女人可否公開講道? - 社會議題

By Emma
at 2009-01-05T00:00

Table of Contents

女人可否公開講道?
請引用聖經並說明
Update:
舉哀和唱哀歌不等同講道吧
Update 2:
就算希臘文的「女人」和「妻子」是同一個字, 那你是否有絕對的證據表示這裡的意思一定是妻子?
Update 3:
林前11:5有翻譯上的問題, 中文雖用講道, 但原文卻是"說預言"
"說預言"和"講道"是兩回事
Update 4:
就算多2:3~4意即女人可以對女人教訓或講道又如何?
這裡沒提到在公開場合, 有男女會眾的情況下可以
Update 5:
現在社會的確講求男女平等, 不過我們能否因為社會的風氣而把自己偏好的見解加在聖經上? 如果聖經是行事的標準, 就要遵守它
Update 6:
看上下文就明白?
Well, 不見得. 同一章的第九節的女人不能解釋成妻子吧
雖然那裡是複數, 但我們是否能因此下結論說, 單數型就是指妻子?
不行吧?
這個問題在今日仍是個問題, 你看天主教裡面多少的神學家, 他們的立場仍是女人不該講道, 難道你認為他們的知識水準低, 或是他們受到撒旦的鼓動説謊?
Update 7:
To SOP:
既然有經文「禁止女人講道」, 而你也承認聖經是行事標準,
那為何不依此行呢?
人性軟弱, 固會無法完全持守律例, 但這不能給我們藉口而不照聖經行事; 況且, 禁止女人講道跟人的軟弱有何干? 這是聖經的命令, 要執行起來不難吧?
Update 8:
這跟性別歧視無關, 而是跟聖經服從度有關; 當白紙黑字告訴我們女人不可講道, 就不要迎合社會上的性別平權觀念去解釋聖經.
如果這樣做, 就是讓屬世的觀念滲透到神的話裡了
性別平等是一種政治正確(politically correct)的立場, 但談論到聖職問題, 這是不是屬靈正確呢? 請各位想想
Update 9:
古時候的習俗能跟神的話相比嗎?
何者具有永恆性?
行事符合聖經跟法利賽人能相比嗎?
Update 10:
"提前2：9～10都是複數，都是指女人" 這我不反對,
可是説單數就是指妻子, 需要證據才行
不是你說了算
請問你懂希臘文嗎?
雖然單數可能指妻子, 但是v節的"男人"卻很少翻成"丈夫"耶
Update 11:
In the Greek, the word translated man means "male adult." It is not limited to "husband," and generally is not translated husband.
Update 12:
So this translation you came across was done by someone with an agenda, seeking to read a loophole into this verse that's not there. Particularly when you read the REASON for limiting women to positions of authority over men, which comes immediately after that verse.
Update 13:
請參考
http://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/e-women.htm...
Update 14:
對照相關經文12 節
Update 15:
這是個簡單的上下文???
那請問美國長老會, 南方浸信會為什麼仍不許女人公開講道?
他們的牧師神學家的聖經知識比你差嗎?
Update 16:
你那句 "這是簡單上下文" 毫無任何論證過程, 不能用來支持你所謂的 "妻子"翻譯
Update 17:
不妨讓我們見識你那上萬字的論證
Update 18:
有問題的地方是提摩太前書三四章,
二章13-14節談到保羅不許女人講道的原因; 這個原因跟造人的次序有關, 也跟女人被引誘有關; 這個理由具有普世性, 無法作為某個時空, 某個地區的特殊條件. 也就是說, 第二章禁止女人講道具有普世性
Update 19:
舉個例子:
"這個蛋糕有毒, 因為裡面有老鼠藥"的原因部份如果成立, 那另外一個蛋糕若同樣有老鼠藥, 我們可以推出其有毒

Tags: 社會議題

All Comments

By Jacob
at 2009-01-06T03:39

Hello~一樓的提到 "耶利米書第9章20節",
那我就告訴你"布永康"親身經歷的事..............
布永康在南美某個國家傳道時, 其中有位傳道人同工是"女"的,而且她正準備上台講道, 不料被制止了~ 因為該教會有人質疑女人可以公開對會眾講道?
布永康回答"如果你溺水快要死了,你會在意就你的人是女性嗎?!"
傳講福音是希望人人得救,所以不要被"宗教的靈挾制住了",畢竟大家都不願意當法利賽人,你說是吧!?
上帝祝福你!!!!!!!!!

By Tristan Cohan
at 2009-01-05T16:19

可以吧......0.0
信十字架的~我是不太懂啦= =
不過應該OK吧

By Connor
at 2009-01-05T17:56

不是將屬世價值加入聖經
而是用更貼近真理的角度活用聖經吧
畢竟就像以前聖經不講環保
但今日的你如果力行環保
我認為並不違反基督教義的愛的美學
請問「女性不可講道」
違背了「信望愛」核心中的哪一條？
又是否違背了「活出基督」的核心？
因為聖經中所有的教導
都是當時社會圍繞著這些中心思想而產生
那麼今日社會背景已經變遷
但若依照中心思想去看待這些規定
我還真找不到這有什麼值得抨擊的部分

By Ingrid
at 2009-01-09T07:20

問題是整本聖經, 包括保羅的教導, 是神默示的,
反對此一前提就是基督教異端
2009-01-14 01:11:38 補充：
你就找出聖經裡哪裡提到女性可以公開講道
還有, 先知職分和講道者的職份是不同的
這裡討論的是講道者
2009-01-14 19:41:30 補充：
聖經裡除了核心教義, 還有非核心教義
是基督徒就要都遵守
況且那相關經文的理由部分很普世, 沒有變遷的餘地
2009-01-15 10:45:08 補充：
那你就說明那段相關經文的理由部分, 從語言上考量, 如何有變遷餘地啊?
Hermeneutics的基本要求之一就是凡事先按字面解經, 若有矛盾才用非字面
連這都不知道的人有禍了!
呵呵
2009-01-15 10:46:23 補充：
普世價值不等同聖經教導啊, 小姐
神的子女怎麼可以連這都不知道呢?

By James
at 2009-01-07T01:20

就算經文中的「女人」意思是指「妻子」
難道就符合男女平等的條例嗎？
解釋成要妻子安靜在丈夫面前，聽丈夫教導，自己不教導丈夫
就符合女權主義嗎？
2009-01-07 11:00:58 補充：
性別平等跟扮演什麼角色是兩回事
工地不錄用女性做粗活，不代表廠商歧視女性
公司不錄用男性做門市或服務生，也不代表公司歧視男性

By Regina
at 2009-01-07T19:21

曲解聖經強解聖經的人有禍了!
女人不但能傳道，還能當總統，生小孩!
沒有女人你能在這裡胡言亂語嗎?
約翰加爾文是甚麼東西?
難道是神嗎?
你的腦袋是死的嗎?
中文的書呆子有人可以翻譯一下嗎?
2009-01-13 01:19:41 補充：
呵呵
女人不能傳道是保羅說的
不是神說的
誰把屬世的觀念加進聖經
很明顯是保羅
保羅當時是重男輕女的時代
神對男人女人一視同仁
女人受蛇引誘吃了禁果
是男人女人都受罰
神造世界雖有先後
卻不是先有的比較重要
講道靠的是腦子不是蠻力
女人當然勝任有餘
2009-01-14 00:11:56 補充：
神的默示可以抵觸神的明示嗎?
在舊約時代神已經揀選女人做先知了
神的思想比人的思想進步多了
那些故步自封的男人尤其幼稚
2009-01-15 03:38:42 補充：
我只能說曲解聖經的人有禍了
神從來沒有說女人不能做甚麼
所有的一切都是人穿鑿附會
女人傳道已是普世價值
只有少數抱殘守缺的人
依舊停留在保羅的時代
絕大多數的人都已經跟上神的腳步
至於那些少數人選擇停留在自己的象牙塔
我深感遺憾

By Edwina
at 2009-01-07T05:37

哥林多書成書的背景
由於革來氏的家人帶來教會紛爭的消息，保羅乃去信糾正信徒分門
結黨與敗壞的道德行為，同時答覆教會來信所提出的問題。
哥林多教會人口的背景
此教會大部份是外邦人，只有少部份是猶太人。大部份信徒是平民，有奴隸，也有已得釋放的自由人。有少數是富有的人，但仍以中下階層的人為主。
哥林多當時社會的背景
哥林多城淫佚放蕩，更因為供奉愛神的緣故，用宗教之名鼓吹嫖
妓，使得淫風更盛。由於此城淫佚成風，當時希臘文中「哥林多
」有「放蕩之人」的意思，而「哥林多化」幾乎被當成是「淫
亂」或「賣淫」的同義詞。而在希臘的戲劇中，「哥林多人」則
被當成「酗酒者」的代名詞。
2009-01-06 11:47:39 補充：
保羅哥林多前書十一章也是有他的緣故的
當時的教會內
有一批受外邦信仰影響極深的女性
在教會內形成一股勢力
傳遞不純全的福音
這是保羅在書信中所表達這些言語的背景
2009-01-06 15:32:59 補充：
提前二12-15
轉貼~
保羅不許女人講道，主要是因為，此處婦女受假教師影響，接受了
一些類似的諾斯底的理論（亞當犯罪，所以夏娃比男人優秀等思想), 藉著富有的權力，問鼎教會的權力，進而教導。所以保羅恐怕錯誤的教導持續，才會禁止婦女在此教會進行教導。
我覺的提前二12-15必需對應提前四1-4
經文一起看ㄝ
這個階段諾斯底主義（知識主義）與猶太教的律法主義混合的情況十分的嚴重
我認為這是保羅講這些話的原因
2009-01-06 22:26:01 補充：
聖經本身是無誤的
但翻譯有可能錯誤
畢竟目前的翻譯距今都有點年月
近幾年來
有很多更嚴謹的翻譯補充書籍
有興趣的人
可以買來對應著看

By Hamiltion
at 2009-01-09T18:21

因為古代的女人太美了
太美的人講道
恐怕所有的聽眾都會滿腦子的動物性
哪裡會聖靈充滿呢???
所以耶穌不希望女人公開講道
其實是為了世人好呀
不過如果是老太婆講道
那就沒關係了
所以聖經中也會有女先知的
總之未滿40歲還是不要公開講道比較好
在那時代女人無論是啥原因而與男人怎樣.....都是下場很悲慘的
所以女人未達老太婆之年齡還是不要公開講道比較好
不過在現代就沒關係了
反正現代的女人跟男人在個性及脾氣都差不多....恐怕女人講道也很難迷惑男教友吧

By Emily
at 2009-01-05T17:53

人類目前對聖經的認識根本不到三分之一(截至 2009 年 1月5日)
整本聖經其實是【不斷的比喻】，不能照【片段的字面】來理解
你會有這疑問是因為新約【片段的字面】
【女人】是個隱詞，必須先破解【女人兩字真正的含義】，才能【會意】那個作者在講什麼
上帝為什麼送我進黑道呢？
因為黑道最會隱語
目前國際黑道用來溝通的暗語是由本人17歲時所創，國際黑道巨頭一致公認：除非我們彼此出賣，否則國際刑警組織及各國治安單位永無破解之日
2009-01-06 11:32:35 補充：
ViVi：
是保羅不希望女人公開講道.................................不是耶穌
屁要從下面放，不要從嘴巴！
2009-01-06 18:38:23 補充：
小熊：
不是這樣
你們都是憑著人的普通經驗在詮釋
【都忘了尊敬聖經】
聖經之所以為聖，乃是這本書是由上帝親自從上古看顧到現在，【務求此書不多不少傳到至少今年 2009 】
開玩笑
若有誰亂寫或添加或減少
上帝不能讓他還沒亂來前就立刻讓他死翹翹嗎？
當然可以嘛
所以這方面是不用多慮的
放心，人類學會我的秘訣後，每一個人都可以用我的方法判定【某部經書是不是偽經】
我不是說過.........................我是摩門教、耶證人的喪鐘嗎？
我告訴你們：我還會是回教、天主教的喪鐘！
為什麼？
因為摩門經、可蘭經、玫瑰經.......................絕對和聖經兜不上！

By Blanche
at 2009-01-06T21:15

純粹是翻譯上的問題。沒有女人可否講道的問題。
正確原文是：「我不許妻子教訓丈夫，也不許她管轄丈夫，只要文靜。（提前2：12）（聖經標準本）
希臘文的「女人」和「妻子」是同一個字。複數時通常指女人，單數時則指妻子。此處是單數，按上下文意看肯定是「妻子」。
2009-01-05 16:30:52 補充：
只要自己去看上下文就明白了。有關這節翻譯的分析有上萬字，但都不如你自己去看上下文來得更確實可靠，否則你永遠會停留在人云亦云的搖擺中。這個問題的本身已是個笑話，因只是個翻譯上的小烏龍罷了！
2009-01-05 22:10:26 補充：
明明提前2：9～10都是複數，都是指女人。你既不懂希臘文，為何還要硬拗呢？
那接下來提前2：11～12為何馬上又改為單數呢？當然是指妻子！
這是個簡單的上下文，你還看不懂就算了！繼續去聽人云亦云吧！
天主教若不是這些鬼學家跟教皇們狼狽為奸，出賣耶穌，今天也不會成為大異端、大淫婦了。你還認為他們說的就一定是對的嗎？
馬丁路德、加爾文也不必改教了，我們都回到天主教跟他們一起拜偶像、拜馬利亞就好了，只要說這是「尊敬」、「禮佛」、「禮關公」、「禮媽祖」就行了。大家互淫一翻，一起HAPPY多好！
你若要相信他們的鬼話，神也會讓你的旨意成就的。
2009-01-06 10:34:03 補充：
我當然懂希臘文，論證也上萬字，但這裡不是在賣弄希臘文或英文的地方。
現在討論的是女人是否可公開講道？你不覺得這個問題很可笑嗎？
你只需把中文看清楚就足夠了，若看不懂中文就算了！你就繼續地笑話下去吧！祝你笑口常開。
2009-01-07 03:41:08 補充：
我看你的腦袋大有問題，越講越語無倫次了！
聖經講的是絕對真理。任何人講的都要以聖經來檢驗才行。何況加爾文對女人教導的看法也完全符合聖經！真不知道你抄了一大堆廢話究竟是在說什麼？當心你的頭殼燒壞了！
以下是給其他正常人看的，不是給頭殼燒壞的人看的！
2009-01-07 03:42:48 補充：
「提前2:12 我不許女人講道（01321）」
01321 didasko {did-as'-ko} 指示、告訴、教訓、教導。
整本新約和合本的翻譯都是：教訓或教導。翻成講道是有誤差的。
「林前11:5 凡女人禱告或是講道（04395）」
04395 propheteuo {prof-ate-yoo'-o} 精意是：傳講神所啟示的話語。
整本新約和合本的翻譯是：說預言或講道。是正確的。
同樣翻成「講道」，但原文卻是兩個不同的字。意義上也有所不同。
簡單地說：沒有「女人」「講道」的問題，只有「妻子」「教訓」的問題。
看不懂就算了！回答到此為止！

By Edwina
at 2009-01-05T03:36

瞭解一次、多一次的保障。尋找八大行業工作。必須謹慎小心一點。
小巴常說:保險跟冒險只差一個字，意義卻是大不同!
一通電話、一次詢問。都是為自己的著想。

By Thomas
at 2009-01-05T16:00

By Frederic
at 2009-01-08T23:32

2:20 然而，有一件事我要責備你，就是你容讓那自稱是先知的婦人【耶洗別】教導我的僕人，引誘他們【●行姦淫，吃祭偶像之物】。
2:21 我曾給她悔改的機會，她卻不肯悔改她的淫行。
2:22 看哪，我要叫她【●病臥在床】。那些與她行淫的人，若不悔改所行的，我也要叫他們同受【●大患難】。
一、(不反對看玩魔法或違反真理的電影或節目)：我們知道交鬼、算命行邪術、拜偶像、看【哈○波特】玩魔法~~就是屬靈【行姦淫，當然吃吃祭偶像之物】就更有可能了！
2009-08-04 21:29:34 補充：
二、(真理馬馬虎虎妥協)：這種被耶洗別的靈攻擊的教會，【在真理上很容易妥協馬馬虎虎】，例如可以嫁娶外邦人、故意吃豬血污染聖餐吃主的血(屬靈行姦淫)
三、(吃喝自己的罪、走楣運 )：她會【病臥在床、受大患難】←教會沒錢、荒涼、在那裡聚會的人生病、沒錢、軟弱.....
林前11:29 因為人吃喝，若不分辨是主的身體，就是吃喝自己的罪了。
11:30 因此，在你們中間有好些【軟弱的與患病的】，死（原文是睡）的也不少。
【●這三點可以分辨是否為耶洗別的靈！】

林前 11:7 【但女人是男人的榮耀。】

By Frederic
at 2009-01-07T07:54

哇靠
一堆基督徒努力的推翻「聖經裡每一個字都是正確的」這各前提
我是不是走錯場子了？

By Liam
at 2009-01-06T02:02

女人可以公開講道啊，為什麼不行？
不然怎麼有女牧師、女傳道人等等的…
這個人是否被主所揀選、呼召，是在於個人和上帝的關係、領受
聖經中提摩太前書2:12~雖然如此說：
『我不許女人講道，也不許她轄管男人，只要沉靜。』
但要是你只光看字面上的意思，就認為聖經中是禁止女人講道
那你就錯了，因為這話的意思，還得要參考那個時候的教會歷史背景
2009-01-05 14:15:07 補充：
(一)保羅在別處經文曾允許女人蒙著頭講道(林前11:5)，而從該處上下文看來，女人之所以講道時需要蒙著頭，乃因有男人在場。
(二)保羅又允許『老年婦人…用善道教訓…指教少年婦人』(多2:3~4)，意即女人可以對女人教訓或講道。
(三)聖經中不乏女人作見證、傳信息、講論基督的事例(約4:39、路2:38、徒18:26、詩68:11)。
2009-01-05 14:15:45 補充：
(四)在新約教會中，不但有男先知，也有說豫言的女先知(徒21:9~10)。
(五)本節的『不許』應當是特有所指：(1)不許沒有學習的女人(包括男人)講道；(2)不許女人不蒙頭(即越過本份)而講道。
2009-01-05 14:15:51 補充：
(一)在新造裏面男女的地位平等(加三28)，但功用和角色卻不相同(林前十一3)；要緊的是如何各盡其職，而不是爭權奪位。
(二)我們可以從教會歷史學習到一個功課，女人一越過本份而出頭，往往被魔鬼所利用，製造出一些異端邪派來(如：基督教科學會、安息日會、東方閃電等)。
(三)沉默是最佳的策略；基督徒是世上的鹽和世上的光，而鹽和光都是在『沉靜』中發揮功效。
2009-01-05 15:22:16 補充：
以現在的時代背景來說，誰會管今天傳道、牧者是男還是女？
況且，早就說過那是在當時的「時代背景之下」了，你活在過去呀？
除非你對「女性」傳道，當教會的牧者這件事頗有微詞
一個靈命好，對神學有造就，又願意順從主意，蒙召的僕人使女
為什麼不能講道？　現在是男女平等的時代
有男女會眾同在的地方，還規定，女人不能講道嗎？
撇開「性別」不談，今天到教會是要得到造就和餵養，
還是看，今天是男牧師講道，還是女牧師講道？　請問有何意義
2009-01-05 16:25:57 補充：
神要我們當個有智慧的基督徒，並不是死抱著聖經經文去質疑人
聖經確實是唯一的標準，但是你堅持女人是否能講道的論述觀點
是建立在什麼之上？　
你若只是為了要找出哪段經文強而有力的說明「禁止女人講道」
那我可以說，你確實找那那些經文字句，可惜的是
你不了解神在每個人身上的工作，只單單憑著經文就打倒一群人
有誰敢說，聖經中，神所規定的律例、典章，你成為基督徒後
完全照本宣科，每一樣都做到的？　有的話，聖經又是憑什麼說
沒有義人，一個也沒有呢？　
2009-01-05 18:37:54 補充：
關於你最後回的補充發問這句『這是聖經的命令, 要執行起來不難吧?』
就足夠再次用我上面的意見來反搏你。
聖經的話是出於誰？是出於神對吧，
基督是教會的頭，我們在教會裡面，大家都是肢體，
不分男女，還是你的職份、服事，神要恩膏誰的口，
要用誰來帶領祂的羊群，這事必定出於神，經文不過是記載當時
時代背景的一些記錄或是保羅寫給教會的書信等等…之類的
沒有人能否定，或是確定，神要怎麼做，就像之前也有聽過發問
哪底哪一個聖經版本才是真的，若要認真來說的話，目前我們
所讀的聖經根本算是經過人為翻譯而來的，這也不算是原始的經文
那你口口聲聲說按照聖經所行，那最基本的原文聖經，你是有看過？是看得懂？
2009-01-05 18:47:43 補充：
說穿了，講難聽一點，你這題發問，是在否定女性講道的服事能力
再白一點就是「性別歧視」的問題，不可否認的是，上帝先創造
的是亞當，再來從他肋骨取出一根，造了夏娃，因為那人獨居不好
這是神對於祂創造男人、女人的美好心意，但是後來竟然因為人類
自己對性別不一樣的看法，或是習俗、國家規範、社會觀感等等…
造成錯誤的解讀，個人深感遺憾…
男生做什麼，和女生做什麼，固然有不同的方式和做法
但是請不要因為「性別」緣故，就加諸自己不平衡的看法在當中
就像現在也有超級奶爸和職場女強人，沒有什麼對或不對
若用聖經的話，去質疑女傳道、牧者的立場，不僅是傷害女性
也得不到其他人對你的尊重

By Wallis
at 2009-01-06T23:06

在聖經舊約有女先知的記錄,
但有一段經文可證明女人可以公開講道.
在耶利米書第9章20節
婦女們哪,你們當聽耶和華的話,
領受祂口中的言語,
又當教導你們的兒女舉哀,
各人教導鄰舍唱哀歌.

女人可否公開講道? - 社會議題

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