到底為什麼叫野草莓學運呢?訴求是什麼呢? - 家暴
By Andy
at 2008-11-10T00:00
at 2008-11-10T00:00
Table of Contents
到底為什麼叫野草莓學運~~~是因為自認草莓族…七年級生…空有美麗的外表,但禁不起碰撞,只要輕輕一撞,就破掉、爛掉,無法承受壓力,抗壓力性低?
訴求是什麼呢?新聞上有短暫看過他們的訴求但覺得很無言?還是搞不清楚這些大學生在做什麼?
Update:
charlie
野草莓運動持續有一週以上比你預期的還要就哦~~~~但人數有越來越少跡象
,剩下學生只剩下30個左右
聽說野草莓宣布,將在11月15日當天,號招全國學生週末擴大行動!,北上一同加入靜坐行列,堅持遊行許可制改為主動報備制、取消禁制區、改行政刑罰為行政罰和廢除解散命令,決不妥協,馬政府不給答案,野草莓就不解散。
Update 2:
yen
我真的搞不清楚學生為什麼靜坐
主導的這幾個人心中真正目的不在修法道歉或是靜坐. 而是在為將來畢業後鋪路 ,真正能出頭天的就是拼命曝光的那位帶頭領導人而已啦!等等~~我有時也會這樣想,但其他的學生為什麼會跟從主導的這幾個人行動那麼多天人。
Update 3:
eagle
七年級生的一些草莓族果然要加油ㄌ
Update 4:
無心
要發展民主人民還是要遵守的法律,如果法治觀念沒有的話,不管怎麼修訂也沒用,我覺淂台灣朝著民主民粹的國家發展中,藉著”捍衛人權、言論自由、民主自由”等口號,發動群眾集結就可以無視法律及毆打、抹黑持不同意見的社會耶。
Update 5:
活魚
開放 "18歲以下性自主權","靜做"到政府同意為止、而且在廣場上違法"先做"~~
那也要相當的膽識跟經驗採有辦法把,你以為每個人都能像你的代號一樣像一隻
"活魚"嗎!!!!!
父母不敢管 ~~~~父母管會不會被告家暴或妨礙自由
學生先違法為什麼警察到現在都不敢抓一群人?
Update 6:
2.請勿扭曲學生訴求,拒絕貼標籤與染色
沒有任何政黨色彩,沒有利益關係,與.................,不歡迎企圖染色與貼標籤的政客、媒體~~~可能我主觀意識覺淂太多事情都受到政治操弄但我現在真得這樣認為。
3.部分新聞媒體會誤導民眾
大家都知道部分新聞媒體本身有政黨色彩,........,一但被染色就難以較客觀的角度去思考根本的問題~~~~~我也同意你的看法,有些電視台政黨色彩太明顯了!
Update 7:
4.這點我也認同,但以現在的制度而言野草莓運動的抗議違法在先,堅持自己的觀點而卻忽略掉社會上不同的意見跟聲音,這樣如何訂立社會各階層都肯服從的制度,政府如何辦到重視社會每一個意見跟聲音。
5.但在新聞上看到政府跟警方高層都有代表道歉跟表示要予以檢討
,但那些遊行製造動亂的人及沒有負責好遊行主辦政黨招集人有負起本身應該負的責任嗎????????。
Update 8:
6.所以我覺淂藍綠政黨色彩太明顯,撕裂社會各個族群,打口水戰推卸責任,造成國家空轉,之前支持藍營的學生發動抗爭綠營政府給我的感覺也是這樣,我認為學生大部分都是滿好哄好騙的小孩子,因為畢竟他們受到家庭的保護太超過,社會的歷練也都不足,空有一股熱誠和理想,不然七年級生如何贏得"草莓族"的封號,利用他們的藍綠政客都滿可恥的。
Update 9:
1.但我覺淂有好的制度也需要有人去遵守才行,且各政黨為自己的基本選票考量太重了,如何去重視其他人的聲音且社會上意見兩極的意見太多了、如果無法\做到西方國家的少數服從多數,多數尊重少數的話,另一群不滿重新制定的制度走上街頭,一樣的場面還不是重來。
訴求是什麼呢?新聞上有短暫看過他們的訴求但覺得很無言?還是搞不清楚這些大學生在做什麼?
Update:
charlie
野草莓運動持續有一週以上比你預期的還要就哦~~~~但人數有越來越少跡象
,剩下學生只剩下30個左右
聽說野草莓宣布,將在11月15日當天,號招全國學生週末擴大行動!,北上一同加入靜坐行列,堅持遊行許可制改為主動報備制、取消禁制區、改行政刑罰為行政罰和廢除解散命令,決不妥協,馬政府不給答案,野草莓就不解散。
Update 2:
yen
我真的搞不清楚學生為什麼靜坐
主導的這幾個人心中真正目的不在修法道歉或是靜坐. 而是在為將來畢業後鋪路 ,真正能出頭天的就是拼命曝光的那位帶頭領導人而已啦!等等~~我有時也會這樣想,但其他的學生為什麼會跟從主導的這幾個人行動那麼多天人。
Update 3:
eagle
七年級生的一些草莓族果然要加油ㄌ
Update 4:
無心
要發展民主人民還是要遵守的法律,如果法治觀念沒有的話,不管怎麼修訂也沒用,我覺淂台灣朝著民主民粹的國家發展中,藉著”捍衛人權、言論自由、民主自由”等口號,發動群眾集結就可以無視法律及毆打、抹黑持不同意見的社會耶。
Update 5:
活魚
開放 "18歲以下性自主權","靜做"到政府同意為止、而且在廣場上違法"先做"~~
那也要相當的膽識跟經驗採有辦法把,你以為每個人都能像你的代號一樣像一隻
"活魚"嗎!!!!!
父母不敢管 ~~~~父母管會不會被告家暴或妨礙自由
學生先違法為什麼警察到現在都不敢抓一群人?
Update 6:
2.請勿扭曲學生訴求,拒絕貼標籤與染色
沒有任何政黨色彩,沒有利益關係,與.................,不歡迎企圖染色與貼標籤的政客、媒體~~~可能我主觀意識覺淂太多事情都受到政治操弄但我現在真得這樣認為。
3.部分新聞媒體會誤導民眾
大家都知道部分新聞媒體本身有政黨色彩,........,一但被染色就難以較客觀的角度去思考根本的問題~~~~~我也同意你的看法,有些電視台政黨色彩太明顯了!
Update 7:
4.這點我也認同,但以現在的制度而言野草莓運動的抗議違法在先,堅持自己的觀點而卻忽略掉社會上不同的意見跟聲音,這樣如何訂立社會各階層都肯服從的制度,政府如何辦到重視社會每一個意見跟聲音。
5.但在新聞上看到政府跟警方高層都有代表道歉跟表示要予以檢討
,但那些遊行製造動亂的人及沒有負責好遊行主辦政黨招集人有負起本身應該負的責任嗎????????。
Update 8:
6.所以我覺淂藍綠政黨色彩太明顯,撕裂社會各個族群,打口水戰推卸責任,造成國家空轉,之前支持藍營的學生發動抗爭綠營政府給我的感覺也是這樣,我認為學生大部分都是滿好哄好騙的小孩子,因為畢竟他們受到家庭的保護太超過,社會的歷練也都不足,空有一股熱誠和理想,不然七年級生如何贏得"草莓族"的封號,利用他們的藍綠政客都滿可恥的。
Update 9:
1.但我覺淂有好的制度也需要有人去遵守才行,且各政黨為自己的基本選票考量太重了,如何去重視其他人的聲音且社會上意見兩極的意見太多了、如果無法\做到西方國家的少數服從多數,多數尊重少數的話,另一群不滿重新制定的制度走上街頭,一樣的場面還不是重來。
Tags:
家暴
All Comments
By Zora
at 2008-11-12T02:00
at 2008-11-12T02:00
這三個字
就是對將年輕人定義為草莓族
所謂大人價值的反諷
認為我們是脆弱的.是無知的.是愛玩的.是會被利用的
你們跟本不了解我們
而我們所諷刺的也是這些
永遠用自己刻印主觀意識和先入為主價值來評論我們的大人
2008-11-15 22:40:39 補充:
主要訴求
一.「馬英九、劉兆玄公開向國人道歉」
是希望最高首長能以他的高度格局,主動化解衝突後社會所產生的對立和情緒
二.「警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明下台」
要求他們對所擁有職務負起判斷及決策錯誤的責任.基層警察只是忠實執行他們要求的命令和任務.
三.「立法院應儘速修改限縮人民權利的『集會遊行法』」。
集遊法的荒謬錯誤,才是引發流血衝突的主因,現行集遊法不謹壓制人民表達訴求的聲音.更是鼓勵摧化暴力衝突產生.想追求和平理性的訴求,降低未來流血衝突產生,修正不合時宜的法律,將其修的更完備合理.這才是根本解決之道
2008-11-15 22:54:30 補充:
更深一層目的
是希望透過可理性討論的議題
喚起這社會殘存是非價值共鳴
在現在意識高度對立社會
尋求能改變現狀的可能
2008-11-15 23:45:58 補充:
有些質疑我們的人
將守法觀念擴充解釋為法治精神的全部
如此以偏蓋全的觀點
有些危險
雖說惡法亦法
但法律沒有一定強迫人民守法的精神
真正的守法觀念是來自人民對法律價值的認同
認同的人自然會遵守法律
民主社會中
法律除了保障人民權利和維持社會秩序伸張正義外
更還有教化人民改變社會風氣的功能
透過法律修正讓它更貼近人民心中普世是非道德價值
讓更多人民接受認同
才仍讓更多人自然守法
使法律才能讓社會民主法治有機會更深化
2008-11-15 23:46:24 補充:
另外法治精神是相信法律制度的帶來可能的改變
而不要過度期盼政客的品格
許多人喜歡討論為何香港.新加坡不及台灣民主
但他們政府效率和廉能確超越我們
問題答案是他們的法律比我們更完備
而人民也認同相信法律的價值
現在高度對立的台灣社會
選舉已經是政客操作民粹意識的戰場
若不改變這非藍即綠普遍社會價值
一直縱容鄉怨
你們真的願意在等四年
在互相攻擊比爛的政客中
無奈選擇相對不爛的人ㄇ
至少這不是我們想要的未來
我們想透過這次機會
能喚起仍還有理想的人
希望透過改變政府態度和法律的修正
為台灣未來尋求改變的可能
2008-11-16 00:48:48 補充:
修法的方向和原則:
1.改許可制為報備制
主要是為避勉主管機關因政治或意識型態不同,有技術干擾的操作空間.及和主動解散權和事後究責制發生衝突矛盾
2008-11-16 00:49:15 補充:
2.檢討遊行禁制區的規定
集遊法的核心,是如何兼顧保障人民合理訴求的權利及執法機關執勤界限的關鍵.希望能有更清楚明確的規定,清楚劃分權責,事後究責時才能明確判定誰才該負起責任.
3.取消刑事罰改採行政罰
為集遊法除罪化,民主國家集遊法是不採刑事罰的,只有專制威權國家才有.另外減少司法資源浪費,違法者能得到立即逞誡,也有伸張正義之效.若用刑事罰還需經法院三級三審才能定驗,且現行集遊法的刑事罰還跟其他刑法條文互相抵處,所以實務上現在檢察官也不會用集遊法起訴,而多用社會秩序維護法等及其他民法刑法條文起訴違法者.所以應該去除無用的刑事罰.
2008-11-17 23:27:19 補充:
另外許多人錯看許可制和報備制為集遊法的重點
其實真正影響執法界限和人民權利的
是要求重新檢討禁制區的限制條件
這才是集遊法的核心
相信也是未來在立法院政客們爭執的焦點
媒體政客利用人民無知把集遊法修正轉移許可制和報備制上
而忽略監督真正重要的條文
我懷疑樓上大大根本不了解許可制和報備制真正的精神和機制
只接受媒體政客片面的資訊和觀點
就用自己主觀意識來評論或否定他人
請學習理性思考價值
情緒性的言論無法說服別人
更容易顯得您無知
2008-11-25 15:47:15 補充:
ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ
我想傳達是內化的守法觀念
您硬是斷章取義解讀
我也沒辦法
另外我從沒說法律只供參考不須遵守這句話
這恐怕是您個人的素養想出來的吧
多數犯罪者不就是缺乏這樣法治內函
才會做出後悔的事
同樣盲目守法也是沒有這樣的觀念
無論形式
違法者還是要附出相對的責任和代價
By Liam
at 2008-11-10T03:49
at 2008-11-10T03:49
真正的守法觀念是來自人民對法律價值的認同"
照這大大說的話 我可以永不認同法律 就可以做違法的事嗎
法律只供參考不須遵守.....那壞人永遠有藉口啦 還需法律做啥呢??
By Linda
at 2008-11-13T21:05
at 2008-11-13T21:05
你的回答強而有力!還有身為教授的為何沒教育好學生和平示威遊行暗藏臭氣沖天的糞便及攻擊性武器到底該不該?被攻擊的警方逮捕滋事份子伸張公權利是否執法過當呢?身為教授而且是政治系的教授沒有利用機會教育學生還跟一群政黨色彩被質疑的野草莓靜坐聲援,尤其莊教授的政治傾向與學生嘎在一起讓大家不質疑他們的政治色彩真的很難!
2008-11-17 22:01:21 補充:
而且你們選擇修法的時間點剛好有示威者使用暗藏的兇器及糞便攻擊執法員警落幕期間,許可制就有人膽敢藐視法律向公權力挑釁,修改成報備制而且採用處分較寬鬆的行政罰,能約束那群暴徒及處罰帶頭做亂的政客嗎?質疑你們修法可能助長犯罪情形更加嚴重。
我希望我們的法律能更周嚴,帶頭滋事的政客我主張嚴刑峻罰,才有能力達到嚇阻目的!
我主張維持許可制由權責單位規劃集會遊行動線,簽下切結書告知遊行示威應遵循的事項,集會遊行期間負責帶隊者若發生暴力衝突願負民事、刑事及行政責任,甚至於遞奪公權!
By Carol
at 2008-11-14T09:49
at 2008-11-14T09:49
先自己嘗一下被遊行民眾丟石頭,丟汽油彈.丟鐵條的之味後,在來靜坐那一定會更有感想更有公信力
凡事一体二面,沒有那一面是對的
By Franklin
at 2008-11-14T16:30
at 2008-11-14T16:30
2008-11-16 00:38:53 補充:
他們可能還不知道家中的父母親可能為了繳房貸、他們的學費"頭殼抱著燒"
By Quanna
at 2008-11-13T11:32
at 2008-11-13T11:32
1.這個世界永遠都不夠完美,不完美的制度卻正是人們自己制定的,集會遊行法是有缺失,但只要求重新執政半年的政府道歉下台,會不會太超過了呀?台灣人也給過民進黨機會執政呀!為什麼民進黨執政的時候什麼都不作為、阿扁A了那麼多錢說是建國基金,那麼用心要建國,為什麼長達8年的時間,也不肯辦一次建國公投?民進黨不用道歉嗎?
2.沒有人想扭曲學生訴求,只是擔心這群孩子被有心人士扭曲的思維,他們忘記了台灣人才剛剛用了兩次的選舉告訴民進黨,台灣人厭煩了紛擾,也看膩了民進黨的花樣,台灣人已經做出了選擇,日後任何不滿提出訴求,人民只要繼續監督觀察,4年後再做選擇就好,書都不讀的搞抗爭會讓任何人一夕悔過重新做人嗎?何況是一個制度一個國家,總該有觀察期吧?
3.媒體是嗜血的,在商言商藍綠色彩也都有,該問的是讀者自己的學養如何與客觀與否,真的沒理由責怪媒體!
4.政府的態度我想是手心手背都是肉,有大部份的人民希望三通,在全球經濟衰敗各國都巴望中國外匯能濟助全球經濟復甦的時期,民進黨有什麼資格要台灣人民勒緊褲帶陪他們追求他們要的獨立?有人想維持現狀、甚至有人喜歡統一,都是一種人權呀!若不是有張銘清被毆事件在先,員警們就不會那麼恐慌吧?是誰先不理性的呀?兩國相爭不斬來使!那些被暴民丟汽油彈的員警,也有人權呀!難道政府應該為了安撫少部份的民意,就讓一群暴民為所欲為地去傷了陳雲林,引起兩岸敵對,繼續惡化台灣經濟嗎?
5.野草莓的孩子們: 在地球村的時代,什麼愛國家爭主權都只是那些想謀權者所創造的名詞罷了!"國家"是一定區域內的人民所推派出來為人民謀求更美好生活的行政單位而已,什麼國名什麼主權有那麼重要嗎?荒廢了學業你們幫自己爭到什麼?
2008-11-14 18:31:47 補充:
1.對不起"YA"教授,漏打為"Y"教授!
2.野草莓學運, 應該是指經不起碰撞,很容易受傷的七年級生因反對政府以武力驅趕示威群眾,而想以和平方式表達訴求的學生們所串連的靜坐活動!
3.修過法律課的同學們該懂得"惡法亦法"吧?修法是需要一定的法定程序,不是一群人靜坐,還是總統或行政院長下令,這法令就可以一夕生變的!若一國的法律真可以這樣說變就變,恐怕這樣的國家才更恐怖吧?提出訴求即可,政府已回應過會朝你們訴求的方向去修法就夠了?若政府沒完成你們的訴求,4年後就用選票換掉他們!當然若選票換不掉這個政府,那就表示有更多選民是支持政府而不支持你們的訴求!這才是真民主呀!
2008-11-14 18:57:43 補充:
1.不是任何人有訴求,政府就該照單全收!政府該顧全的是全民的訴求,大多數人民的訴求!街頭運動是提出訴求的一種途徑!但不應該讓其他人民感到不安,而政府正有此義務要解除民眾的不安情緒!紅衫軍的人數不會比這次民進黨的抗爭人數少,但因為和平理性補足法律程序,就不會引起多數民眾恐慌,也無需政府鎮壓!
2.此次野草莓學運之所以不能引起社會人士的迴響,反而讓人們有一種會哭的孩子在討糖吃的感覺!因為提出訴求的時機不對,讓訴求與暴力街頭運動產生連結!也因為修法需要時間,讓靜坐成了無意義的等待,也讓有成熟民主思維的人們心疼這群孩子的被操弄!
By Edith
at 2008-11-12T21:37
at 2008-11-12T21:37
你說他們沒政黨色彩介入
我第一個不相信
時間點太過巧合
而且這些大學生跟那些反對黨一樣訴求
要求XXX下台
要警察道歉!!
是拉
都是警察的錯
都是法律的錯!!
發起遊行的綠黨都沒錯??所以訴求都沒提到發起遊行的綠黨人士!!
連教育部長是誰都不知道的大學生
無言....
By Kristin
at 2008-11-10T23:21
at 2008-11-10T23:21
野草莓還是草莓還是不能碰撞!無法承受壓力!
By Quintina
at 2008-11-12T01:15
at 2008-11-12T01:15
集會遊行法要是廢除了
那豈不是天下大亂
By Margaret
at 2008-11-14T07:09
at 2008-11-14T07:09
1.請民眾思考這篇開頭的標題
如果有好的制度,還會有人民走上街頭嗎,還需要出動警察維安嗎,還有機會產生暴力衝突嗎。民眾要把意見表達出去很簡單,只是政府願不願意重視。
2.請勿扭曲學生訴求,拒絕貼標籤與染色
沒有任何政黨色彩,沒有利益關係,與是否支持陳雲林來台無關,不支持民眾以暴力方式抗爭,不支持警察以暴力方式鎮壓,不歡迎企圖染色與貼標籤的政客、媒體
3.部分新聞媒體會誤導民眾
大家都知道部分新聞媒體本身有政黨色彩,只報導偏向於有利他們政黨的言論,表面看起來頭頭是道,久了民眾容易被洗腦與染色而不自知,一但被染色就難以較客觀的角度去思考根本的問題
4.根本問題在制度與政府的態度
與現在的執政黨是誰無關,制度本來就一直不夠完善,不加以修繕的話未來仍有可能發生暴力抗爭與衝突,修改集遊法是個改善的開端,但仍不夠完善,如果可以達到這篇文章標題的目的不是更好嗎,例如:政府建立一個交流平台,使用晶片ID卡,民眾直接在家用網路表達意見,並要求政府重視人民選出的意見或政策,不就是民主、言論自由、避免了人民走上街頭而演變暴力抗爭、節省了警察維安的社會成本,甚至全民公投網路化嗎?或許有許多人認為這想法過於天真或理想化,也許實際執行困難重重,但難道不是值得思考與努力的方向嗎,一個人想不出辦法就多點人ㄧ起想嘛,難道要這種暴力抗爭的模式在未來繼續發生嗎,問題是出在政府的態度願不願意重視
5.有責任的人就要道歉與負責
暴力抗爭的產生難道全都是抗議民眾的責任嗎,政府若做的好哪來的暴力抗爭?所以政府也有責任,只要有責任不論責任是佔小部分或大部分都要道歉與負責,警察當然也是人,學生又沒說責任在警察本身,而是後面指使警察的人和政府吧
6.政府的回應呢?
只是一直叫學生回家,口頭說原本就朝修法進行,那已經過了這麼多年都沒進展,會不會「太有效率」了阿,不但沒正式的承諾,連提案討論都沒有,如果學生回家後你還會處理嗎,你當學生都是好哄好騙的小孩子嗎?要求集會進行申請,只是ㄧ個簡單手續,為何學生卻一直不申請,政府和民眾有思考過嗎;遇暴力抗爭只會譴責完全不知檢討,和平理性的靜坐訴求你又不理不睬,請問政府究竟想
怎樣,我們的政府和一些媒體才該多念點書,不要整天只會打口水戰推卸責任
By Yedda
at 2008-11-13T14:51
at 2008-11-13T14:51
建議就加一條
野草莓人權
開放 "18歲以下性自主權"
"靜做"到政府同意為止
而且在廣場上違法"先做"
父母不敢管 警察也不敢抓啦
一群違法的人
2008-11-11 20:18:32 補充:
核準..報備制有差嗎??
他們沒核準 還不是在那靜坐了
也沒警察敢抓他們..
By Elvira
at 2008-11-11T22:21
at 2008-11-11T22:21
[修改集會遊行法] 只是為靜坐找理由的口號而已
真的知道學生為什麼靜坐ㄋ. 主導的這幾個人心中真正目的你真的看見了嗎?
檯面下的目的不在修法道歉或是靜坐. 而是在為將來畢業後鋪路~
要不然讀政治系或社會系要幹麻. 難道會為了在家洗碗帶小孩嗎?
當然是要出去搞活動博版面. 至於被號召來的大批學生都只是陪襯的棋子而已
主導的那幾位現在雖是學生. 搞不好30年後又是一位總統的誕生.
若將來想走政治這條路. 快狠準的"捷徑"就是搞街頭運動
最好還能在電視媒體前多講幾句話. 等到曝光力越來越高
身邊號召的能量越來越多. 日後就可以和政治黨團談助選酬佣
只要曝光力高. 有了知名度. 畢業後很容易就ㄧ腳踏上政治路囉~
有時候不是為錢而是一個權利職位的交換. 當人有權力之後錢自然就送來了
政治本來就是人性的黑暗面. 學生既然讀了政治系或社會系.
總不希望畢業後只當個議員服務處的端茶小弟吧?
當然要儘早開始學習辦活動闖名號. 活動搞得好的話幾年後就可以選出來民意代表囉!
我是替哪些陪坐的學生感到可憐. 只不過是被號召來的兵卒
真正能出頭天的就是拼命曝光的那位帶頭領導人而已啦!
By Rachel
at 2008-11-10T16:10
at 2008-11-10T16:10
他們也承認七年級的草霉族, 没有骨頭(氣) ,金玉其外,
野百合搞得太有成就了, 野草莓也像東旋效顰一番!不理它過兩天就溜了!
Related Posts
急我男友一直叫我去他家住可是我真的不能去我該怎辦才好??
By Dinah
at 2008-11-10T00:00
at 2008-11-10T00:00
我也想去可是...就是不知道該怎麼做我才能去??
他很煩...
我也感到很煩 很悶andgt;andlt;
我要怎做才好呢??
面對家人�� ...
弟弟長年不工作,我該怎麼辦
By Ina
at 2008-11-08T00:00
at 2008-11-08T00:00
這可以算家暴?可以告傷害嗎?
By Dora
at 2008-11-06T00:00
at 2008-11-06T00:00
孩子我該不該見你一面.我該用什麼方式見你
By Annie
at 2008-11-06T00:00
at 2008-11-06T00:00
這樣是否算是判決了呢?????
By Noah
at 2008-11-04T00:00
at 2008-11-04T00:00