在舊金山住過一陣子的人 - 舊金山

※ 引述《saiholmes (saiholmes)》之銘言：
: ※ 引述《eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)》之銘言：
: : 我提的是現階段在都市計畫學者中很熱門的話題之一...
: : 小弟我念的是建築設計,暑假剛好有參加那個研討會..
: : 這是謬論嗎??..你看的是這五年,我們看的是五十年內 ...
: : 而這情況之所以在前陣子被學者們警告和近年的油價大幅上漲有關..
: : 越是無節制的郊區化膨脹下去,很多很可怕的事情很快就會發生的..
: : 有興趣的話歡迎來討論討論,我可以推薦一些書籍證明這不是謬論^^
: 看看這個 http://www.hybridcars.com/
: 這是已經實用的科技，
: 科技是在不斷進步的，
: 更重要的是洛杉磯的生活形態是美國大部分地區的常態，
: 不必危言聳聽說一些甚麼消失的，
: 請注意「這樣的生活形態是美國大部分地區的常態」，
: 請問你要消失到哪裡去？
: 有的人喜歡過獨特美國式開車的生活，廣大的生活空間，
: 多付點油錢又算甚麼，
: 何況坐公車去買菜真的比較便宜嗎？
: 這也是很難說的，
: 你也可以參考看看
: http://www.metrolinktrains.com/
: http://www.metro.net/riding_metro/riders_guide/rail_info.htm
: 洛杉磯的大眾運輸工具，
: 不過老實說，你喜歡人口密集的話，
: 台灣確實比美國適合你。
: 更重要的是，這是舊金山版，
: 美國這麼大，幹嘛一堆討論牽拖到洛杉磯來，
: 這種心態不是很奇怪嗎？
你還是沒有看懂我說的,我也不想跟你筆戰這麼多
我說的論點跟我喜歡哪個城市無關,我來舊金山前也住在洛杉磯好一陣子

那些論點是現在幾位非常知名的美國都市計畫學者提出的,你說的謬論不是我提出的
科技不斷進步也是在預測之中,不過科技跟不跟的上能源危機發生的速度又是一回事
簡單的問你,油價回的去前兩三年那一開頭甚至更低嗎?...當然不
付點油錢算啥就是最典型的美國老大心態,兩倍,三倍還是ok...如果沒有了呢??
也因此很多課題被不斷的提出討論,其中區域經濟的發展開始被重視就是一點
片面的期待科技可以跟上腳步來解決所有問題是不負責任的
這也是美國部分都市計畫開始有修正趨勢的原因
新科技的持續研發就像是開源,都市計畫的修正改進則是節流,並不相抵觸和違背
也不會因為有科技的發展就抱有期望而不在其他方面作任何檢討和改進

我之所以提出洛杉磯是因為他是現有美國郊區化都市中最具規模的
甚至我前面也很清楚的提到,絕大多數的美國城市都是類似洛杉磯這樣郊區化發展都市
其中LA是最被專家學者憂心的一個城市,而我更早前提到的沙家緬度則是發展中的案例
如果你有機會看到該都市的都市計畫圖,你就會發現未來的第二個洛杉磯..

我是不知道閣下在氣憤啥,動不動就說我提的是謬論和心態怪異
我只是很單純的從都市計畫角度來分享一些新的心得和專業知識
未來的美國都市計畫走向就是會開始朝向高密度發展的都市,著重在區域經濟的發展
這意思就是會讓一些大城市開始慢慢越來越像是舊金山或者東京或是台北
甚至我提過的高鐵,加州政府也一直想要把Caltrain拿來連接舊金山和LA而成為研究案例
可是礙於美國都市人口密度問題,郊區化過渡嚴重,使得成本過高,經濟效益太低.實行困難
這些種種都是息息關關的課題,並不是你一句科技在進步就不會產生危機
危機是專家學者在擔心的,你我都活的依舊很舒適,但不代表那些是謬論

最後,你如果真的想筆戰,我無意奉陪,我們可以私下通信,或是反正都在美國,
大家互相交流一下,或者你有興趣,下次陪我一起去請教一些專家大頭吧..ok?
提供幾個有在關注此議題的資料
http://www.endofsuburbia.com/ -->郊區化相關議題
http://www.newurbanism.org/pages/416429/index.htm 新的區域經濟趨勢議題
http://eclipsenow.org/ 關於Peak Oil的討論
"The death and life of great American cities" 都市計畫學中的經典讀物

“Humanity’s way of life is on a collision course with geology — with the
stark fact that the Earth holds a finite supply of oil… The peak will be a
watershed moment, marking the change from an increasing supply of cheap oil
to a dwindling supply of expensive oil.”
(National Geographic, June 2004, page 88.)

這些憂心未必會發生,但不代表相關領域的專家學者不會坐任何努力去防止他發生

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