R: 10/9葉力森老師討論摘要 - 自然保育討論

原文被刪，以下是原文內容（綠字）和我的一些補充和意見：

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: 所有人請詳閱此篇，10/15(一)午聚時將討論日後行動方向以及工作分配
: 午聚地點待議。第二次社課時間為10/17(三)18:30綜合301
: 10/9葉力森老師討論紀錄
: 壹、老師對於我們行動的建議
: (一)我們自行從普生普動實驗中挑出明確的目標，針對個別實驗找出替代方案，統整好資
: 料之後以中文呈現。並敘述這麼做的好處，比如降低成本。
: 整理好資料之後就可以直接拿給開課老師。
: →討論：要不要發問卷問全校學生覺得哪些實驗特別需要改善？騰毅：那樣也只是一個
: 系的一節實驗，整體效益不比普生或普動的蛙剖。
: →確認要針對哪些實驗、工作分配

原本我是想全面性地改變普生／普動課程所有實驗動物的使用
但事後想想，就現況而言，針對個別實驗一一改善，似乎是比較可行的策略？

我目前想到的主要目標是蛙剖或鼠剖
因為這應該是大學部課程目前最廣泛使用的動物實驗
大家如果有想到其他目標也儘量提出吧
適當目標的設定絕對是整體計劃最重要的環節之一！


: (二)和實驗動物委員會合作，設立獎項，每年獎勵在替代/減量/精緻化上表現良好的個
: 人或研究團隊
: →討論：由誰評審？(社團/學生票選)評分標準？
: →改變可能比較慢。

這部分重點在於「表揚」願意做出良性改變的老師或單位
至於要用什麼形式表揚可以再討論

不過這部分應該是整體計畫中比較後面的地方
討論順位可以擺在比較後面些。


: (三)反對者的角色：抗爭路線，向委員會甚或農委會檢舉、申訴
: →需支付代價。

我覺得除非有其他強力且經驗豐富的組織願意協助
否則以我們目前的實力，要進行抗爭活動，有點不自量力，極可能弄巧成拙
基於很多原因，我個人偏好主要採取合作的姿態來推動這個計畫。


: 貳、實驗動物現況
: (一)校總區
: 1. 委員會儘管在成員上都是相關科系，難免給人自己人審自己人的聯想，但事實上一直
: 以來都是一個一個實驗認真審核的
: 2. 如果學生有檢舉，不須影音證據，只要有人事時地的敘述，委員會就會處理。目前大
: 約一兩年一件，多是研究用動物的虐待。

絕大部分課程，只要通過一次審核，之後就可以一直做下去
同時目前對於書面審查通過後的監督幾乎是零（？）
我想這是一個很大的漏洞
（參考台大IACUC網頁 http://rec.ord.ntu.edu.tw/animalCare/animal.html
　→ 教學用動物實驗申請案(即有課號之常規教學課程)之作業流程
　→ 六、各課程僅需申請一次，若有修正，請填寫「國立臺灣大學動物實驗內容更改申
請單」）

要改變這個制度，我覺得有點難
但如果我們能夠建立一個檢舉平台，由我們當檢舉者與IACUC的中間人
或許會有一些意想不到的效果？

再討論吧。


: 3. 研究用動物實驗才比較會討論到虐待不虐待；教學用動物實驗比較不會有顯而易見的
: 虐待，討論主要在是否必要的層面。

雖然我在動科系時就親身經歷過對於教學用實驗動物的顯而易見的虐待
希望那只是極少數的、極端的例子 :(


: (二)醫學院
: 比較封閉，通常是醫師說了算，獸醫師較無置喙空間。醫學生的自主反應會比較有效。
: (三)一些確認
: 1. 青蛙枕骨大孔穿次不為合法安樂死。委員會不容許。

根據《實驗動物管理與使用指南三版擴充版》第259頁，這是其實合法的……（唉）
但我想其前提應該是操作人員擁有充分熟練的技術？
（請參考台大IACUC網頁 http://rec.ord.ntu.edu.tw/animalCare/animal.html
　→ 參考資料 1. 實驗動物管理與使用指南三版擴充版）


: 2. LD50建議採系內表決
: 3. 長久以來學校不採取替代方案主要是因為不了解、以及已經送過審的實驗就不必審第
: 二次，所以不願改變現狀。


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額外補充：

1. 台大對PETA那封信的態度?
中立。

2. 台大一直沒有改善的可能原因?
不了解替代方案。
通常沒有必須改變的動力或壓力，就不會主動嘗試改變現況。

3. IACUC對此計畫的可能態度?
應該不會反對。
可能會願意協助，但不會主動參與（委員只是兼職，大家都很忙）。

4. 建議 (計畫整體進行方向/推薦電腦模擬/模型還是其他的什麼?)
謀定而後動。
這是一條很艱辛且長遠的道路，要有耐心。
表揚願意改變的老師（只要願意改善就值得鼓勵）。
公布各課程的現況之類的。
問卷。可以提供禮券作為填答問卷的獎勵（抽獎）。

5. 之後推動此計畫的可能主要阻力?
不當的行動策略。
較守舊或不理性或對動物權有錯誤認知的的老師或學生。

6. 有哪些對此計畫可能比較友善的老師
獸醫系的萬卓華老師、費昌勇老師。


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一些個人感想：

透過說服一個又一個老師，讓他們採用非動物方案，並加以表揚
一來，只要有一個老師願意開始使用非動物方案，就是一大突破
這會大大降低其他老師對使用非動物方案的排斥

二來，一旦開始使用非動物方案，幾乎沒有人會走回頭路

三來，這些比較「先進」的老師，無形中會帶給其他老師各種壓力
使其較願意嘗試使用非動物方案

雖然明知實際執行起來，不可能這麼美好，而且絕對會挫折連連
但這仍是我參加這次會談的主要心得。




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