某些台灣人為何自願當日本人的奴隸? - 社會議題

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By Genevieve
at 2011-08-01T00:00

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我想看了一些知識的某些提問之後,真的還蠻覺得好奇這件事
,會好奇的原因是,所有被日本侵略的亞洲國家或地區的人包
括韓國,東南亞國家以及大陸各地甚至香港等地的人基本上都
反對日本的軍國主義,並且這些地方的人從來不會緬懷日本的
統治,像是韓國被日本侵略佔領的時間並不比台灣短,不過韓
國人是相當痛恨日本軍國主義的,全亞洲似乎只有台灣在稱頌
日本軍國主義這件事,而這件事似乎才是別人說台灣人奴性的
根源,畢竟我們和日本沒有實質的血統關係,卻又很甘於被異
族(大和民族)統治,這一點的確很弔詭,不過請不要牽拖說
因為國民黨爛這件事,畢竟一碼歸一碼,不是說後面的政府有事
情沒做好,就覺得前面的殖民者做的好,畢竟日本也殺了不少無
辜的台灣人,在高壓統治下,死於非命的不少,另外在日本統治
時台灣人都是次等人民,因為念書祇能念名額很少的二中,大學
能念與法政無關的科系,在台北帝大走路時日本人走的路絕不允
許台灣人走,如果這樣叫做對台灣人好,那就國民黨也未必對台
灣人不好,起碼你想念什麼系只要考的上都可以念,也不會只能
念二中,更不會說在台大裡面不同的人還得走不同的路,同樣日
本人也殺人不少人,很多也是冤獄,難道只是因為時代久遠就可
遺忘?不過二二八也已經是六十幾年前的事了,卻又要記那麼清
楚,那麼是不是有些人永遠都有雙重標準去看這件事情,所以就
老要說日據時期是美好時代呢?另外既然討厭中國,又為什麼要
活的像是個中國人呢?所謂台語也只是福建閩南的語言之一,這
難道不矛盾嗎?生活中的一切都看的到中國的痕跡,卻又要說自己
不是中國人,那就乾脆別說中國話,別用中國字,不過中國節,
不拜中國神,這樣就行了,不是說只要不承認是中國人就不是中國
人,而是你必須放棄中國人的一切你才不是中國人吧!所以有人既想當
被日本奴化的台灣人,又不想放棄自己身上的中國特質又是何解?這很
矛盾。
Update:
在光復初期有些一中變成二中,有些二中變成一中,以建中和成功為例
建中原為北一中,因為給日本人念,所以是磚造的,而成功因為給台灣
人念,所以是木造的,台北二中創立於1922年,也就是在日本統治台灣
二十七年後,台灣的北部學生才逐漸有資格唸到中學,日本並沒有給予
台灣人真正的平等,但至少我從過去的歷史看,中華民國並沒有實質上
規定台灣人和外省人的待遇必須不同,但日本人卻有規定台灣人和日本
人的待遇必須低日本人一截。即便是後期也仍有差異,別忘了日本人是
在統治台灣三十年後因為戰爭兵員需求才給了一些台灣人好處。
Update 2:
日本人並未給予台灣光輝的統治,事實上,如果沒有中華民國政府遷臺,
台灣至今也不過是個像琉球的地方罷了,我從台灣在1895-1945 年間的知
名度和建設情況來看,實在看不出來日本人有給台灣的人實質好處,也
許只是西方人說的斯德哥爾摩症候群,一開始強力的虐待你,殺害你,
到後面對你好一點後就對他們完全認同了。至於我還是說了,如果那麼
仇視中國只好不要用中國的文化及相關語言,畢竟你有學習別種語言的
能力,那麼恨中國又學中文過的像中國人又拜那些有中國籍的神祇:如
媽祖本名林默娘,是福建湄州人士,後因行善修行得道成先,如果你對
中國人有仇恨,他又如何保佑你呢?
Update 3:
其實你們沒人回答我的問題,第一Alex說的只是你個人意識型態,從客觀歷史資
料來看,我看不太出來中國統治台灣兩百年的成果會低於日本人,至少在日據時
代,你的個人所得是增長很多的(我說的可是在相對物價來看),至少你用的東
西在中華民國統治台灣達到三十年時,台灣才有所謂的經濟起飛這種東西,之前
沒這種東西,因此我的確看不出來日本對台灣有多高的貢獻,何況讓台灣在二戰
時因為日本後來處於劣勢而導致台灣被美軍轟炸這件事也必須算在日本帳上,日
本對台灣的鐵路開發僅僅只是為了運送珍貴的木材,這也使得台灣的山林被濫墾
的其中一個原因。
Update 4:
首先,把228打成外省人VS本省人本身就是有問題的說法,228的過程中不是只有本省人死亡,第二古中國人和中國人是同一種族與文化概念傳承的,這個觀點大多西方的學者也認同,因此這也是為何有美國人告訴我,他覺得中國文化必然有些特點,否則為何這世界的古文明中,中國人或中華民族是唯一在血統及文化上能不被消滅的民族與文化,這個基本上是美國人說的,因此當他聽到某些台灣人的觀點時,他反而覺得台灣人說自己不是中國人很奇怪,因為你活的就像中國人,也就是說久遠你自己為自己的意識型態去創造說古中國人和現中國人的種族不同,這件事證明台灣某些人會創造假知識來論述台獨論點。
Update 5:
基本上即便是歐美地區的研究中國學者也沒有說古中國人和中國人的種族不同這個說法,因此如果這個說法只在台灣發生,就表示是某些台灣人自己創造的假論點。如果說日本對台灣那些建設叫做對台灣有貢獻,那麼我想蔣經國對台的貢獻與建設遠大於日本,而蔣經國僅僅執政不到二十年,就讓台灣經濟起飛應該更多吧!但是看起來各位完全不提就表示有雙重標準的是各位,不是我喔!
Update 6:
如果你認為國民黨統治下比較像奴隸,那請問你現在是奴隸嗎?而你又有什麼事證
能證明你現在活的比日據時代後期的人還好。至少你現在不必躲轟炸,如果你認為
那些學校叫做日本人給的,那麼台灣在當時被轟炸也是日本人打太平洋戰爭的後果,
即便法理上有馬關條約,但是條約是必須雙方中央政府認定的,當中央政府換人做
時,不代表在延續性上一定要有效吧!何況當時馬關條約的簽訂是為了停戰,但日
本並沒有在停戰上有達到承諾,那麼馬關條約是否真的在雙方開戰後仍有法律效力就有爭議了,而當初香港也是給英國,但最後卻還給了中國那又如何在法理上解釋?再則,說實話我目前沒聽過香港人說他們是英國人,所以不要亂說。
Update 7:
我問的是你討厭中國何必活得像一個中國人,其實未必是再問你是否一定要當中國人,而是你們討厭並歧視中國人那又何必活著像是個中國人,我明白的說為何我不喜歡所謂的某些台灣人,你們並沒有資格去批判別人不民主,因為你們自己又有多少民主素養,當你們在歧視別人,就已經失去這個資格,在台灣現在歧視對岸的人們主要是受媒體及綠營政黨影響,你們拿著綠營學者做出來的史料告訴我說這些是史實的時候,你們是否有真實的去驗證過他們的客觀性。請問你們有多少直接證據證明那是沒被誇大的故事,說實話有幾個台灣史的學者是能真的客觀的去做研究呢?你們相信的原因只是因為你們本來就先有了立場,也不是曾經以客觀的態度去看當時歷史事件發生的必然性
Update 8:
而回答的人本身你們家中又全都有228的受難家屬嗎?我明白的說我父親家族裡的確有一位是受難者,但是他之所以受難有一部分是他個人當時對國民政府有所批評,但只是在朋友聚會裡說的,不過去告密卻是所謂的和他一樣的本省福佬人,所以如果沒有自己人的參與,他或許也不會被抓去槍決,這種事我必須說當時的時空環境,就算是台灣自己的人也有可能會殺自己人。
Update 9:
至於當時臺灣的人到底歡不歡迎中華民國,我必須說其實有的人歡迎,也有人不歡迎,不歡迎的人或許有一部分就是228的受難者,如果是完全的反彈,我想至今國民黨也不可能有辦法統治,畢竟剛來時本省人的人數遠比外省人多很多,因此要說全部的人都不歡迎或是半數以上都不歡迎,其實很牽強,另外拿秦始皇去類比未免太遙遠,但228和日據初期不過相差四五十年,兩個事件基本上都不算太遙遠,因此不太能就算了,而最後一位回答者,在我還沒有問慰安婦問題時,你真的有為他們去請過命嗎?我想你大概不知道最早為台灣慰安婦請命的政治人物卻是中國國民黨的政治人物吧!可悲的是某些嘴巴上說愛台灣的政黨卻不曾為他們說過話。
Update 10:
如果你們當中真正的有公平的去評價歷史,你們就不會覺得國民黨對台灣全無貢獻了,或許國民黨有很多錯,但說實話在台灣這塊土地上有哪個族群或政黨敢說自己
沒做錯過?當大家只會怪罪說中華民國怎樣壓迫台灣人時,有幾個人真的去檢討過自己憑什麼在這塊土地上立足的原因,原因不是也是曾經壓迫過原住民和平埔族人,藉由平埔族土地傳女不傳子的習俗,強娶平埔族女子而掠奪平埔族人的土地,這可不是國民黨教我們的吧!國民黨的教育連平埔族都沒教,這是以前我中學時本省籍的社會科老師在課堂上教課外東西的時候教的。但我想中學課本的台灣史內容卻看不到這樣的教材吧!因為那些所謂的台灣史學者是有錯都是別人錯,自己永遠不會錯。
Update 11:
基本上我也不是沒去讀你們說的那些台灣史料,但客觀性上我覺得仍有問題,而
我自己父親家族裡也有一位228受難者而且也拿到補償金,但就我自己家族的說法
未必有那麼責怪國民黨,還有如果我真的要那麼仇視國民黨,那我有比你們更多
的理由,如果國民黨沒有推耕者有其田和三七五減租或許我的家族現在仍能延續
日據時代的富裕情況,但是我能說那兩個政策是錯嗎?不行,因為如果沒有那兩
個政策,我想現在台灣依然會是地主與佃農的關係,這些是我家族長輩告訴我的
我想他們經歷日據和民國,他們的看法未必有你們那麼極端,或許我的家族裡有
些長輩也恨國民黨,但是主因其實是那兩項土地改革政策。
Update 12:
如果沒有那兩項政策或許我還可以在家族裡當富少爺,但如果沒有那兩項政策,我想現在台灣貧富差距會更大,在我的家族裡部分長輩的確對那兩個政策是否定的,因為那妨害了我們家族的利益,但部分長輩則不表示可否,因為他們也知道有些時侯國家發展會傷害到一部分人的權益,世上每個國家也都有過很多屠殺和殖民的問題,也不只發生在中華民國在收回台灣時的狀況吧!
Update 13:
另外我基本上對小說來寫歷史的人評價不會太高,歷史是歷史,小說的筆法
必然有誇大的地方,甚至可以穿鑿附會,用小說寫歷史會讓人更覺得加入過
多個人立場,如果真要給我史料,你只需給的是:
1.事件
2.發生時間
3.原因
4.真實人物名稱
5.真實數據....
且要真的有看的到的證據不能只有人證也得有物證。
Update 14:
另外請記得原題去回答,另外難道你們不覺得皇民化思想的洗腦也是一個主因,
雖然很多人說韓國也有皇民化教育,但是我卻很少找到相關的史料佐證,而日本
統治台灣是1895-1945年,韓國被日本統治是1910-1945年,但十五年的差別如何
有那樣的影響也很難解釋。或許奴隸二字很強烈,但是某些台灣的人確實給我這
種感覺,因為當台灣人和日本人有衝突時,這些人通常會認為一定是台灣人的錯
,日本人永遠是對的,這群台灣的人甚至反對台灣慰安婦去爭取應得權利,同時
也正當化日本人濫伐台灣森林的理由。
Update 15:
另外現在的建中北一女早就不是日本人建設的了,建中北一女各只有一棟日據時代建築物,那是因為給日本人念才用磚造,像成功中學因為給台灣人念,所以連體育館都只用木頭搭,所以早就爛掉了,因此成功中學才會一棟日據時代的建築物都沒有。而台南一中是以前的台南州立第二中學吧!至於台中一中如果你看過該校校史所寫的並不是說日本政府本來沒打算改,只是該校的日本校長堅持不改才沒改的,但卻是唯一的特例,何況全台灣在1922年以前也就只有台中中學是專給台灣人念的,在1922之前大部分的中學只有日本人能念,但台中中學校也是等到1915年才有,其他則如台北中學校及台南中學校則早於台中中學校,且學制上也未必相同。
Update 16:
另外,福建人被外族統治?說這句話的人大概一個現在的福建人都不認識吧!
照你的說法金門和馬祖被台灣人統治也很可憐囉!中華民國體制底下其實也
有福建人(金馬不是福建人嗎?)畢竟到目前為止金門與馬祖是福建省底下的。
而大陸的福建人基本上並不會說他們不是中國人或中華民族,那有哪裡算是
被外族統治?基本上有這種說法也是某些台灣的人自己發明的。
Update 17:
說中國是台灣的一部分是很阿Q的說法,這種說法違背歷史及地理的基本常識
,不過重點不再此,另外日本人並沒有給台灣很多教育機會,清廷也有在台設
省並建立鐵路,要說清朝沒貢獻,我想是很不公平的事情,何況這一題的題目
並不是在討論清朝和日本哪一邊對台灣人好,基本上都對台灣人不好,而事實
上我在中國統治台灣時,台灣從不是殖民地地位,而是省的地位,這和日據時
代台灣人和日本人待遇不同,至於在中國統治時,台灣的人的地位和其他中國
各省人民的地位並沒有不同。或許第六個回答者的說法比較合邏輯,也就是當
乖乖聽日本人的會有特權,因此某些台灣的人曾經接受這些特權,因此過比較
好的生活所以就願意如此。
Update 18:
嗯!我同意我們是用中文的語法的,所以的確是中文。因此基本上如果台灣的人
,真的要說只是台灣人不是中國人,也就必須放棄中國文化的一切,畢竟那些
在全世界的定義上就是中國的東西,尤其當某些台灣人總是討厭甚至中國人這
個說法或甚至歧視大陸人時,我會建議他們放棄一切與中國有關的東西,包含
中華民國國籍,畢竟我不否認中華民國的確是中國的政權,不想當中國人你就
得有勇氣放棄這個國籍,而不是躲在這個中國政權下,卻又說台灣是主權獨立
的國家,無論從歷史,法律,國際政治甚至文化的角度來看,其實我的確看不
出目前台灣是一個國家。
Update 19:
畢竟目前所謂的台灣意識說實話很空泛,目前雖然
目前承認中華民國的只有二十三個國家,不過另外一方面沒有國家真的承認
台灣是個國家。

All Comments

Doris avatar
By Doris
at 2011-08-01T18:57
沒有為什麼
當日本人的奴隸可以有比較好的待預
像講日語就可以得到證書
以前的日本警察可以隨便抓走台灣人
如果有這個證書警察就不太會抓你
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-08-02T12:28
因為各國都有一些機密外交阿
都會去各國買通一些人
用以搧動 散佈思想 或是執行秘密任務
以至於出現一些認為日本好 日本比較好 的言論
其實對一般老百姓而言 只要不要理會那些散佈輿論的人 或謠言
日本好不好根本沒差
只要大家日子過得好就好了
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-08-02T20:31
我們現在的國家中華民國與中華人民共匪國共同宣稱擁有彼此的領土~
所以現在的世界上~存在著兩個中國~不存在台灣國這種屁東西!
這就是為什麼我說若民進黨放棄日本人的協助~
改名為中國民進黨~認同一個中國!
共匪之前就說啦!只要民進黨認同一個中國~什麼都可以談!
但民進黨怕被大家罵死~(賣台論)
民進黨只想當母國日本的走狗~以完成分裂中國為目的~
還有再搞一次文革!
牠那敢?只好繼續騙台灣人囉!
一個國家只要憲法~國旗國號都在~就算土地被偷走~共和國是可以隨時復興的!
中華民國萬萬歲!
Susan avatar
By Susan
at 2011-08-04T10:33
日本也佔領過中國,東南亞的地區,是不是被佔領過後就是都是日本人阿???, 印度和香港人被英國人佔領,是不是他們現在要說他們是英國人,民x黨謀部份人士的這種心態根本是自己被害妄想症想當奴隸被虐,想拖全部的人下水,成天妄想當日本人,不會自己找金謀入籍日本嗎???還釣魚台日本,說到這個宜蘭的漁民肯定宰了你。自己祖公祖媽的神主牌祖墳祖籍地寫的都是中國,又不敢于承認,真是窩齉。民x黨主席破英文竟然說出"中華民國是流亡政府",自己身為中華民國的台灣民主進步黨主席,又要參選中華民國總統的候選人敢說出這種養老鼠咬布袋的話真是腦殘。
2011-08-28 20:35:49 補充:
剛剛又無意見看到了個 xx 意見者:鴨子
"一。中國有五大族。閩南人只是閩族一小支。"
五大族???????閩族?????????????????
中國載明的客觀族群數目是56民族,且並非實際數目。而閩南人只不過是漢族中的其中一小支,就像蒙古族和藏族也有二三十幾個族群和不同的地方語言。
2011-08-28 20:42:04 補充:
就發現一群腦殘民x黨青年部24小時Online宅男團自以為是的以為自己很懂歷史地在網路上各個地方說"誰誰誰"竄改歷史,然後又一定要自己去假設一個子虛烏有的論點去佐證自己的無知,在那散播一堆胡亂的文章。
2011-08-28 21:03:29 補充:
你們這群蛆蟲那麼沒有愛國精神又那麼妄想想當日本人,拜託啦,自己去你家神明大廳把你家的神主牌丟去臭水溝再來談別人還會信你一點呢
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-08-04T11:32
被外族統真可悲。
福建人自古就是被外族統治,去翻史書那個王朝是福建人建立的。
不然鄭成功跑來台灣幹什麼對明朝遺民來說,清朝不是外族嗎?
對於亞洲大陸來說,清朝不是外族嗎?
清朝有善待鄭氏家族嗎?
要講中國~太大了,有五大族哩
閩南人算那一族?
秦始皇吞六國吞到那?漢朝的政治版圖涵蓋多廣?浙閩在漢初還是無主之地?
三國時代浙閩為吳所有,司馬晉滅吳!
對於日本來說終戰之日,所有罪已經償付,發動戰爭的罪犯已伏法一切仇恨應該放下。.但戰後的台灣由於戰時中國軍隊為官兵灌輸的仇敵意識,把人格嚴重扭曲,這種心態持續到戰後
一個族群持續著無法擺脫戰時仇敵的夢魘,把受過日本統治過的另一族群當成日本人或走x(不願用的字)看待,族群的衝突不時發生而且延續到第二代............ 版主的題目就是這種衝突的延續外族統治多有不公不義。而二二八受難家族的你令我佩服你能在這裡為中華民國賣力。但你要知道:不管我們還有多少原鄉的文化,我們是有權力獨立為台灣文化!不管我們祖先來自那裡,我們是有權力要求獨立成國!這是所有認同台灣這塊土地的人的共同的使命!
落地生根。
2011-08-08 12:32:40 補充:
一。中國有五大族。閩南人只是閩族一小支。文化無國界。
二。要建立大中國不如建立大東亞,把用過漢字的國家都包了。不過提醒你:霸權心態是人類浩刧。
三。沒人要擁抱仇恨。如果版主真的是二二八家族,就該知道台灣人沒有恨。如果版主活過5/60年代就該感受到族群之間發生了些什麼?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-08-04T06:07
有二種可能:第一個是,漢人痛恨滿清政府,所以去當日本的奴隸
第二個是,漢人打不過日本軍隊
Jacob avatar
By Jacob
at 2011-08-04T19:17
樓主的問題看得出來,樓主已經把支那人與中國人給連結在一起。事實上,古中國人與支那人是不同種族與文化的兩個民族。淺薄的知識可以參考另一個問題。
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi... 某些台灣人為何自願當日本人的奴隸?
而且也不知道,甲午戰爭時,滿清為何慘敗的另一個理由,這一點頃樓主去參考一下日軍在甲午戰爭時,使用的宣傳策略。 http://blog.udn.com/a666a444a13/4754873 誰是我們的敵人?誰又是我們的同胞?
而且樓主也不知道,中華民國遷台的一些瑣事,使樓主觀點也充滿了雙重標準。http://blog.udn.com/a666a444a13/5240319 【轉帖】台灣人從來沒有嚮往及歡迎『中華民國』及中國
樓主所知道的歷史片面,非常簡短,通過樓主所提問題,就會下了一個投降支那,跪當支那奴才的結論,這同樣也是雙重標準。
另外樓主提到在台北帝大走路時日本人走的路絕不允許台灣人走一事,我不知道有沒有這回事情。不過在日治以前,滿清據台時期,台灣人面見滿清官員,要跪下扣頭。這可不像樓主是聽來的。這可是根據《清史稿》中“禮”的分為;跪:用於民眾面見官員使用,是法律明文規定的。
台灣人先祖看見支那官員要跪下叩頭,還有分為“跪迎、跪送、跪讀、跪聽、跪受”等等。叩:叩頭,就是先跪下,然後雙手伸向頭前頭前按地,頭部的前額碰在地上。又分為“一跪一叩”(又稱“一跪一拜”下同),一跪三叩,二跪六叩,三跪九叩等等,而以三跪九叩最為隆重。
你比較看看,台灣人在日本時期比較像奴隸?還是在清據時期比較像奴隸?
其它筆者也不想多說,畢竟樓主似乎是學校學生,腦子塞滿不少國共兩黨的教育史料,所吐出來的都與事實相距甚遠,都與筆者記憶中被洗腦的資訊相符。
如果樓主自己不先去懷疑自己所受教育的正確性問題,而盲信接受,那其他人也不方便說什麼。
2011-08-03 13:24:03 補充:
美國人告訴你的,我看也是百年前的支那人自己說的。那種說詞已經流傳幾百年了,其實百年以前,支那人就常常自稱是中國人了。如果與考古物料對照,就知道你始終堅持著自己是中國人的說法,缺乏考古學上的佐證。至少你前幾代前的服飾文物,不是正統古中國文明體系,而是塞外滿州及蒙古的文明體系。
2011-08-03 13:25:08 補充:
當明末清初時,明朝人被滿州征服,做了滿州奴才,當時廣東學政署曾起草告示稱「金錢鼠尾,乃新朝之雅政;峨冠博帶〈漢服、和服、韓服〉,實亡國之陋規」。
但是呢,到了台灣於甲午戰爭戰敗而被支那人割掉,正所謂「保支那不保台灣」時,台灣被輸入大量的和族文化,當台灣漢人穿回峨冠博帶〈和服版〉時,支那人又說那是「日本奴隸」。
2011-08-03 13:25:51 補充:
好像台灣人不跟支那人一樣去當滿州奴才,就是奴隸。非要當了滿州奴才,被變成清國奴,那才是不愧祖宗,才是正宗中國人。
2011-08-03 13:31:12 補充:
國民黨遷台以後,也是這樣逼迫台灣人不能穿回峨冠博帶〈和服版〉,甚至於逼迫台灣人要去穿滿州殖民奴才服飾〈旗袍馬褂〉。
最後是樓主自己被洗腦後,努力為坦護國民黨的發言很可愛,就像筆者年輕時後,其實樓主如果不是國民黨黨工,沒必要把國民黨版歷史當成你自己的想法來發表。
其實筆者提共的來源上,已經附上很多圖樣及照片給樓主對照,如果這樣子樓主還看不清楚,還要更多細膩的史料,就請樓主自行去花錢買書研究,筆者精力時間有限,無法奉陪。
Catherine avatar
By Catherine
at 2011-08-02T20:20
紐約之客 講得超讚,佩服。
2011-08-04 17:06:33 補充:
我們用的不僅是漢字,也是中文。
Rachel avatar
By Rachel
at 2011-08-04T18:06
另外其實就聯合國目前的立場來說無論你強調你是中華民國是中國或是強調台灣,其實對於你在世上的國際地位的提升都不會有幫助,我想綠營人士有件事情沒想清楚,今天的國際社會主要由美國,中共,歐盟,俄羅斯來主導的,因此名稱從來就不會是你能否獨立於中國之外的關鍵,而是取決於聯合國五個常任理事國的共同決議,如果這五個常任理事國能達到某種程度妥協,那些小國才有獨立的可能,但並不是從此走向康莊大道,而是從此這些小國必須分出足夠的利益給這些國家,石油往往是最常見的利益,就我所知這五個理事國的立場目前面對台灣問題時,大致上是recognize台灣是中國的一部分,只是中國的定義為何或許只有中共有其對外和對兩岸不同定義,
2011-08-02 05:57:13 補充:
而其他則是選擇不定義,在這種情況下,說名稱會有差別的人其實更是只在欺騙自己罷了,如果你真的相信名稱會導致差異,那為何陳水扁送交聯合國的以台灣為名的入聯案會連審查都沒審查就被退件,難道你要說他們沒送件嗎?當中華民國撤到台澎金馬時,都還能阻擋擁有整個大陸的中共進入聯合國達到二十二年(中華人民共和國取代中華民國進入聯合國席位是在1971年,距離1949年有二十二年之久),何況是現在的中華人民共和國的政治經濟實力會比當年的我們弱嗎?但國際比的只有這件事情,而常任理事國間的利益平衡才是重點,但我們能給其他四國什麼樣的利益讓他們站在中共的對立面呢?很難,其中俄羅斯可以說完全在這件事上目前是站在老共那。
2011-08-02 06:03:35 補充:
美國是傾向我既不要讓台灣獨立,也不要讓台灣直接被統一,這樣他才有籌碼和中共討論北韓問題或其他政治議題,英國則是美國說什麼他就說什麼,所以這也看到了英國原是美國宗主國的關係,但最後卻聽美國的,理由就是美國的政治軍事力量,法國呢,說實話法國目前在美國和中共之間可能還傾中共一些,畢竟歐盟的立場是多一個世界級強權和美國競爭第一的地位對歐洲國家來說還有利可圖,因此在中共並未完全達到與美國第一強權地位平衡前,歐洲國家的態度將會很曖昧,但有一點是共通的就是五個常任理事國及歐洲其他強權的立場是不會承認台灣是個國家,因為這違背他們的政治利益。
2011-08-02 06:12:18 補充:
至少我想這是我在看歐美政府態度上可以看得出來,不然為何所有的台灣駐外單位在歐美強權的名稱都只叫做台北經濟文化辦事處的主因,因為在政治上我不承認你是國家且只能用你的第一大城來命名以確保你無法以政治解讀我對你的態度,用這個名稱的基本上只要是我上述說有決定權的國家皆是如此,因此名稱真的是問題嗎?我懷疑,畢竟如果真是問題,民進黨主政八年為何無法改變各國對我駐外單位名稱,如果真的是用台灣必過,那麼為何大部分聯合國的附屬組織會允許中國地圖上都有個台灣,而且似乎民進黨執政八年不但沒聯合國心意改變,反而由聯合國秘書長潘基文在那段時間更強化台灣是中國一部分的論述。
2011-08-02 06:17:08 補充:
雖然有人和我辯論說很多人罵潘基文說這句話但請問他有因此而下台嗎?沒有吧!他現在還是聯合國秘書長,也就是說這是那幾個理事國默認的立場,不然以潘基文的韓國人身分,講這個話其實沒必要吧!總之,有人和我在名稱問題上和我辯論這件事情,那麼我就只好把為何我認為名稱不是重點的原因寫出來,但這和這個問題無關,不過或許目前的最佳解答可說明原因之一,但仍無法說明全部,畢竟就我所知台灣的慰安婦也痛恨日本的統治,可是為什麼台灣的人無法為他們討公道呢?難道親日派為了親日就連自己的同胞都不顧了?
2011-08-02 06:22:16 補充:
我說的台灣慰安婦可不是大陸人,是當初被日本人以看護的名義
騙到南洋去給日本兵淫樂的台灣婦女,難不成你們要告訴我這是
日本人的恩寵嗎?慰安婦在亞洲其他地方都有人為他們抗議,唯
獨台灣,為那些台灣慰安婦抗議的往往不是強調愛台灣的那一群
,如果你們不曾想過這個問題,又如何說日本人對台灣人好呢?
難道要台灣人去當軍妓是對台灣人好?
2011-08-03 06:48:30 補充:
基本上你們的資料其實也只是支持民進黨學者做出來的資料,如果真的要客觀我或許會希望將來有非台灣的人以及非亞洲的人做出來的歷史結果才足以相信,畢竟那些資料大多是有政治目的的人做出來的,國民黨有政治問題,但民進黨一樣有同樣的問題。
2011-08-03 08:01:35 補充:
基本上,我對台灣史的了解並不是從國民黨去看,而是我跳脫了台灣和中國的立場去看的,如果真要給我我認為客觀的台灣史資料,我希望該學者必須不是台灣的學者也不是大陸的學者,且要有充足的證據,不可以有過度推論的部份,例如有人死就等於迫害,有人死也得看他為什麼被槍決吧!何況目前我看過的台灣學者的台灣史資料很多都有加入了立場,除非他能在沒有台灣意識的情況下做出的結論,否則客觀性很難被接收,就像國民黨寫的老蔣的歷史一樣是不能相信。
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By Jake
at 2011-08-01T20:04
我想大概是這個吧
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AF%E5%BE%B7%E5...
斯德哥爾摩症候群
還有日本人在台灣的措施都比韓國寬鬆
ex台灣以獎勵方式推行皇民化
韓國以強迫方式
所以韓國的仇日情緒比台灣重
2011-08-08 00:32:02 補充:
發問者感覺還滿理性的
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By Poppy
at 2011-08-02T18:33
1.以當時台灣的政局來看..清政府顯然不重視這塊土地;和當時內地所受的待遇而言,台灣不過是重視海防之後所轄的海上要塞而已,更遑論清初禁海政策,把台灣人當敵人看待,也就是內地有完善的各項資源,唯獨台灣孤懸外海.是不能並論的.日本政府帶來的個項措施正好都是台灣當時欠缺的..尤其攸關生活經濟方面...比如教育,農改,水利,衛生,交通,電力..對一般百姓而言,管他誰當機..可以給我好處的就好了..
2011-08-05 11:19:34 補充:
當家..不是當機..
2.以當時執政者..或在地方士紳而言.....清政府明顯對於法治的觀念薄弱...或這些法治的執行加入太多個人色彩....例如當官當權地方士紳...永遠可以欺負一般小百姓或解釋法條...而很難被處份.....日本的統治階級..毫無疑問不是仁慈的..但是他們遵守這樣的規範..自然容易被一班百姓接受..以當時一個事件來看..當時有老師因為薪資問題而抗議.而日本警察拔刀以對....結果警察被處份..原因在於不可拔刀..有點類似警械使用不當..被調回日本....這事在中國根本不可能這樣處理,也就是說..日本人認為自己要做的最好..才可以管理別人...這是中國歷代執政者所欠缺的
2011-08-05 11:29:25 補充:
3.以營造氣氛凝聚向心力..無疑日本政府塑造了當個優秀的日本人為榮.打贏東亞戰爭,太平洋戰爭是全民的目標....不論這是對是錯...這種包裝行銷..讓大部份人認同..就行銷的概念是成功的....
4.以後繼的國民黨政府而言...和日本人最大的不同..日本人把台灣人當次等人..國民黨把台灣人當敵人...再加上大量貪腐,戰敗,橫行,霸道的人陸續來台...更容易被百姓比較出......
2011-08-05 11:36:18 補充:
5.說起這些歷史已糾結無解...不過台灣應該可以取自己最好的路來學習....日本人踏實..精準 內斂的民族性....中國人奮發..努力.團結的民族性..台灣自己的多元..創新的性格.....所有的優點都吸收....才是發展之道.....之前有一句選舉語言...中國是台灣的一部份...其實是不錯的建解...多方面去努力學習吸收....可以找到一條出路的
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By William
at 2011-08-01T17:40
對於一樓的觀點我想做些修正...
在雙方都自稱是中國唯一合法政權的狀況下,
比的就是誰被承認的比較多...
中華民國現今只剩下20多個小國還有維繫邦交,
中華人民共和國則是聯合國五個常任理事國之一,
當初我國退出聯合國,中國席次就是由中華人民共和國取代之。
中國共產黨是實際統治中國的政治力量,我們實在沒有立場拿著我們的憲法去告訴其他國家:我們代表中國...我們根本沒有在中國施展政權的能力。
所謂「中華民國即是中國」這種說法現在只剩下諷刺與自欺欺人的意味.....
要認清事實,國際承認的中國是「中華人民共和國」。如果繼續在這種地方耍文字遊戲...中華民國會被中國害死。
2011-08-03 04:07:05 補充:
我想先提出個人的小不滿..雖然版主是用「"某些"臺灣人...」,但是我覺得"奴隸"這個詞還是不太好,如果願意接受統治,就算是自願變成日本的奴隸...以此類推,願意接受中國統治,意思是不是變成"自願變成中國的奴隸"?
台灣曾以各種方式反抗日本的統治,由此可見,台灣也是不想受日本統治。但是台灣後來願意受日本統治,有一個原因是遭清廷背叛(可去查李鴻章馬關簽約,跟清廷說了什麼),成為中國棄子而心灰意冷。
這個疑問的出發點應該是基於臺灣"對於被統治的心態"吧?我想,為了避免更大的爭議...以下將以"某些"臺灣人來回覆版主的問題,而不是以所有的臺灣人來概括討論。
關於版主提到Alex的意識形態...,現在會有這種爭論不休,就是因為意識形態的衝突。我覺得,Alex的講法也有助於版主了解"某些"台灣人的想法...
我的想法是,可以把日本當成取代清朝統治臺灣的一個新王朝,朝代更迭是歷史常有之事,而日本這個朝代只有50年。日本也一如中國以往的朝代靠戰爭取得統治權(如果認為一個民族不能受其他民族統治,那中國除了漢人以外的民族,如西藏...也該從中國脫離.獨立了)。既然臺灣在那時法理上(馬關條約)都屬於日本了,"某些"臺灣人民當然可以把自己當成是日本國民,如同某些香港人會認同自己是英國人。所以,後面提到的血統問題也是沒有意義...因為你當自己是某國人,是因為你真的認同某個國家的統治
版主提到,既然日本對臺灣這麼差,為何還是有人認為日治下的臺灣比較好?我想...答案也不外乎兩個:
1.日本可能還有其他地方做得好。
除了早期是掠奪山林資源,現在卻是重要觀光資源的阿里山小火車,台灣還有很多的基礎建設都是日本時代打下的基礎...EX:西部縱貫鐵路,基隆港,高雄港的擴充,嘉南大圳的修築,日月潭水庫/發電廠的建造,自來水/衛生設施的興建,各級學校的興辦(以台北來講,就算是以教育日本人為主,如果日本沒建北一中.台北帝國大學,還會有今日的建國中學,台灣大學嗎?)...還有現在當總統府用的台灣總督府....沒有這些,民國政府要花更多時間還有預算從頭做起,更甭談經濟起飛的十大建設了。
2.民國政府不一定比日本差,
但一定是有其他部分是臺灣無法接受的。如同版主所提:「日本也殺了不少無辜的台灣人,在高壓統治下,死於非命的不少...很多也是冤獄,難道只是因為時代久遠就可遺忘?不過二二八也已經是六十幾年前的事了,卻又要記那麼清楚...」但是我頗能贊同網友Alex的想法:「妳日本殺了人,所以我也可以殺人;因為台灣人認為日本殺人無罪,所以我殺人也應該要無罪」
同樣一件錯事,日本人先做了,所以他們有罪無庸置疑;但是民國政府全無前車之鑑,犯了臺灣之前遭受的傷痛與禁忌...。有人說,「外省人與本省人是血親兄弟」,既是至親,台灣究竟做錯了什麼,讓228這種悲劇發生?
至於記憶力..
我們尚能記得2000多年前秦始皇坑儒的報虐無道,才60年的228記憶力應該是小巫見大巫吧?
所以當版主提出「不是說後面的政府有事情沒做好,就覺得前面的殖民者做的好」時,也不妨倒過來想想:
「不是說前面的殖民者有事情沒做好,就覺得後面的政府做的好」
我想,以上應該多少能表達"某些"台灣人的立場..如還是有錯,煩請網友幫忙訂正!^^"
以下比較無關主題,但是還是想說orz
關於日本因戰爭給好處..
哪一個政府不給人民好處..以前為了戰爭,現在為了選舉..(在此強調:絕無指桑罵槐之嫌...什麼顏色都一樣!@_@)
至於中國式的宗教/語文/風俗民情/生活方式...
1.宗教:我認為,宗教或許為特定國家發源,但是不為特定國家所獨有....切割中國宗教並不代表與中國脫離關係
2.語文:真的只是溝通用的工具不該扯上民族意涵。使用該語言,並不代表你就是該國人民。以英美為例,美國自大英帝國獨立,依然使用英語為官方語言;日文含有大量漢字,但是大家都能接受日本人不是中國人。
3.風俗民情與生活方式:除非臺灣也來一次文化大革命...orz
我是覺得,切割了那些真的不能代表與中國切割...
關於網友─紐約之客 於意見區的發表(有省略):
「...台灣的慰安婦也痛恨日本的統治,可是為什麼台灣的人無法為他們討公道呢?難道親日派為了親日就連自己的同胞都不顧了? ....難不成你們要告訴我這是日本人的恩寵嗎?...如果你們不曾想過這個問題,又如何說日本人對台灣人好呢?難道要台灣人去當軍妓是對台灣人好? 」
聲明:
我想,慰安婦是日本統治臺灣50年最大的敗筆,無論日本再怎麼有政績,還是會被慰安婦的悲劇給埋葬掉...
就事論事,我讚賞,也肯定日本確實對台灣的建設有貢獻,但是我也絕對不會否定日本對台灣人造成的傷害與羞辱。
慰安婦是台灣.韓國某些女性共有的歷史傷痕。這是事實,也是日本到現在遲遲不肯承認與賠償的。
我也希望那些愛台灣的人士能幫忙這批受害的女性同胞爭取該有的賠償與道歉,讓愛台灣的口號不是喊爽的而已。
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-08-05T09:28
如果版主放棄匿名 我可以解釋的很詳盡給你做參考
還有啊 一些 台灣 中國教的歷史 有些是小說 有些呢是只說後果而不說前因
台灣人對歷史 要有更深一曾 的認識 有些東西已被謊話說一千遍 變成真了

克勞塞維茲戰爭論李 說與論可透過軍事上的勝利取得 果然不錯
Mary avatar
By Mary
at 2011-08-01T17:53
你不曉得台中一中就是台灣人讀的一中嗎?
為什麼只能讀二中?建中北一女才是給日本人讀的吧!
講到中國的神祇文字節慶習俗
文字/語言只是溝通的工具,你說不用就不用啊?
那你學英文就代表你是英國人嗎?
禁止中國宗教,你要背上妨礙宗教自由/宗教迫害的千古罪名嗎?
閩南話/河洛話.客家話才是正統中文
現在的中文(北京話)講白了只是滿州話
妳硬要說台語不是中國話,
就請你解釋為什麼古詩韻律用台語唸比用國語唸還要順
2011-08-01 22:20:40 補充:
學校教的歷史可能也有像日本竄改史實的嫌疑,能符合歷史客觀原則嗎?
二二八那個更扯,「妳日本殺了人,所以我也可以殺人;因為台灣人認為日本殺人無罪,所以我殺人也應該要無罪」
日本統治後的台灣,比中國/外國租界統治的上海還要進步
妳解釋一下為什麼現在台灣連一個北京都快比不上
日本的資源比中國能給的還要少,都能讓台灣如此的輝煌
日本統治只有50年,但是超過中國200年統治的成果, 這是歷史史實!
2011-08-01 22:20:57 補充:
有人說,中華民國給台灣帶來了經濟發展,諸如十大建設...
但是先前把台灣經濟搞垮的是誰?
狂印舊台幣把台灣經濟搞垮的是你中華民國
又說你發行了新台幣救了台灣,說的通嗎?
舊台幣:新台幣=5萬比1.....多少人因此破產走上絕路?
到頭來,他們只救了自己
臺灣過去被統治是出於無奈與脅迫,不管是中國.日本....如今我們社會開放了,大家有了自己選擇的權力,選擇了台灣過去250年親身體驗過的歷史感受,你卻一味的說這是台灣的奴姓,是一種矛盾....請問,你是台灣人嗎?
你能容許另外一個人擅自說你的真情告白是胡言亂語,自我矛盾嗎?如果不能接受,請你想想你在這裡對其他台灣人的言語攻擊應不應該。
2011-08-01 22:21:05 補充:
P.S.台灣又不是只反抗你國民黨,沒反抗日本...莫那魯道死假的喔
節慶那個也是扯啦.....妳如果能夠接受母親節,情人節,聖誕節這些老外的節日...接受中國的節日又有何不可?
何況現在該決定放什麼假是政府決定...我們能決定嗎?=_=
Olive avatar
By Olive
at 2011-08-04T16:20
中華民國是中國唯一合法政權
這大家都知道
大家說的討厭中國
應該是說中國共產黨
中華人民共和國吧?

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家母於100年4月11日晚上11點左右出車禍,對方是從後方來的機車先是卡到家母的機車後才絆倒家母機車,對方有喝酒,二人都送醫,對方只有頭部縫幾針及一�� ...

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By Todd Johnson
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上個月吧 說嘴巴有東西很痛
後來去檢查 的知是癌症
聽我女友說 因為他阿公之前有中風 所以要開刀的話要等到半年之後才可以
...