Re: [討論] 真實成本? - 生態環境討論

※ [本文轉錄自 Economics 看板]

作者: bearching (潘朵拉的盒子) 看板: Economics
標題: Re: [討論] 真實成本?
時間: Sun Oct 15 01:12:17 2006

※ 引述《Mares (Mares)》之銘言：
: 不好意思 我是Ecophilia的版主
: 有些淺薄的經濟問題想問
: and我是學生物的 所以請把我當成一個門外漢看
: 不要吐槽吐得太兇 =P
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: ※ [本文轉錄自 Ecophilia 看板]
: 作者: Mares (Mares) 看板: Ecophilia
: 標題: [討論] 真實成本?
: 時間: Fri May 12 22:12:07 2006
: 我想從這句話開始:
: " 物價並沒有反應出商品的真實成本 "
: 聽過這句話的人或許不少
: 但是我們似乎都沒有認真地去思考這句話的意義
: 從一個日常生活可見的例子來看
: 吃一碗牛肉麵80塊錢
: 成本假設30塊好了
: 牛肉25塊錢 麵和作料合計5塊錢
: 這些價格是自由市場決定的價格
: 單位利潤則是一層一層往下掉
: 所以追本朔源到養牛人家 麥田農民 和辛香料種植者
: 可能根本賺不到什麼錢 但是成本平均下來也相當低
: 但是一塊牛肉 一斤麵粉 一撮香料
: 實際上成本真的這麼低嗎?
: 有沒有考慮到養牛所開闢出來的農場 要砍掉多少原始林?
: 砍掉原始林 農場物種簡單化 對原本的自然社群造成了多少的傷害?
: 原始自然社群的消失 對各物種族群的維持有什麼樣的影響?
: 對農場草地的人工施肥 對鄰近河川的優氧化有多少貢獻?
: 優氧化後的死魚死蝦 和暴增的藻類 對底泥生態系造成多少的傷害?
: 大量肉牛消化道排出的甲烷 對全球溫室效應的貢獻有多少?
: 因為溫室效應造成的劇烈氣候 又對全球造成多少傷害?
: 這些只是我膚淺地亂舉一些例子 實際上的情況絕對遠複雜的多
: 但是重要的是 他們全部都是沒有估算進去的成本
: 一碗牛肉麵 絕對沒有這麼便宜
: 同樣的 一雙Nike的球鞋 一份聯合晚報
: 一球Haggen Daz的冰淇淋 或只是路邊的珍珠奶茶
: 也絕對沒有我們今天看到的這麼便宜
: 因為他們的外部成本都沒有被估算進去
: 那講這麼多到底有什麼重要的呢?
: 其實我只是想問 今天這麼多的環保問題
: 追本朔源其實似乎都出在我們的交易機制上面
: 商品的成本太便宜了 因為我們根本不管來源
: 不管他們有多少的生態足跡 真實成本有多少
: 價格全都只是最簡單的從 "我用多少錢可以買到" 出發
: 再來就是從 "我能夠得到多少利潤" 衡量起
: 不會 也不可能再回頭往前看了
: 在這樣的經濟體制之下 自由競爭 利潤最大 就是標竿
: 再多的Toyota 再多的Xerox 再多的Microsoft
: 說我們每年出資多少錢在開發低污染汽車 有多少比例的商品採用再生紙
: 還是提供多少資金給聯合國進行生物多樣性的研究
: 立意值得讚賞 但實質上的幫助 跟他們造成的破壞比起來根本微乎其微
: 我不是念商的 所知也甚少 可以說到無知的地步 =P
: 但是我真的很想知道到底有什麼解決的辦法?
: 其實早在20世紀初期 就有人提出政府應該對這些大企業強制課重稅的想法
: 先不論外部成本相當難估算的問題
: 若是能對一個企業 依他所造成的外部成本 照比例課重稅
: 為了降低成本 擴大利潤 這些企業勢必要找出辦法降低這些外部成本
: 以達到利潤最大 他們自然就會被強迫朝environmental friendly的方向前進
: 那這是不是就在現有的經濟體制下 以自由市場逼迫企業演化?
: 但是到現在為止都沒有 也沒辦法執行 他的原因又在哪裡呢?
: 再來是物價的問題
: 假如物價忠實地反應他的成本
: 例如我們今天吃一碗牛肉麵要300塊 喝一瓶礦泉水要80塊
: 人們是不是就會開始非常謹慎地選擇性消費?
: 我們直覺的反應一定是 喔天啊 這樣大概很多人都要去自殺了吧
: 但是為什麼我們會覺得苦呢? 覺得苦是不是因為我們早已習慣揮霍?
: 揮霍地這麼理所當然? 所以根本沒有察覺到自己實際上的確是在揮霍?
我說說自己的看法@@"

我認為Mares大說的很對

雖然不斷的保育、控制資源的使用

但我們仍然每天開著冷氣、開著車子，

或者不斷的使用著紙張

(其實仔細想想，一個人每一天到底要用掉多少的紙

再把那個數量乘上很難想像的數字，真的是一個很恐怖的浪費)

這對環境來說都是很驚人的消耗

在我目前學到的總體理論中

要達到目的最快最直接的方法就是讓技術進步

但這也是最困難的辦法

我想要達到那個技術，可能不知道要消耗多少的資源才能達到那樣的境界?

再來我自己其實有一個很不理性的觀念

我認為整個大環境都是會循環的

就如同經濟循環一樣

地球有興盛當然也就有衰退

幾千萬年前恐龍的滅絕雖然是個謎

但就我所學到的知識裡面

我能夠知道的是恐龍事實上也消耗了地球很多很多的資源(一堆恐龍要吃超多的東西= =")

我想也許人類消耗地球的資源

其實只不過是一種循環

大自然假人類之手來消耗

其實我們渺小的多，沒有這麼利害

不過話說回來也不能胡亂消耗就是了


至於我覺得拯救物種呢

除了D大所說的效益之外

再來就是人類的天性吧XD

以前玩過一個RPG遊戲就是已收集動物為目的

自己覺得收集東西真的算是一種本能，那怕那個東西只有一個也好

但是這就代表自己擁有他




以上的拙見請大家參考...XDDD

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