Re: [心得] 非關戰績世界盃就是歷史 - 文化差異
By Eden
at 2006-06-22T20:32
at 2006-06-22T20:32
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※ [本文轉錄自 WorldCup 看板]
作者: acrossing (落花流奶) 看板: WorldCup
標題: Re: [心得] 非關戰績世界盃就是歷史
時間: Thu Jun 22 19:10:51 2006
vans726大大這篇我挺喜歡。
先說的是,當時我說多哥可能技巧性放水給法國,送法國晉級
也只是參考性說法,畢竟每屆都有些隊伍會搞「默契」。
而法國和多哥的關係好或壞,我(們)不曉得。.............
被法國殖民過,不表示跟法國關係就壞。
只因目前兩負不大好看,多哥也可能當面子之戰、榮譽之役,來全力拼勝,
且戰勝前宗主國法國,更屬榮耀。
所以「放水」和「全拼」兩種可能都有。
撇開是否為國家、為第三世界爭光,
單以多哥在本屆鬧出的種種「風波」來看,他們日前說要全拼
大家也只是聽一聽而已,不敢太認真相信了...
伊朗同樣無法晉級,可如果伊朗賽前說全拼!我們會信
多哥說的話,我們存疑....
一個隊說自己要全拼時,我們沒必要說:「才怪!」我們樂見每支隊伍都全拼
我不是自以為在拆穿他們,說真的我不敢斷言會不會全拼
只能等著看。
也有一個可能,拼一拼懶得拼了
不是不認真,只是既然輸了兩球,順水人情,想到自己前兩場也進過球
就讓法國2-0勝出晉級,沒差。
而且打到下半場,或許不是他不想努力,只是他缺乏動力,缺乏一個努力的誘因。
很可能只要一兩個後衛內心偷偷放鬆,比賽結果就更不同了。
所謂偷偷放鬆,你也看不出他是不是故意的。
因此如果法國晉級,說真的,大家心疼席丹,也還是不會太看得起法國。
就算法國4-0、6-0,他們法國人自己也會笑:「還不是靠對勝利毫無飢渴的弱隊。」
也所以,南韓和瑞士輸球的一方,都是光榮飲恨。
這在賽前,我們就得先向他兩隊致意。
雖瑞士打和即可晉級,但南韓絕對要搶勝才保險晉級
因而互動感染下勢必硬分高下不可!
南韓的爆發力和鬥志表現,我們已經領教,
而瑞士呢?說真的我沒仔細看第一場,第二場則有事沒法看一秒
但我的直覺是,他的表現可稱強隊!目前歐洲隊伍他算「一級強隊」。
聽說第二場打進的第一個球,是本屆目前為止極其精彩的一球
我沒看到第一球,後來看到第二球,就已經覺得第二球十分之精彩了!!!
無論他進幾個球,他對敵人的威脅力可不小
可以說瑞士走在一個威勢上,扶搖直上,誰遇到他誰倒楣。
南韓本屆的勢沒上屆強,恐怕打不過瑞士。
當然你可能說,勢沒上屆強,可好歹也沒比上屆弱多少吧?
也所以,這就是這場的賣點!
目前兩國已分別出動兩萬多名球迷駐場加油
整個球場五萬人,球迷先打成了個五五波。哈。
雙方代表色,都是紅色。紅成一團,場上見血也很正常。
上一場法國球迷加油到一半,吼不過南韓,心想反正贏定,也不吼了,笑南韓人神經
結果自己最後嘴張大卻說不出話..................
瑞士球迷有鑑於此,加油助威聲將會全場頂上去。
本H組,乃小組賽最後一場,可稱壓軸。
很多球迷是看席丹的面子才挺法國隊,不然根本懶得再鳥法國隊了。
因此真正的壓軸,是這組,卻不是法多那場
而是彼此紅成一片、血染的丰采之韓瑞惡戰。
剛好瑞士旗子中間一個十字,此乃西藥房和醫院標誌,咱們就請救護車待命唄~
必要時聖伯納犬也可出動。
至於大大提到2002年赴埃及一遊,有埃及人讚賞南韓隊
我覺得這對你來講是一個思想的刺激,你運氣很好。
不是說你一定錯,搞不好那個埃及人是錯的
也可能是你偏了,而那個埃及人倒真的懂足球
誰是誰非姑且不談(因為人不會急著承認自己謬誤或偏頗,甚至永遠不承認)
這對你來說,卻使你領教到>>「並非大家都和我一樣」
因為原本你先入為主,以為全世界都和你一樣討厭南韓隊。
台灣人很大一個弊病,就是以為他的想法也是全世界的想法。
有的人則說:「我認識的老外也很討厭南韓人耶!可見南韓人多討厭!」
問題是也有老外不討厭南韓人,雖然那位埃及人不是你的朋友,至少你也算親眼見識到。
「可是世界上大部分的人還是討厭南韓人的。」或許有人這麼說。
我認為,你至多說「台灣的球球迷大多不喜歡南韓人」還比較周延。
千萬別胡亂端出「普世價值」,妄把老外加入你的「大部分」。
南韓討不討人厭是一回事
但我們不必把討厭南韓人當成真理。
即便全世界喜歡南韓隊的人只是一小撮,
只要南韓隊不是納粹黨,都該受尊重
不喜南韓者不必動輒「可是大部分的人都討厭咩」來抬高自己的位置。
這樣顯得幼稚了。
何況搞不好有的人認為支持納粹者也該有言論自由哩。
(我支持世界各國反納粹,上一行只是傳達支持納粹者的說法)
國中課本寫得很清楚
民主的價值有二
1.少數服從多數
2.多數尊重少數
台灣人常犯的毛病是忽略了第二點
第一點是講誰人多、誰過50%誰就作主
台灣人太重視這個。
其實人多人少,都不一定代表對
第一點只表示把事情作個解決和運作。
為什麼法國和西班牙藝術發達,為什麼法國、德國出很多思想家
因為他們容許個體當個少數人。
如果永遠人多了就對,世界只會成一個模樣
世界的新鮮變化是從少數人開始拱起來的。
歐洲給這群少數人的機會,所以他們的思想和創造力容易日新月異。
當然,像馬丁路德、卡夫卡,想當少數人,卻跟父親衝突極大
可見一路走來也是披荊斬棘的
不是說每個歐洲人都尊重少數人的選擇
只是說風氣上歐洲很尊重少數
他們在討論問題時,不會用「可是大部分人都和我一樣」來輔助自己的論點
這是沒意義的廢話。
因為道理如果只用數人頭說了算,那還需要討論嗎?
我們了立法院學習西方議會,在表決之前也要開放討論的
這是民主的精神,哪怕只是做做樣子。
美國打伊拉克前後,法國的外交部長在聯合國作公開討論時,就出了鋒頭
他以其思想和口才把美國一陣陣數落,難講你不會被說服....
我的看法是,自由是民主的基礎。
自由也是思想的基礎。
所以在足球思想上
可以坦率的說:「我不喜歡XX隊。」
但不必用盡各種方法來嘗試講:「不然大部分的人為什麼討厭他們?」
你對得起自己的個人意見即可。
不必被人煽動,也不必煽動人。
上屆,2002年
我的朋友跟我說:「因為世足賽南韓得罪天下,所以我不敢去歐洲旅遊了!」
我跟他說:「哈哈,放心,去吧,搞不好以為你是南韓人,反而對你大力讚揚。」
大家不必老用台灣觀點看事物。
台灣觀點對不對,是其次,或許對也或許錯或無關對錯
但你何妨不要誤以為全世界和你觀點一樣,包括誤以為義大利人都討厭南韓。
就我的直覺,以義大利人的個性(有多少人是這樣這不必討論)
雖然看足球看得很熱烈,但義大利輸了,他們只會罵:「義大利真夠爛!」
他希望他的球隊贏,但打輸了他根本很樂,罵得要死。
世界上的人,較少像台灣這樣,派出去的隊伍打很爛,大家還說要鼓勵,要少罵。
這是我的觀察,不是說義大利都是這種愛罵自己隊伍者
但我猜這種人一定有,但大家以為沒半個。
這種烈性的義大利人甚至會笑:「南韓給義大利隊上一課就是好事,我才不管啥誤判還
是賄賂亂判。」
這屆法國隊也是,
裁判誤判李雲在那一撲,是事實
但法國隊自己也該罵,那麼法國人肯定歹到機會痛罵,就算亂罵、罵很過份
他們也覺得這樣才爽。
這與愛不愛法國無關,或者他也可以說他太愛法國才這樣亂罵法國隊。
我們在講事情時
確實會用上「大部分人都這麼想」來當作論點的支持。
不是說絕對不能用這種方式說話,
假設今天有人在捷運上大便,我想我也會告訴他:
「老兄,大部分的人都覺得臭,你的嗅覺是不是和我們不一樣?」
我寫這篇的意思很明白,就是論點不必OVER,也無法每次套用同一個公式都對。
搞不好有人故意在捷運上惡作劇,擺一個大便,
其實那是假的大便,根本是蛋糕做的。
當你乍看一眼,露出噁心的反應,怒罵放大便者時,那你就錯了。
你中他的計,只見他笑說:「那不是大便,你嗅覺有問題嗎?一點都不臭耶。」
我這篇也沒做到男女平權,
因為我剛剛舉例時說:「老兄,大部分的人都覺得臭,你的嗅覺是不.....」
有人可能說:「你幹嘛不說小姐。」尤其男生看了會抗議。
(上一段是開玩笑,意思只是講換一種觀點
其實講到大便,用「小姐」實在很冒犯的,紳士應該犧牲,大便當仁不讓)
大燒餅
寫於「義美佳節」開戰前夕、韓瑞多法開戰前一天
PS.首選上,我喜歡南韓足球隊。但如果瑞士和法國晉級我也很開心。
--
作者: acrossing (落花流奶) 看板: WorldCup
標題: Re: [心得] 非關戰績世界盃就是歷史
時間: Thu Jun 22 19:10:51 2006
vans726大大這篇我挺喜歡。
先說的是,當時我說多哥可能技巧性放水給法國,送法國晉級
也只是參考性說法,畢竟每屆都有些隊伍會搞「默契」。
而法國和多哥的關係好或壞,我(們)不曉得。.............
被法國殖民過,不表示跟法國關係就壞。
只因目前兩負不大好看,多哥也可能當面子之戰、榮譽之役,來全力拼勝,
且戰勝前宗主國法國,更屬榮耀。
所以「放水」和「全拼」兩種可能都有。
撇開是否為國家、為第三世界爭光,
單以多哥在本屆鬧出的種種「風波」來看,他們日前說要全拼
大家也只是聽一聽而已,不敢太認真相信了...
伊朗同樣無法晉級,可如果伊朗賽前說全拼!我們會信
多哥說的話,我們存疑....
一個隊說自己要全拼時,我們沒必要說:「才怪!」我們樂見每支隊伍都全拼
我不是自以為在拆穿他們,說真的我不敢斷言會不會全拼
只能等著看。
也有一個可能,拼一拼懶得拼了
不是不認真,只是既然輸了兩球,順水人情,想到自己前兩場也進過球
就讓法國2-0勝出晉級,沒差。
而且打到下半場,或許不是他不想努力,只是他缺乏動力,缺乏一個努力的誘因。
很可能只要一兩個後衛內心偷偷放鬆,比賽結果就更不同了。
所謂偷偷放鬆,你也看不出他是不是故意的。
因此如果法國晉級,說真的,大家心疼席丹,也還是不會太看得起法國。
就算法國4-0、6-0,他們法國人自己也會笑:「還不是靠對勝利毫無飢渴的弱隊。」
也所以,南韓和瑞士輸球的一方,都是光榮飲恨。
這在賽前,我們就得先向他兩隊致意。
雖瑞士打和即可晉級,但南韓絕對要搶勝才保險晉級
因而互動感染下勢必硬分高下不可!
南韓的爆發力和鬥志表現,我們已經領教,
而瑞士呢?說真的我沒仔細看第一場,第二場則有事沒法看一秒
但我的直覺是,他的表現可稱強隊!目前歐洲隊伍他算「一級強隊」。
聽說第二場打進的第一個球,是本屆目前為止極其精彩的一球
我沒看到第一球,後來看到第二球,就已經覺得第二球十分之精彩了!!!
無論他進幾個球,他對敵人的威脅力可不小
可以說瑞士走在一個威勢上,扶搖直上,誰遇到他誰倒楣。
南韓本屆的勢沒上屆強,恐怕打不過瑞士。
當然你可能說,勢沒上屆強,可好歹也沒比上屆弱多少吧?
也所以,這就是這場的賣點!
目前兩國已分別出動兩萬多名球迷駐場加油
整個球場五萬人,球迷先打成了個五五波。哈。
雙方代表色,都是紅色。紅成一團,場上見血也很正常。
上一場法國球迷加油到一半,吼不過南韓,心想反正贏定,也不吼了,笑南韓人神經
結果自己最後嘴張大卻說不出話..................
瑞士球迷有鑑於此,加油助威聲將會全場頂上去。
本H組,乃小組賽最後一場,可稱壓軸。
很多球迷是看席丹的面子才挺法國隊,不然根本懶得再鳥法國隊了。
因此真正的壓軸,是這組,卻不是法多那場
而是彼此紅成一片、血染的丰采之韓瑞惡戰。
剛好瑞士旗子中間一個十字,此乃西藥房和醫院標誌,咱們就請救護車待命唄~
必要時聖伯納犬也可出動。
至於大大提到2002年赴埃及一遊,有埃及人讚賞南韓隊
我覺得這對你來講是一個思想的刺激,你運氣很好。
不是說你一定錯,搞不好那個埃及人是錯的
也可能是你偏了,而那個埃及人倒真的懂足球
誰是誰非姑且不談(因為人不會急著承認自己謬誤或偏頗,甚至永遠不承認)
這對你來說,卻使你領教到>>「並非大家都和我一樣」
因為原本你先入為主,以為全世界都和你一樣討厭南韓隊。
台灣人很大一個弊病,就是以為他的想法也是全世界的想法。
有的人則說:「我認識的老外也很討厭南韓人耶!可見南韓人多討厭!」
問題是也有老外不討厭南韓人,雖然那位埃及人不是你的朋友,至少你也算親眼見識到。
「可是世界上大部分的人還是討厭南韓人的。」或許有人這麼說。
我認為,你至多說「台灣的球球迷大多不喜歡南韓人」還比較周延。
千萬別胡亂端出「普世價值」,妄把老外加入你的「大部分」。
南韓討不討人厭是一回事
但我們不必把討厭南韓人當成真理。
即便全世界喜歡南韓隊的人只是一小撮,
只要南韓隊不是納粹黨,都該受尊重
不喜南韓者不必動輒「可是大部分的人都討厭咩」來抬高自己的位置。
這樣顯得幼稚了。
何況搞不好有的人認為支持納粹者也該有言論自由哩。
(我支持世界各國反納粹,上一行只是傳達支持納粹者的說法)
國中課本寫得很清楚
民主的價值有二
1.少數服從多數
2.多數尊重少數
台灣人常犯的毛病是忽略了第二點
第一點是講誰人多、誰過50%誰就作主
台灣人太重視這個。
其實人多人少,都不一定代表對
第一點只表示把事情作個解決和運作。
為什麼法國和西班牙藝術發達,為什麼法國、德國出很多思想家
因為他們容許個體當個少數人。
如果永遠人多了就對,世界只會成一個模樣
世界的新鮮變化是從少數人開始拱起來的。
歐洲給這群少數人的機會,所以他們的思想和創造力容易日新月異。
當然,像馬丁路德、卡夫卡,想當少數人,卻跟父親衝突極大
可見一路走來也是披荊斬棘的
不是說每個歐洲人都尊重少數人的選擇
只是說風氣上歐洲很尊重少數
他們在討論問題時,不會用「可是大部分人都和我一樣」來輔助自己的論點
這是沒意義的廢話。
因為道理如果只用數人頭說了算,那還需要討論嗎?
我們了立法院學習西方議會,在表決之前也要開放討論的
這是民主的精神,哪怕只是做做樣子。
美國打伊拉克前後,法國的外交部長在聯合國作公開討論時,就出了鋒頭
他以其思想和口才把美國一陣陣數落,難講你不會被說服....
我的看法是,自由是民主的基礎。
自由也是思想的基礎。
所以在足球思想上
可以坦率的說:「我不喜歡XX隊。」
但不必用盡各種方法來嘗試講:「不然大部分的人為什麼討厭他們?」
你對得起自己的個人意見即可。
不必被人煽動,也不必煽動人。
上屆,2002年
我的朋友跟我說:「因為世足賽南韓得罪天下,所以我不敢去歐洲旅遊了!」
我跟他說:「哈哈,放心,去吧,搞不好以為你是南韓人,反而對你大力讚揚。」
大家不必老用台灣觀點看事物。
台灣觀點對不對,是其次,或許對也或許錯或無關對錯
但你何妨不要誤以為全世界和你觀點一樣,包括誤以為義大利人都討厭南韓。
就我的直覺,以義大利人的個性(有多少人是這樣這不必討論)
雖然看足球看得很熱烈,但義大利輸了,他們只會罵:「義大利真夠爛!」
他希望他的球隊贏,但打輸了他根本很樂,罵得要死。
世界上的人,較少像台灣這樣,派出去的隊伍打很爛,大家還說要鼓勵,要少罵。
這是我的觀察,不是說義大利都是這種愛罵自己隊伍者
但我猜這種人一定有,但大家以為沒半個。
這種烈性的義大利人甚至會笑:「南韓給義大利隊上一課就是好事,我才不管啥誤判還
是賄賂亂判。」
這屆法國隊也是,
裁判誤判李雲在那一撲,是事實
但法國隊自己也該罵,那麼法國人肯定歹到機會痛罵,就算亂罵、罵很過份
他們也覺得這樣才爽。
這與愛不愛法國無關,或者他也可以說他太愛法國才這樣亂罵法國隊。
我們在講事情時
確實會用上「大部分人都這麼想」來當作論點的支持。
不是說絕對不能用這種方式說話,
假設今天有人在捷運上大便,我想我也會告訴他:
「老兄,大部分的人都覺得臭,你的嗅覺是不是和我們不一樣?」
我寫這篇的意思很明白,就是論點不必OVER,也無法每次套用同一個公式都對。
搞不好有人故意在捷運上惡作劇,擺一個大便,
其實那是假的大便,根本是蛋糕做的。
當你乍看一眼,露出噁心的反應,怒罵放大便者時,那你就錯了。
你中他的計,只見他笑說:「那不是大便,你嗅覺有問題嗎?一點都不臭耶。」
我這篇也沒做到男女平權,
因為我剛剛舉例時說:「老兄,大部分的人都覺得臭,你的嗅覺是不.....」
有人可能說:「你幹嘛不說小姐。」尤其男生看了會抗議。
(上一段是開玩笑,意思只是講換一種觀點
其實講到大便,用「小姐」實在很冒犯的,紳士應該犧牲,大便當仁不讓)
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By Daph Bay
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