Re: 又是新加坡 -- 孫友聯 - 馬來西亞

※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言：
: 照Rencai定義，所謂的「受壓榨的農民和民工」的薪水也可以由自己決定如何用
: 這個算不算「經濟獨立自主」呢？　@@
: 我所認知的「壓榨」，是指他們的老闆在他們的薪資上實行剝削
: 但他們的薪水也可以自由運用吧？
是，他們從雇主手上得到的薪水只要可以自由運用，都算經濟獨立自主
但「經濟獨立自主」只是必要（necessary)條件
不是充分(sufficient)條件
如果可以自由運用的薪金很低很少，那還不算是中產階級

: 他們對民主自由的真諦是有認知的
: 但中國當時知道的就只有他們這群革命派
: 其他沒受過教育的中下層人民可不知道
: （專制者也是知道的，不然也不會鎮壓了XD）
: 不僅中國如此，西方的民主歷程一開始也是一樣
: 所以說，在全民教育普及以前
: 大部分中下層人民都不懂何謂「民主自由」
錯，民初革命派真正懂得民主自由真諦的沒幾個
幾個檯面上的革命派領袖，如孫文、黃興、宋教仁、陶成章、章炳麟、蔡元培等
以及辛亥革命後成為四巨頭之一的黎元洪
這幾個人，真的懂民主自由真諦的只有孫、宋二人

當然孫文後期的所作所為似乎與其理想有所偏離
而宋教仁的悲劇，正是因為他在眾多不懂民主真諦的革命同志之間走得太遠
又牴觸了中國積習數千年的文化弊病，終於死於政治暗殺
（有一派說法認為宋教仁跟陶成章一樣死於孫文授意，這種說法比說我回到過去殺了
宋教仁還要不可信）
所以說「革命派對民主自由的真諦是有認知的」的說法，不正確

: 我沒必要替他們找藉口，我對他們的說法也是不完全相信
: 我只是告訴大家中共在想什麼，而且我的說法也不見得就對
: 我所謂的是「穩定為重」（不是壓倒一切哦）
: 就像台灣一樣，「和平交替政權」，不要用激進手法
: 太過激進的改革，可能會搞到一片狼籍
如果沒有蔣經國時代一發不可收拾的民主改革，也曾經一片狼籍
台灣今天能和平交替政權？
不要倒果為因

: 在以前還有時間給你從頭再來，現在可不行了
: 旁邊一群國家等著吃中國已經等很久了
: 如果一亂，全國動蕩，中國就再也沒有「復興」的機會了
: 上面是我的考慮
: Rencai大要說我在為中共講話我也沒辦法
六十年前說「旁邊一群國家等著吃中國已經等很久了」是真理
六十年後的今天還在這樣說，根本就是對國際關係沒有認識

這個年代瓜分中國對別人有什麼好處？
誰想瓜分中國？美國？伊拉克那個稍微比鼻屎大一點的國家
就把美國搞得焦頭爛額了
俄羅斯？五十年前四分五裂的中國對蘇聯來說是好事
今天中國如果四分五裂，俄羅斯就等著吃鱉
日本？韓國？別傻了
雖然日本整天想要建軍，每天跟美國聯合演習
但那是基於他們對中共統治下的中國有一種莫名的恐懼
雖然韓國整天在叫滿洲曾是他們的領土
但今天你把整個東三省送給他你看韓國人敢不敢要

如果中國的「復興」是要壓縮別人的生存空間，重建霸權
給週遭的國家、人民帶來威脅與恐懼
這種「復興」不要也罷

: 就中共這點願意履行自己義務的心，就贏很多專制政體了
: 雖然手法不見得正確，但也值得我為中共「講話」了
: （如果我是真的在為他們找藉口的話　XD）
哭哭，還在比爛
拜託不要再拿「別人很爛，我沒那麼爛，所以我很好」替中共開脫了

: 非也非也，是中華民族主義下的中國
: 它的領土範圍正好是中華人民共和國加上中華民國（台灣）的總和
: 這是當時中國人認知下的中國
: 所以戰後台灣「還」給中國時，台灣人民很多都說是「回歸祖國懷抱」
: 如果不是國民黨對二二八的處置失當，現在的台灣問題不會這麼複雜
: 在這種想法下，大家都認為「中國＝中國本部＋西藏＋新疆＋台灣＋內蒙古」
: 要把上述地點全部吃下來，才叫「統一」
為什麼一定要有這些地方？
為什麼不把曾是元朝、清朝、中華民國領土的外蒙古加進去？
歷史上越南朝鮮也曾被秦漢隋唐統治，為什麼不統一他們？

: 也因為如此，老蔣才要反攻大陸，老毛才要解放台灣
: 雙方到現在都還認為中國還沒「統一」，理論基礎就在這裡
到現在？有多少台灣人認為中國還沒統一所以台灣被中國吃掉就是統一？

: 這不是中共主觀認定，而是由中華民族認同所認定
: 我家那裡很多老一輩的也都這麼想
: 我寒假回去馬來西亞打工來打發時間的時候
: 我以前打工認識的 uncle都要我回來罵阿扁搞分裂、搞亂台灣XD
: 總的來說，這個中國，不是中共，也不是中華民國，是中華民族的中國
中華民族是什麼東西？定義是什麼？
如果中華民族是「單一民族」的觀念，那藏族、維吾爾族是中華民族嗎？
如果中華民族是「國族」觀念，那現在不在這個國裡面的民族，還算中華民族嗎？
新疆的柯爾茲克族是中華民族，那吉爾吉斯坦的國民是中華民族嗎？
民族大義應該是歷史的陳蹟，偏偏還是有一堆人死抱著當成神主牌一樣膜拜

: 台灣在解嚴後也想和中國談，不然就不會有海基會和海協會了
: 台灣的問題，面對中共的危機感是一個理由，這我承認
: 當年香港這麼怕九七到來，也是出於這種危機感
: 但是如果不是李伯伯突然來個U-turn，要搞台獨，情況不會變成現在這樣難以收拾
為什麼台獨一定是錯？為什麼李登輝一定是民族罪人？
為什麼兩岸情況變糟一定是台獨份子的錯？

: 朝韓兩國受漢文化影響，沒有「正統」才有鬼
: 他們會願意和談，是因為「大家都是朝鮮半島上生長的兄弟姐妹」這民族意識的推動
: 兩岸會願意談，也是因為「大家都是中國人」的民族意識
: 我前面講了，這個中國不是中共，也不是中華民國，而是「中華民族的中國」
: 它的領土範圍，就是漢人區＋西藏＋新疆＋台灣＋內蒙古（外蒙古不知道）
: 偏偏李伯伯要來個台獨，搞到中共最後弄個《反分裂國家法》出來
: 中共是要負一點責任，但禍首是台獨勢力，而且還把台灣拖下水
＜反分裂國家法＞對台灣有沒有約束性？
說到底制定這個法，不過是中共安慰自己、合法化自己將來可能侵略台灣的手段而已
是用來騙自己的

還是那句話，今天中國沒有實質統治台灣，中國國家機器沒有控制台灣
台灣有自己的制度、生活方式
為什麼獨立自主的過自己的生活，不服從北京，一定是錯的？

: 至於聯合國席位的問題，主要是地位的關係
: 韓國朝鮮是小咖，一個位還是兩個位影響不大，但中國可是持有否決權的常任理事國
: 當年設常任理事國的時候，中華人民共和國還沒出來，所以誰是中國沒有懸念
: 但現在自稱代表中國的政權有兩個，常任理事國的席位卻只有一個
: 誰坐這個位置，對聯合國的影響比韓朝還大，所以不像韓國朝鮮那樣，一人一個位就擺平
: 在中華人民共和國取代中華民國的議案通過以前
: 聯合國本來還有一個「設立兩個中國」的提案，本來可以兩個席位的
: 中共不同意的可能性是很大，但就算中共同意，中華民國也不會罷休，因為沒有否決權了
: 所以就「孩子氣」（講笑的）地宣佈退出，搞到今天要來個入／返聯公投
請先去了解中華民國退出聯合國這段歷史
最好那時候中華民國可以想留就留想走就走啦
鐵定會被趕出去，我自己高姿態宣佈退出，至少留了點面子
這叫孩子氣？

: 正統性和聯合國席位的問題是這樣
: 至於西藏問題，兩邊還真的是各說各話
: 西藏方面是說要脫離中國「獨立」
: 中共則是在「西藏是中國領土」的認知下
: 把這個民族主義運動定性為「分裂國家的叛亂」
: 加上後來出了人命（兩邊都有）
: 所以中國最後找到了藉口，出兵入藏「打掃街道」
: 外人看到的，是中共在「鎮壓民運分子」
: 但如果以「西藏是中國領土」的法理觀點來看的話
: 這個就是不折不扣的「分裂叛亂」
沒錯，這是分裂叛亂，但一定要動用軍警殘酷鎮壓嗎？
當年加拿大都沒這樣搞魁北克
魁北克要獨立，加拿大政府發了多少糖果給他們
主張魁北克獨立的政黨在加拿大還可以公開活動，領袖也沒有被通緝而被迫流亡
加拿大也沒有因此分裂
兩國政府手段孰高孰低，一看分明

: 整個事件，其實就跟東帝汶要搞獨立，印尼派兵去鎮壓一樣
: 只是不同點在於，印尼當初取代葡萄牙入主東帝汶的那次派兵，其性質是「入侵」
: 而中共在1959年入藏「打掃街道」，在「西藏是中國領土」的思維下
: 其性質卻是「平亂」
: 以上是我這幾天整理下來，對中共在這次事件中的作法所作出的結論
: 還請Rencai大指教
那1949年解放軍入藏呢？
你總是覺得自己站在客觀的立場，來了解北京的想法
問題是只要靠邊站，一定不會客觀
那你何不妨站在西藏人的立場，去了解為什麼他們不想當「中國人」呢？

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