台獨的主客觀環鏡跟條件?? - 社會議題

By Erin
at 2006-10-09T00:00

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一些民主觀念較強的先進喊台獨喊了幾十年了.
就以目前台灣獨立的主客觀條件(像國內的政.經.軍
是否經得起剛開始的動蕩跟能否抵禦內外患.以及
在國際上是否真的能得到其他國家的支持跟支援等等..)
能不能獨立呢?不然光喊也是沒用.

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By Quintina
at 2006-10-10T01:15

為什麼要台獨？1．為什麼要台獨？　因為台灣人想要有一個自己的政權﹗不想受其他族群統治。　但仔細想想，這群在爭台獨的人，只是比較早到的"中國人"，並不是真正　的台灣人，反而大部份真正的台灣人，很少在台面上爭權奪利，他們在社　會的各個角落，領著比一般人低一些的薪水，在努力的為這塊土地打拚，　他們白天工作，晚上會跟朋友聚在一起喝喝小酒，他們敬畏大自然，這是　樸實的真正的"台灣人"，真正的台灣人並不是一個喜好爭權奪利的民族﹗2．台獨對我們有什麼好處和壞處？　這要分為兩個階段來講，第一階段是台獨的過程，第二階段是台獨後：　台獨的過程中，　　好處是：可以凝聚全民的向心力。當然這的前提必須在台獨是全民同　　　　　　意，"極少數"人反對的情況下，才能凝聚全民的向心力，否則　　　　　　只會造成更大的分裂　　壞處是：可以完全分化這塊土地上的人民，未戰先敗。因為目前國內對　　　　　　統獨議題，尚未有一個明朗化的共識，在此時宣布獨立，只會　　　　　　造成內部的分裂，而且無論你的立場是統或獨，都必須馬上面　　　　　　對大陸武力犯台的危機　假設成功的台獨後　　好處是：我們有自己的國號、國旗、國歌（其實現在也有）　　　　　　我們出國可以用自己國家的護照（我國護照跟中共本來就不同）　　　　　　　我們繳的稅不用繳到北京，可以全力建設台灣　　　　　　我們可以加入任何國際組織（前提是大陸不再打壓）我們可以擁有更多的邦交國（當然．．金援還是少不了）　　　　　　不再有統獨意識型態的內耗（前提是鐵桿統派消失）　　壞處是：中共可能繼續用各種手段打壓獨立後的台灣。　　　　　　我們可能無法如預期加入各種國際組織，畢竟中共拳頭比較大　　　　　　我們可能無法在公開場合用新的國號、國旗、國歌，理由同上　　　　　　我們將永遠有一個大我們好幾倍的"敵國"在我們對岸　　　　　　台獨後，兩岸無法立即安定，戰爭威脅可能持續數十年　　　　　　戰後，基礎建設破壞殆盡，進入產業黑暗期　　　　　　戰後，重要交通建設破壞殆盡，進入交通黑暗期　　　　　　戰後，政府忙於重建，進入治安黑暗期　　　　　　戰後，台灣可能再度戒嚴，人民失去許多自由　　　　　　戰後，外商認為台灣缺乏建設動盪不安，不再適合投資，集體撤資3．美國會幫我們台獨嗎？　不會﹗　1.美國在各場合均明白表示，支持一個中國原則，反對兩岸片面改變現狀　2.統獨在台灣內部尚未形成共識，美國怎麼可能耗費大量人力物力幫我們　3.美國人民不會支持美國政府去打一場沒有百分之百勝算的戰役　4.美國要幫，也是遠水救不了近火，中共的導彈從發射到擊中目標只要7分鐘　5.美國若介入台灣，可能引起大規模戰爭，違反美國國家利益4．如果要和中共打起來才能台獨有誰想打？（那些說台獨正義凜然的人？）　和中共打起來，當然是每個人都必須要去打，但提是先凝聚國內共識，　若國內共識是”台獨”這個選項，當然就是全民上下一條心，全力去打　輸了贏了，都是寫下一段歷史記錄。　但若國內並沒有”台獨”的共識，那不用打啦﹗反正一定輸，說坦白話，　很多人現在希望打起是，中共能採斬首戰術，盡早結束戰爭，甚至連想台　獨的人都不會想上戰場總而言之，現在要獨立或統一，都不是時候，現在能安定下來，努力拚經濟才是正題，十年前，我們可以大聲的說”台灣經濟這麼發達，為什麼要去跟那種落後國家統一”十年後的今天，這句話，還說得出口嗎？說得出來的人，可能沒去過上海等地吧．．．在台灣忙著內耗的同時，大陸部分地區經濟起飛了，韓國也從經濟危機中站起來成為世界科技重鎮了，台灣那時引以為傲的台灣經驗、台灣奇蹟呢？守成不易，莫徒務近功。同心同德，貫徹始終。台灣需要的是團結、是凝聚，不是分化﹗

By Barb Cronin
at 2006-10-11T13:18

"獨立"不代表"民主"!!
以"目前"國內外的現實環境. 台灣還是沒辦法宣布獨立.
雖然台灣目前有28個承認"中華民國政府"的邦交國.
但只要台灣更改國號(推翻中華民國. 建立台灣國).
或是變更憲法領土範圍(以中華民國名稱. 切斷跟大陸的名義關西.宣布獨立).
那28個邦交國馬上會自動消失@@"
自國民政府遷台57年來. 尤其是退出聯合國. 中美斷交. 之後
台灣都屬於一種: 對內有政權. 對外無主權. 的政治實體.
而政府長期以來. 以"復興基地"的規劃建設台灣.
有自給自足的農.漁.畜.牧生產. 各級軍事訓練學校.
基礎工業充分. 交通建設. 能源生產及民生設施都很完善.
近十幾年政府轉型為防禦性軍備. 建構內部民生. 提升國際競爭力.
使的台灣除了國際往來會遇到中共打壓與不平等待遇外.
跟獨立國家沒有什麼差別.
但硬體建設完整不代表有能力獨立.
台灣的法律偏頗. 法治觀念不好. 執法. 司法. 立法. 狀況百出.
教育內容反覆. 很多人知道美國有51州. 卻不知道台灣有幾縣市.
也不知道中國大陸現在有幾省.
地方自治跟中央政治衝突不斷. 政黨惡鬥. 產業外移. 財團逃漏稅.
政府不斷壓榨中產階級. 來提升集團競爭力. 擴大貧富差距.
台灣的體制越來越像一個超大型都會區. 財富集中在北部縣市.
東部像貧民區. 中南部像勞工區.
以這樣的國家分類獨立建國. 要面對中共及週邊國家武力威脅.
(日本.菲律賓.韓國...等). 連自保都有問題.
至於外在環境. 除非中共解體. 台灣目前根本動彈不得.
(但蘇聯解體後. 俄羅斯也不放車臣獨立...)
所以台灣目前不能夠在"名義上"宣佈獨立.
實際上台灣目前對外貿易. 對內法律. 都已經是一個獨立的實體.
所以我覺得台灣應該全力改善內部體制.
首先從法律. 再來教育. 最後平衡區域發展.
讓台灣在"軟硬體"上都具備民主法治的基礎.
革除政治弊端. 拉近貧富差距.
政府對企業財團的監督. 要比對平民百姓嚴厲.
這樣才有能力等待機會獨立. 或是與其他國家聯盟而不失去百姓福利.

By Dinah
at 2006-10-12T11:37

以現實的環境來說台獨根本不可能
第一內部統獨混亂並無懸殊差距
統派人數可能略高於獨派
第二台灣國軍絕大部分是統派
第三中國軍力強大美國不敢正面交手
若只為了台獨而與中國交戰根本不可能
第四中國經濟崛起各國皆須中國的廣大市場沒人會想跟錢過不去換句話說
沒人會想跟中國過不去包括美國
第五台灣經濟逐漸衰退若繼續下去
和平統一都有可能

By Jake
at 2006-10-10T17:51

我覺得, 當初的台獨, 只是單單想脫離與有"中國"背景的國民黨, 你想想看, 我們生在台灣這麼多年了, 其實跟中國政權已經真的沒有什麼關西, 所以自然而然, 本土意識就會在這個時候萌芽, 但是有的時候就是有理也講不清, 台獨的目標, 也只是想把台灣捧上國際去, 用的是台灣這個國號, 而不是中華民國,中華民國, 在國際上早就滅亡了, 也可以說, 中華民國是在共產黨的下面,(在大陸還是有國民黨黨部), 這就是為什麼我們一直進不了聯合國, 因為在聯合國那裡, 大陸已經將republic of china 歸類在裡面, 都已經是聯合國裡面的, 怎麼可以再加第二次. 再來是國民黨, 國民黨的全民是中國國民黨, 她都在台灣那麼多年了, 跟大陸也脫離那麼遠了, 可是還是叫中國國民黨, 有一個可能就是" 國民黨, 自以為他們雖然是退到台灣來, 但是既然大陸堅持台灣是中國的一部份, 所以不管我退到哪裡, 只要在中國的版圖上, 哪裡屬於你共產黨的, 也都屬於我的, 所以不改名子, 然後說不定有一天, 我們可以跟共產黨平起平坐, (有就是現在國民黨遇到共產黨, 都是在捧LP, 想盡辦法回大陸. 其實台灣一直在往回走, 不是誰做錯什麼<誰怎樣怎樣, 最重要的事, 不團結, 每個都想要做王, 外國人會那麼快強大起來. 日本然會成世界強國之ㄧ, 他們都是很團結的國家, 知道盡忠職守, 做該做的事, 認真做, 不會怨天尤人, 像民進黨說要台獨, 其實你國民黨在台灣那麼多年了, 也不是已經獨立了只是差了個名子,那何必跟民進黨爭, (明進黨不等於陳水扁, 我肯定他這個人但是不肯定他的執政,)台灣空轉, 國民黨也要負責任, 因為你們也一直扯後腿

By Edith
at 2006-10-13T18:59

台獨就等於統一
因為一台獨中國老共匪解放軍就打過來
一打過來絕對不會打一打就滾回去
打過來絕對就是佔領台灣嘛
那不就統一了嗎這樣你們還想獨立嗎
別被冥進黨騙了

By Susan
at 2006-10-09T22:39

台獨要成功的前提只有一個：九成以上的人民支持
以現在來說說完全沒條件
只有全民共識才有機會成功
當全民有了共識後還要想
全世界，想從一個國家獨立出來，不知有沒有是沒有被戰爭威脅的?
（原本的國家，一定都會有威脅的動作吧）
而真正有開打的有幾個??（美國獨立時）
而沒有被打的又是為了什麼呢??（「立陶宛」好像沒被扁）
台灣是會被打呢，還是不會??
若是要戰爭才能獨立....是否符合台灣人長遠的利益呢??
這些都是必需深入研究的
以目前的環境
全民沒共識→台獨勢必失敗
國際上的技持，看來也不多→不過，這點我是覺得是因連台灣人民都沒有很想獨立了，別的國家幹麻和中國過不去
美國會不會幫我們??
→如果全國人民不支持，美國應該是不會幫忙的（越戰經驗，讓他們怕了）
→如果全國人民支持，應該會
（因為台灣的地理位置太重要了，失去台灣對美國是一大損失）
台灣要獨立一定要用頭腦，一定要在不戰爭的情況..
對我們這代才會有意義....
一旦戰爭...我們要想的就不是明天，明年
而是要想的是兒子，孫子們了

台獨的主客觀環鏡跟條件?? - 社會議題

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