Re: Are you Chinese? - 文化差異

Dinah avatar
By Dinah
at 2007-12-15T03:43

Table of Contents

: 推 megaboost:madolaayu別忘了,中華民國曾經被認為是"中國"唷 12/15 00:38
: 推 YuukoCat:"中國"的認定問題牽涉到"兩個中國"問題,事實上是美國也好 12/15 02:24
: → YuukoCat:日本也好,都未曾認同中華民國為"中國"唯一的政府 12/15 02:25
: 推 megaboost:我是拿,中華民國代表曾經坐在UN的中國位子上來說的XD 12/15 02:59
: → megaboost:他們也很賊,說一個中國,但不說明那邊才是~"~ 12/15 03:00

我想這可能有些離題了(^^;
不過還是想把話講清楚一點.

UN的中國議席還在國民黨政府手裡時,
這個"中國"其實並不包括"中國大陸"
簡單來說就是事實上的兩個中國,或是要說一個中國一個台灣.

美國在二戰後期對國民黨軍非常失望
(參照John Lewis Gaddis,The Cold War: A New History及其他相關著作)
在國共內戰中共產黨節節勝利時也是袖手旁觀,也做出準備要承認共產黨政權.
在南京的美國大使館並未跟著國民黨軍撤退就是一個證明.
是在共產黨發表"對蘇一邊倒"宣言,
以及在進入南京後對美國大使館員的苛待(這點我沒有深入研究詳情)等等的影響下,
才又轉向國民黨政府.
但這並不代表美國支持國府"反攻大陸".
相反的,在簽中美協防條約(名稱不確定)時,還要求國府不能在沒有美國同意下攻打大陸.
簡言之,美國從未認為國府代表的"中國"是包括中國大陸在內的.

日本方面的情形也一樣.
當初吉田茂在達拉斯特使以舊金山和約做為要脅之下,寫了有名的吉田書簡,
和美國保證說會和國府簽訂和平條約.
(中國在日學者陳肇彬應是目前唯一一個持反對意見,認為吉田書簡是日本利用美國...)
但即使是這樣,
在吉田書簡內也並未把中國大陸劃分為國府的"中國"領土.
後來與國府簽定日華和平條約時,也就"中國"領土的部份爭議了相當久.
最後妥協的結果,
以交換公文的補述方式,取得雙方的平衡.
實際上是做出了一個能夠雙義解釋的結果(現在就包括大陸,或是未來可能包括)
吉田茂在回憶錄也提及了,希望與國府有往來,但並不希望因此與中國大陸斷絕關係.
甚至在1955年時,日本政府內部就在做"兩個中國問題的解決方法"...
非常有遠見的,當年就認為這個問題是國際level,不能光靠中國人的力量來解決,
並且最佳的方式應該是獨立分為兩個完全不同的個體.


........拉拉雜雜說了一大堆,
其實只是要說,即使"中國"這個名詞有一段時間是屬於國府的,
但這個"中國"並不領有中國大陸這塊土地.
所以要說,不回現在的這個"中國"也是沒有問題的.


啊 有種完全脫離板旨的感覺|||||
補一點點有關的;;;

基本上如同板上歷來的論述,
日本人是相對而言比較了解中國與台灣問題的.
但是對於台灣人是怎麼看待這個問題的就不是很清楚.
有人會覺得台灣就是個獨立的個體.
有人以為台灣人還是想"回歸中國"的.
基本上我不好以自己的意見為全台灣的意見,
都是舉例年來的"中國人?台灣人?"意識調查來說明.
(就是那個 認同自己是中國人?台灣人?是台灣人也是中國人? 的調查)

另外關於南北韓.
日文裡是稱為"韓國"和"北朝鮮"
聽起來就和台灣的"南韓" "北韓"有分離感.
對這兩塊地方的感覺也就是覺得是兩個不同的個體.
話說 韓國研究專家小此木政夫教授的semi上,
在提及為什麼想要參加研究韓國的semi時,
還有日本學生半開玩笑的說"想趁北朝鮮滅亡前了解一下它".....

...兩個韓國問題,和兩個中國問題,還是差滿多的.


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.....還是沒有關係嗎?

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All Comments

Doris avatar
By Doris
at 2007-12-18T10:02
我想問,日本向中國投降時,是交給那一個政府?在那受降?
Dinah avatar
By Dinah
at 2007-12-19T16:30
日本未交給任何一政府 是以放棄聲明放棄掉台灣主權
Rachel avatar
By Rachel
at 2007-12-23T11:26
是的,日本聲明放棄包括台灣在內的統治,但並未說出是要交
Victoria avatar
By Victoria
at 2007-12-27T08:26
給哪個主權---這也就是日本內部"台灣地位未定論"的由來
Jacky avatar
By Jacky
at 2007-12-31T07:14
可以參考1952年6月6日眾議院外務委員會 特別是戸叶里子的
Mary avatar
By Mary
at 2008-01-04T02:58
發言 客觀性證據請參考日華平和条約內文
Michael avatar
By Michael
at 2008-01-08T02:26
以及舊金山條約...應該是舊金山條約為主啦 和平條約也是
"延用舊金山條約"的....
Adele avatar
By Adele
at 2008-01-11T05:12
日本是向盟軍投降,不是向中國投降,中國只是派代表而已
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-01-15T21:22
KMT的教科書不能相信 誤導太多 開羅宣言也非正式文件
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-01-17T21:40
還有舊金山合約 日本並未"歸還"台灣給中國 只聲明放棄
Emma avatar
By Emma
at 2008-01-22T00:00
開羅宣言不是有效文件 我的美國歷史老師都說沒有代表簽
Emma avatar
By Emma
at 2008-01-26T07:00
字的是無效的聲明
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-01-28T03:30
考證是可以證明一些東西 但是他不會讓大陸停止統一的行動
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-02-01T01:11
天皇宣佈接受波次坦宣言,又波次坦宣言確認開羅宣言
Jacky avatar
By Jacky
at 2008-02-01T06:21
至於開羅有沒有效,請看一下維也那條約法第10跟11
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-02-02T05:36
日本指的歸還,是因為日本根本認定"這不是搶來的"
Mia avatar
By Mia
at 2008-02-07T05:07
還有yuuko你提的1955跟1952年,根本PRC都成立了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2008-02-09T12:09
你要不要看一下台灣光復跟PRC成立時間?
挑了一堆來證明台灣不屬於中華民國?(這真的好笑了)
Dinah avatar
By Dinah
at 2008-02-11T05:21
直接宣佈廢掉中華民國吧
Bethany avatar
By Bethany
at 2008-02-11T14:53
不是向中國投降??嗯...該死的戰場在中國耶....
Lily avatar
By Lily
at 2008-02-16T07:58
要討論的話,歡迎到政黑板討論^^ 就別在這邊洗板了
William avatar
By William
at 2008-02-19T15:43
要的話,借轉政黑板?XD
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-02-22T09:47
-.- 我要說的是"二戰後日美不曾承認國府領有中國大陸"
就這樣. 政黑是什麼???不好意思 我不喜歡文轉到發文以外
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-02-25T10:28
的板去.
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-02-28T00:56
不過這議題的確不適合文化衝擊板@@ 嗯我歡迎來信討論
不是吵架|||| 個人只對有一次資料證明的外交史有興趣...
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-03-03T13:51
(拜託不要牽扯到意識形態...這部份我無能無力討論...)
Cara avatar
By Cara
at 2008-03-05T07:09
希望對您有幫助 http://Now.to/1l1

Re: Are you Chinese?

Isla avatar
By Isla
at 2007-12-14T23:53
※ 引述《msee (msn)》之銘言: : 蠻想知道 : 如果在國外 有人問你are you Chinese? : 大家第一直覺是怎麻回應 : 是阿 : 還是 說 不是 我是Taiwanese : 這兩種答案 ...

聽說hangten在德國是貴的?

Eartha avatar
By Eartha
at 2007-12-14T20:46
去過德國的朋友跟我說 hang ten在德國算貴的 請問是真的嗎? 有點不太相信說 --

Re: Are you Chinese?

Edith avatar
By Edith
at 2007-12-14T19:09
※ 引述《cherry1983 (可以對我好嗎?)》之銘言: : 我也碰過這種白目韓國人問我這個問題, : 而且他更誇張的是問我 Why taiwanese wanna be an independent nation? : ...

Re: Are you Chinese?

Elma avatar
By Elma
at 2007-12-14T19:00
我也碰過這種白目韓國人問我這個問題, 而且他更誇張的是問我 Why taiwanese wanna be an independent nation? Taiwan is not even in the UN ...

[好奇] 有沒有歐洲國家哈台灣的偶像的八卦

Freda avatar
By Freda
at 2007-12-14T16:08
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: philipwen (匈牙利=Hungary) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 羅X祥是什麼時候變成舞王的? 時間: Fri Dec 14 14:24:30 2007 跟跳舞� ...