的學生比。好吧,那念州立大學好了,但是家境不好的學生
只能選該州的公立學校,因為跨州太貴;幸運一點住在加州、德州、麻州等
有公立名校的州可能幸運些,如果該州的州立大學不怎麼樣,那學生會思考
花這四年究竟是否值得?還是回家幫忙賺錢貼補家用?
那就念社區大學好了,念個兩年出來拿個副學士,看看之前的同學都在做啥?
其實大部分都去申請一般四年制大學啦!再不然只好去就業,花個兩年在社區大學
找到的工作恐怕也沒有好到哪邊去,那這兩年究竟值得嗎?
根據我自己的觀察,非裔文化通常認為這不值得。
不過我覺得美國社會普遍對職業並無貴賤之分,只要不偷不搶其實什麼工作
大家覺得都好,我覺得這是台灣社會最欠缺也最需要改善的地方。
(當然美國人還是會羨慕錢多事少離家近工作,這是人性,只是我覺得不會像台灣
這麼的極端,我聽過太多家長跟小孩說:「不好好唸書以後就去蓋房子!」
這種超級傳統的教訓)
好吧那貸款念好了!美國很多大學生都是貸款唸書,白人也是一樣,
但是能進大學對黑人來說已經不易,還談得上就學貸款嗎?
(我舉黑人為例,主要是美國這邊在探討貧窮問題是都以黑人為代表)
舉例:我之前念碩士的學校屬於常春藤盟校之一,五月的時候看到學校的新聞,主要是
今年要入學的大一新生(class 2012)的種族組成,白人最多,少數人種中
最多的是亞裔,再來是拉美,最後才是非裔,而且新聞說:跟過去幾年相同!
比較:這點其實跟台灣很像。印象所及,台大學生中來自中低收入戶的學生
似乎不到百人;我當兵的時候也才發覺台灣其實還有很多人只有國中文憑,
中輟的原因其實也跟美國一樣什麼都有,家境不好、有的念不來、有的吸毒;
所以我覺得半斤八兩,這個問題太大了。
那,台灣的教法與美國的教法孰優孰劣?填鴨好嗎?還是要建構式?
個人覺得這要切開成中小學與高等教育。
以中小學為例,美國在2007年辦了一個中小學生國際數學與科學競試(TIMSS),
受試者是參與國的四年級與八年級的學生,結果出來發現:美國兩科大約都排在第九名
前面的都是亞洲國家,以及俄羅斯、英國、捷克;
以數學課本為例,美國現在最暢銷的數學課本是芝加哥大學出版的,
內容、進度與教法師法新加坡的教材教法(芝大還很開心的廣告說:我們學新加坡!)
所以美國的中小學數學與科學教育程度有多好?我想一比就知道。
在2007年的評比中,台灣的四年級與國二的學生在數學與科學都樂勝美國,科學還第一名
只是不曉得台灣的受試者是哪邊的學生,雖然TIMSS報告說抽樣偏誤很小。
那為什麼美國的高等教育那麼強?我個人認為,假如你把有名期刊中
非美國人的paper抽掉,那我想期刊的厚度大概只有一半甚至不到。
以今年7/23出版的Nature為例,總共66篇文章中,第一作者來自美國學術機構的有
16篇(當然其他很多都是文章、評論、摘要這種東西),大約是總paper的一半,
其中第一作者一看就知道是亞洲人、東歐或俄羅斯人的再扣掉,其實所剩無幾。
至於這些paper的引用次數、品質等尚無法得知(也才一個月不到...)
所以我覺得這些很大一部份是留學生去貢獻的,他們願意用高額獎學金挖好學生來
也願意砸錢做研究,我覺得這個和...中小學教育似乎沒有太大的關聯。
感謝有看完的板友,這篇實在超長(我越來越多嘴@@)
很多想法真的是個人意見,沒有什麼根據,竭誠歡迎大家討論。
--
懂你的Antonio金光勳育
--
如果造成板友間的不愉快那真的非常抱歉,這不是我的本意,
小弟也只是有感而發罷了...也感謝a板友和b板友的分享,小弟看了以後很受教,
在這邊提出自己的一些看法。只是我必須先說:
教育是個包山包海的概念,從歷史文化背景、經濟政策考量,一直到
現在社會與教育思潮的變遷,在在影響著美國與台灣的教育環境,
所以我想若從單一方面來看這個問題,可能無法將美國與台灣做一個公平的比較。
我的想法當然一定有偏頗,但是也邀請有興趣的板友一起討論 :)
此外,其實我個人認為:美國不是一個國家,而是五十個國家的集合,
除了聯邦政府的政策(例如之前a板友提到的NCLB),
我舉的例子可能多以麻州與加州的例子為多,一個在東岸一個在西岸,
所以想當然爾:
不是美國全國都一樣的!這些只是例子,我也不希望過度類化,
只是拿來與台灣比較的話,應該還算可以比較
======以上騙批幣現在要認真了============
首先我想討論美國窮人受教育的問題,我認為這個是整個制度面的問題。
第一點:窮人學區的公立學校中,好老師非常少。
舉例:薪水太少無法吸引優秀的老師。
說明:美國公立學校教師的年薪只有九個月,因為寒暑假沒有薪水,
只是這九個月的薪水會除以12,所以教師每個月都有薪水。
至於薪水的高低取決於該學區的稅收,想當然爾,窮學區的稅收根本就不高,
所以教師的薪水少得可憐。尤其是數學與理化老師,假若他們當初大學念
相關科系畢業以後若不從事教職,一般說來可以得到更高、更好的薪水,
那功利取向的人想也知道:當然要往高薪的地方去啊!
所以留下來教書的人,恩,小弟認為都是佛心來著的...
問題:根據美國多數州的師培制度,教師不需要是相關科系畢業的!
可能之前學英美文學後來去教數學,可能之前學科學後來教歷史,
私立中小學大多會要求教師要是大學相關科系畢業的,
可是窮學區哪管得了那麼多?有人來應徵就阿彌陀佛了...
所以有的老師數學很差但是教數學、有的老師沒有大學畢業只有社區大學學歷
(也就是副學士,並非學士),邊教書邊進修才「扶正」
比較:這種情況在台灣簡直是匪夷所思!台灣教職福利之好大家都知道,
每年教甄搶破頭的景況媒體也都會報導;
偏遠地區的師資比較麻煩,可能人數不足,也可能並非相關科系畢業,
但在合法的情況下,畢業於相關科系、有學士學歷這一點是毋庸置疑的
(當然也有很多黑幕,以前的師專也不是學士學歷)
當然有專業學識不見得就是好老師、考得上教甄不代表會教書、
台灣也有一堆不適任教師,但是這些問題美國也都有,所以爭辯這個可能沒用,
目前「教學能力」看來無解。
所以之前b板友提到台灣的教育制度如果放在美國,那窮人可能受教品質更差
其實從教師薪水的角度來看:窮人可能還是會遇到受過專業訓練的老師,
而且機率很大。
其他各項教學資源也是一樣的道理,美國的制度是取決於該區的稅收,
情況與教師薪資一樣。
第二點:美國窮人要念大學真的不容易,我覺得比台灣學生還不容易。
舉例:2007年的調查:美國巴爾的摩市黑人公立高中生,能順利畢業的平均不到四成。
說明:對,美國有12年國教,公立學校收費低廉,學生要升學很方便,因為學校不能不收
但是進去唸了以後呢?假如是窮學區,教師素質可能較差、教學資源可能較少,
假如中輟以後學校不會追蹤通報看學生是否有在新學校註冊;
很多學生可能連該州的能力測驗都過不了,更遑論拿SAT或ACT的成績去跟
公私立高中名校的學生比。好吧,那念州立大學好了,但是家境不好的學生
只能選該州的公立學校,因為跨州太貴;幸運一點住在加州、德州、麻州等
有公立名校的州可能幸運些,如果該州的州立大學不怎麼樣,那學生會思考
花這四年究竟是否值得?還是回家幫忙賺錢貼補家用?
那就念社區大學好了,念個兩年出來拿個副學士,看看之前的同學都在做啥?
其實大部分都去申請一般四年制大學啦!再不然只好去就業,花個兩年在社區大學
找到的工作恐怕也沒有好到哪邊去,那這兩年究竟值得嗎?
根據我自己的觀察,非裔文化通常認為這不值得。
不過我覺得美國社會普遍對職業並無貴賤之分,只要不偷不搶其實什麼工作
大家覺得都好,我覺得這是台灣社會最欠缺也最需要改善的地方。
(當然美國人還是會羨慕錢多事少離家近工作,這是人性,只是我覺得不會像台灣
這麼的極端,我聽過太多家長跟小孩說:「不好好唸書以後就去蓋房子!」
這種超級傳統的教訓)
好吧那貸款念好了!美國很多大學生都是貸款唸書,白人也是一樣,
但是能進大學對黑人來說已經不易,還談得上就學貸款嗎?
(我舉黑人為例,主要是美國這邊在探討貧窮問題是都以黑人為代表)
舉例:我之前念碩士的學校屬於常春藤盟校之一,五月的時候看到學校的新聞,主要是
今年要入學的大一新生(class 2012)的種族組成,白人最多,少數人種中
最多的是亞裔,再來是拉美,最後才是非裔,而且新聞說:跟過去幾年相同!
比較:這點其實跟台灣很像。印象所及,台大學生中來自中低收入戶的學生
似乎不到百人;我當兵的時候也才發覺台灣其實還有很多人只有國中文憑,
中輟的原因其實也跟美國一樣什麼都有,家境不好、有的念不來、有的吸毒;
所以我覺得半斤八兩,這個問題太大了。
那,台灣的教法與美國的教法孰優孰劣?填鴨好嗎?還是要建構式?
個人覺得這要切開成中小學與高等教育。
以中小學為例,美國在2007年辦了一個中小學生國際數學與科學競試(TIMSS),
受試者是參與國的四年級與八年級的學生,結果出來發現:美國兩科大約都排在第九名
前面的都是亞洲國家,以及俄羅斯、英國、捷克;
以數學課本為例,美國現在最暢銷的數學課本是芝加哥大學出版的,
內容、進度與教法師法新加坡的教材教法(芝大還很開心的廣告說:我們學新加坡!)
所以美國的中小學數學與科學教育程度有多好?我想一比就知道。
在2007年的評比中,台灣的四年級與國二的學生在數學與科學都樂勝美國,科學還第一名
只是不曉得台灣的受試者是哪邊的學生,雖然TIMSS報告說抽樣偏誤很小。
那為什麼美國的高等教育那麼強?我個人認為,假如你把有名期刊中
非美國人的paper抽掉,那我想期刊的厚度大概只有一半甚至不到。
以今年7/23出版的Nature為例,總共66篇文章中,第一作者來自美國學術機構的有
16篇(當然其他很多都是文章、評論、摘要這種東西),大約是總paper的一半,
其中第一作者一看就知道是亞洲人、東歐或俄羅斯人的再扣掉,其實所剩無幾。
至於這些paper的引用次數、品質等尚無法得知(也才一個月不到...)
所以我覺得這些很大一部份是留學生去貢獻的,他們願意用高額獎學金挖好學生來
也願意砸錢做研究,我覺得這個和...中小學教育似乎沒有太大的關聯。
感謝有看完的板友,這篇實在超長(我越來越多嘴@@)
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