台北市的人民,請問你們是土匪強盜嗎? - 社會議題

By Andrew
at 2011-06-25T00:00

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有一個問題我想請教住在台北市的人民
我看了這篇文章
2010/11/24 新聞你來搞
都更人生系列報導之二
士林橋下王家五兄弟的艱辛祖產保衛戰
http://www.coolloud.org.tw/node/55982
請問台北市的人民 , 你們是土匪強盜嗎 ? 不然你們為什麼支持政府搶人民土地做什麼都更 ?
只因為人家不願意都更 , 你們就可以支持政府搶人家的土地喔 , 你們這樣做會不會太可惡了 .
Update:
抱歉喔 , 原來都更案是這樣 , 我有點搞不太清楚 .
Update 2:
可是 Trussardi ( 研究生 4 級 ) , 你指的房子是指公寓吧 , 跟王家那個祖產好像沒有什麼關係 , 這我有點搞不太清楚 .
Update 3:
Trussardi ( 研究生 4 級 ) , 不好意思 , 因為沒時間提疑問 , 現在才發言 , 我越想越奇怪 , 要是那個老伯伯的獨棟房子被都更 , 那他的祖產土地不就被分掉 , 這樣不對吧 , 自已生活在這大輩子的土地無緣無故減少被分掉 , 怎麼會是賺 , 應該是賠吧, 你有提到「還屋於民」, 那對那老伯伯來說應該是連土地連屋都要還吧 , 哪有說一個都更 , 就要損失土地 , 這樣不對吧 , 要是這樣 , 那建商和那一群要求都更的居民跟土匪強盜沒兩樣 .
Update 4:
你自己看看這網址發表評論的人士怎麼講的 .
恐懼與憤怒:王家祖厝六代生存地權慘遭惡法讓樂揚手法oo過程抗拒歷程
http://124.11.23.20/?p=1561&cpage=1#comment-2595
Update 5:
正義天使他說請問我們私人的財產 , 為什麼要經由公開抽籤而分配變為它人所有 .
對啊 , 為什麼 ? 這是公然搶劫 , 為什麼建商和那一群要求都更的居民可以這麼做 ? 憑什麼 ? 難道我麼台灣是住著一群土匪的流氓國家嗎 ?
Update 6:
那我再問你 , 你參與都更後, 你獨棟的房子的土地有減少一分嗎 ? 該不會被別人搶劫分食分配掉了吧 , 土地很貴的 , 你禁的起這種損失嗎 ?
Update 7:
還是說我問題有問錯 , 要是有 , 請你講一聲 .
Update 8:
那你要小心一點喔 , 政府很黑的 , 一群非親非故 , 又心術不正的人做了政府 , 滿腦子就想黑掉人民的財產 , 做為人民的你 , 可別太善良 . 先說 , 你所說的容積率我不太懂 , 我數學不好, 反正不管怎麼樣, 土地就是不要少一分 , 台灣人口很多 , 惡狼也很多 , 你這隻肥羊可千萬不要被輕易的分食掉了.
Update 9:
老房子沒關係吧 , 有必要一定要更新嗎 , 有感情也是正常的啊 , 難道就沒有拒絕的權利嗎 ?
Update 10:
感謝你的回答 , 雖然你回答的不錯 , 但是第二位先生也認真回答我的問題 , 那我就投票喔 , 反正不管怎麼樣, 土地財產不要被外面的一群惡狼 ,政府黑掉 , 非常感謝兩位先生的回答 , 很晚了, 好好休息 .

Tags: 社會議題

All Comments

By Quintina
at 2011-06-29T11:02

都更其實對住戶有百利而無一害，我家一間老房子現在也在談都更。
那些反對都更的朋友大多是感情因素﹙對土地跟房子的感情﹚，或者是對整個都更案的不了解跟誤解，但是，說是政府搶土地就太扯了。
都更完成之後，會根據原住戶其房屋持有之比例「還屋於民」，而且整個都更期間，住戶一毛錢都不用付，每個月依照人口跟土地坪數，補貼房租津貼給住戶，且依照都更之精神，目前成案的實例中，還屋的比例都可以達到1：2.5以上，也就是你原本土地權狀只有30坪，蓋好之後可以拿回75坪以上，土地持分比例則是不變。
先生，你可以去打聽打聽，台北市有多少人想都更，截至目前為止，送件量已經超過1000件以上，但是成案率卻低的可憐，因為它有很嚴謹的審核過程，拜託！都更案是過一件就賺一件，只要全盤了解都更之後，99%以上的住戶都是超想通過的，這點絕對是事實。
都更的規定是屋齡超過40年以上，總面積約超過300坪以上，或許您幫其他住戶想想，房子老舊、漏水、壁癌、龜裂......這些問題都要花費很多的金錢，大部分的住戶哪有這個錢？如今，政府免費幫忙做都市更新，讓住戶有新房子住，這是哪們子的強盜呢？而且因為其中極少數幾戶的反對，以至於全社區的人通通得不到這項德政，您說其他住戶會不怒嗎？
他們不懂，所以抗爭，也或許是感情不捨，所以抗爭，但是都更跟政府是土匪完全無關，郝龍斌因為都更案得到的幾乎都是掌聲，你可以去看看民進黨的議員誰會反都更，目前推案量最大的就是大同、萬華區，那可是民進黨的大票倉，他們倒是來反反看。
公共議題有時候只能取捨，為了大眾只好得罪小眾，而且我再重申一次，沒有人搶他們的房子，蓋好之後，該他們的房子就是他們的，而且都是新屋！政府分文不取，不但如此，增值稅還減半之後再打6折，也就是只剩下30%的稅，這樣您懂了嗎？版主先生。
真的，這是一項德政，您可以去查查看。
以上。
2011-06-25 22:17:02 補充：
我剛回到家，回答一下各位的疑慮。
一、
增值稅是指：房子蓋好之後如果你要脫手不住才需要繳。這點我確實沒說清楚，抱歉XD，你要自用，當然就不用繳啦。
二、
那位老先生當然可能是獨立的古厝，我在回答時說了，都更是「一塊地上物」一起做都更，也就是說，規劃不一定只有一個單位﹙比如只有您說的一棟舊公寓﹚，它可能是好幾棟合在一起的一塊建物，而這塊建物超過300坪以上，格局方正，可以蓋新房子，所以我為何說都更案其實不容易過，因為要找到一塊符合條件的地，確實沒那麼容易。
2011-06-25 22:26:11 補充：
目前很多人會搶都更案，因為這確實是一個金雞母，以北市來說，舊房子的市價可能連30萬/坪都賣不出去﹙有價無市﹚，但是一但都市更新之後，新房子可能就有60-70萬/坪。
簡單計算，一間30坪的房子，都更之後市價就超過1800萬，再加上優惠容積率，30坪蓋好之後等於還居民75坪以上，市價4000多萬........目前長安東路跟環河北路，都有成功的建案，當地一些居民是一夕翻身，成為新的田轎仔。
他們有些人是直接賣掉房子，然後到新北市買屋居住，身上等於多出一筆現金，一樣有新屋住，增值稅又有優惠，比起賣屋的價錢跟本九牛一毛.....
都更真的讓很多人爽到，嘖嘖。
2011-06-25 22:31:30 補充：
所以那位老伯伯，我猜一定是感情的因素，因為都更完成之後，他的老房子老祖厝就不見了，所以他會不捨跟難過吧。
但是，有些事情總是只能割捨，都更是三贏：
市政府→贏得掌聲跟都市美化。
居民→贏得新屋跟可預期的財富。
建商→不用出資買土地，賺很大。
我家老屋談都更已經談三年多，目前也進入第二階段，所以我才會懂得比較多一些，因為常常在跟建商、市府開會。
就醬子摟。
2011-07-10 02:04:08 補充：
我看了你的補充說明，發現他們的房子很新阿，新房子不符合都市更新的規定的，這怎麼會通過呢？實在匪夷所思。
我之前說過，如果是老舊房屋才符合都更的要求，都更就是要汰舊換新，這麼新的房子，任誰也沒有權力拆除。
這太離譜了。
2011-07-10 02:23:17 補充：
有關土地持分，原住戶是不會有損失的。新房子的土地，是依照大家舊房子的比例下去持分的，如果說他原本土地權狀是50坪，都更之後應該是多不會少，假設真的變少，那當然可以拒絕參予都更。
可是我怎麼算都不可能變少阿，簡單的計算邏輯，通常老舊房子的高度一定比較低，新房子是一塊比較完整的地，加上有容積率的優惠，都比原本的高好幾層，且面積變大，單層的戶數也相對增加。
我想各地個案都有一些比較特別的地方，前提還是要「依法」，如果不能依法處理，就什麼都不用說。
2011-07-10 02:35:59 補充：
我本身不是建商，我只是住戶，我們這邊真的談的很順利，容積率跟權狀也確實是增加，所以我才會說，都更本身真的是好的。
我想，因為每個地方的個案，可能會有一些特別的問題，所以會出現這些不公不義的疑慮。我覺得攤出來講也好，這些問題攤在陽光下，才能憑斷是非對錯。當年阿扁拆14、15號公園，也遭遇過這些問題，後來也順利解決，只要有誠意，政府不是不能做。
最後我想說的是，只要不符合都更要求、不是老房子，有人要拆我的屋，我也會抗爭到底。因為這不符合公平正義原則。
2011-07-10 02:41:37 補充：
土地持分確實沒少，權狀真的沒少，地上物還增加了。
這點我人格擔保，也可以去查，如你說的，以居民而言，贊成都更多反對少，如果持分都少了，大家會贊成的多嗎？
所以我才認為個案有時候是要深入了解的，我剛剛看完這些文章，我的感覺是第一點，他的房子才花大錢整修過，所以他沒有舊房子的問題，這點確實不符合都更要求。
所以要被強制拆除，他必然不甘心，因為之前花的錢等於是浪費掉。
2011-07-10 02:47:19 補充：
謝謝關心。
其實大家都知道，社會有時候真的舊是這樣，「人多欺負人少」，簡單講：當95人有好處、而5人沒好處時，95人就把這5人給賣了。
這很可惡，也很殘酷，社會常常在上演這種事情，卻又無能為力。
我知道你很有正義感，發出聲音是好的、提出質疑也是好的，總之，讓更多人都聽到聲音，社會才會更美好、更公義。
大埔事件就是個好例子，沒有大家的關心，農民伯伯都是弱勢族群，不就被政府給坑了？
社會是需要這種聲音的，共勉之。

By Thomas
at 2011-06-28T00:13

都更這個東西　原本應該是為城市的永續發展而做　一個永續發展　一定會破壞既得利益者（包含身心兩層面）　但是　人類要不要進步？
只是現在的都更存在另一個問題：暴利　一個4樓老社區現在能蓋16樓　蓋房屋的成本通常是購地佔最高　現在地價不用支付　蓋成的新屋還是那麼貴　為什麼？真的反應到建材嗎？
版大所提的　正是”釘子戶”的由來　也許念舊　也許就是嫌錢太少　若是後者　說真的　我並不支持

By Cara
at 2011-06-29T02:41

樓上的sun
那你可以講一下Trussardi所說的有什麼不好或不對的嗎??
開口閉口就講天龍人....
還是就只會給人亂戴帽子噴紅墨水這一招??????

By Olga
at 2011-06-26T20:58

在天龍人的治下凡事都要順從天龍人的見解囉!

By Kama
at 2011-06-25T15:05

回答者： Trussardi ( 研究生 4 級
人家為何平白無故要去繳30%的增值稅？如果已經住了50年的房子和土地，原來一坪200元，現在都更後一坪50萬零200元，一坪增值50萬，30%的增值稅就是15萬，30坪之家就要繳450萬，不是分文不取嗎？我是靠賣報紙維生的，我寧願住舊房子沒錢繳增值稅不行嗎？

By Frederica
at 2011-06-28T00:18

簡而言之台北市有很多高級選民！
這些高級選民心態上就高人一等！
光是苗栗大埔強行徵地
就十足展現穿著西裝的土匪本質！
更何況台北【高級】的人又特別的多！

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