珍古德專訪-好好吃 救自己、救地球 - 生態環境討論

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好好吃　救自己、救地球

本篇文章摘自： 商業周刊第 1033 期

採訪／賀桂芬

在世人印象裡，珍古德和黑猩猩總是連在一起。但她這次選擇了食物，做為擔任《商業周
刊》客座總編輯的企畫主題，因為她發現，覆巢之下無完卵，地球遭到摧毀，她摯愛的黑
猩猩也將無以為繼。而地球永續發展的眾多問題，她獨到認為，源頭是人類的吃。

問：你選擇飲食做為本次客座總編輯的主題，為何飲食成為你關心的新焦點？
答：因為我看到有太多地方的孩子，父母餵他們吃的食物讓他們致病。也因為工業化，農
、畜牧業使用的化學品流進了河流、地下水、湖泊、海洋，對土地、空氣和水造成嚴重污
染，這些不單單是農業造成的，但是農業和畜牧業造成的污染是最嚴重的，而農業和畜牧
業都是為了人類的吃。

問：在你眼中，我們的飲食發生了什麼事情？
答：二次大戰結束之後，農業運作的方式產生巨大改變。傳統農耕是農人以循環方式利用
土地，種田的同時，在田的外圍養雞、養豬、養牛，滋養土壤，讓土壤保持肥沃。

但戰後農業商業化時代開始，追求在同一塊田裡讓作物長得更快、收成更多；這種密集種
植（intensive farming）在土地上用數量可怕、有毒的化學品。一、用殺蟲劑殺昆蟲；
二、用大量的除草劑，除掉和農作物搶養分的雜草。

我們一邊用這種方式種東西，一邊用密集方式養殖家禽牲畜，讓牠們長得越快、越重越好
，用的土地越小越好，因此很多事就發生了。以牛為例，為了讓牠們較快長大、變重，牠
們現在吃的是玉米，但牠們原本是吃草；牠們被關在非常小的空間裡，接觸不到草地，沒
有空間行走，這種環境讓牛容易生病，為了防止牠們生病，業者定期施打大量抗生素；為
了讓牠們長得快而施打成長荷爾蒙。

這些東西都有毒，業者都說，這些東西的劑量會殺死昆蟲，但對人體無害；但這些毒藥長
期在人體累積的後果是很……很嚇人的。現在已知在我們人體血液裡的化學物質，比五十
年前多了將近一百種！這些化學毒素不光是耕種農作上用的化學品，還包括用來保存、催
熟、以及讓食物顏色更漂亮、更吸引人的藥劑。

問：所以你認為現代飲食形態最終影響是？
答：它正在摧毀我們。現代化農場大面積種植單一農作，小農們因此慢慢喪失了解土壤、
配合氣候變化種植不同作物的古老智慧，這不僅造成農作物的種類急劇減少，附近的野生
動植物也受害。

以我的家鄉英格蘭為例，我們的農田裡本來有很多種鳥類，但農耕方法改變之後，農場變
得越來越大，田裡的灌木叢被砍光，而且田裡永遠只種玉米、小麥，撒很多農藥，昆蟲死
了，吃蟲的鳥也死了；在灌木叢上築巢的鳥因為沒有地方棲息，很多種鳥類消失。

問：物種多樣性和糧食大量生產難道真的不能兩全嗎？
答：如果我們回到自然循環式的種植養殖，如果人們對飲食更加了解，是有可能用健康、
永續的方式養活所有的人。重點是，現在需要大量生產糧食，是因為八成的穀物需要被用
來當飼料，而為現代化農畜牧業辯護的人說，他們養這麼多動物是因為消費者要吃更多的
肉。但問題是，吃更多的肉對健康好嗎？

地球上絕大部分耕地都用來種餵牲畜的飼料，這是一個把植物蛋白轉換成動物蛋白的過程
，一路都造成非常多的浪費。首先，為了要生產足夠的肉，必須耗費大量的水，包括給動
物喝的水，和灌溉飼料農作的水；第二，我們為了有更多的地種飼料而砍伐熱帶雨林和森
林，造成很多物種滅絕，這些事情，每個人、每個物種以及這個地球，都是輸家。

問：面對這種現象，一般人最需要做的事情是什麼？
答：我認為每個人應該做的最重要的事，就是要花更多時間思考我們吃的食物。選擇權在
我們手上，我們可以吃得比較健康，而這需要對有些事情有比較多的了解，才做得到。比
方，你了不了解你吃的食物是打哪兒來的？耗費了多少汽油，才把它送到店裡讓你買得到
？我們又耗費多少能源坐車、開車去多遠的店裡買它？

我們其實不是故意自私，而是不思考（unthinking）。一般人根本從來沒認真想過食物的
任何問題，更別說要他們去想諸如「為什麼要買當地食物」這麼複雜的問題。

問：你剛剛說應該多吃當地食物，但商業活動本來就是為了互通有無，全球化的時代，吃
得到世界各地的農畜牧產品，這有什麼不對？
答：互通有無本身並沒有錯。但問題是，為了要互通有無，我們耗費了這麼多的能源把這
些食物運來運去，這是造成地球暖化的原因之一，現在問題已經嚴重到時間快要來不及了
。

你知道嗎，真的很可笑，有個美國中部的農民，他種萵苣，卻不直接賣給當地人。因為要
貼標韱，按大小分級，萵苣被運到一百哩外的倉庫或超市，再旅行一百哩，運回鎮上超市
，這真是太可笑了。

問：再運回來賣給當地人嗎？
答：對啊，這中間它旅行了這麼遠的距離，我們還不知道他們對這些萵苣動了什麼手腳讓
它看起來更綠、更耐久。

問：我們現在幾乎可以在任何時間，吃到世界上任何地方的農、漁、牧業產品，大家都說
全球化讓消費者成為最大的贏家，你不認為嗎？
答：剛好相反，假如某國對殺蟲劑使用有很嚴格的限制，但市面上賣的食物卻是從某些對
農藥管制不嚴格的國家輸入的，你根本不會知道你買到的食物裡有什麼東西？是誰生產的
？

食物的成本其實必須把人類健康的得失計算進去。如果我們吃的是有毒的食物，必須付出
醫療成本。所以消費者買食物的代價其實不單單只是食物的售價而已。

問：從保護自己與保護地球的健康的角度，你能提供人們一套飲食指南嗎？
答：第一、最好是買有機食品。有機食品沒有殺蟲劑、生長荷爾蒙、抗生素，這絕對是我
想要吃的食物，當然我不是每一餐都如願，因為我總是在旅行，但如果在家，我們家所有
的東西都是有機的，甚至洗髮精、洗碗精、有機衣服，我盡可能買有機的東西。如果你買
得到，你應該盡可能這麼做。

第二、買產地盡可能在附近小農種植的有機食物，這麼做不會浪費燃料長途運送，更有助
於地球維持生物多樣性。

每一餐改變世界，每個人一天有三次機會改變世界，重點是，你吃什麼東西，全是你自己
的選擇，如果只有你一個人每天選擇比較健康的食物，當然不會造成多大的不同，但如果
一百萬人做同樣的選擇，就會造成很大的不同，越多人開始做些改變，越多農民會被激勵
用無害的方式種植或養殖，那麼就會讓我們更容易從附近的農場買到健康的食物。

在我英格蘭的家，我們每星期訂購一盒有機蔬果，我們知道它們是誰、在哪裡、怎麼種的
。它們的味道跟一般大量種植的完全不一樣。比方馬鈴薯，有機馬鈴薯好吃極了，但超市
買的馬鈴薯，味道就像水水的棉花，（伸出舌頭做嘔吐狀）難吃死了（哈哈大笑）。

問：好像沒有任何一個時代，像現在的人類這樣，這麼重視吃，你覺得是為什麼？
答：我想是因為生活中有意義的事變少了，太過物質化。我們做的很多事情都要得到立即
的滿足，吃，是一件令人滿足的事情。

問：你喜歡吃東西嗎？
答：和對的人，在對的地方一起吃飯是件很美好的事情。比方傍晚時分，和朋友坐在一起
喝杯美酒，盡情聊天，吃我喜歡的食物，是件很棒的事情。

問：能談談你在不同地方體驗過的不同飲食嗎？
答：我到處旅行，接待我的人都希望讓我嘗嘗當地特別的食物，我會把握像這樣的機會東
嘗嘗、西嘗嘗。我碰到的人，說起他們的假日，幾乎都和他們吃些什麼、上什麼館子有關
。我記得，有一次我在剛果雨林裡吃過一次野餐，我印象好深刻，有一道很特別的菜，是
在雨林裡現採、現烤的鮮黃色蘑菇，那真是太美妙了。

我去達魯瑪克部落（台東卑南），看他們怎麼樣實踐永續發展，他們採當地的原生野菜和
植物，做成野菜餃子，還有很多用當地有機栽種的食材做的菜，像這種場合裡出現的食物
，我就會記憶非常深刻。

問：一個人的肉可能是另一個人的毒藥，你看過最不可思議的飲食是什麼？
答：嗯，你知道日本有一種「百年蛋」（編按：皮蛋），它當然不是真的有一百年，但它
很臭。有很多國家吃的東西也很獨特，我不太敢吃，但我都會假裝嘗一嘗。像有一次，在
剛果，被請喝混了血的牛奶，我假裝啜了一口，然後伸出舌頭舔了一下嘴唇（哈哈大笑）
。

問：你最愉悅的用餐經驗？
答：有一次，美國最著名的野生動物攝影師Tom Mangelsen帶我去黃石公園野餐。他帶了
一個漂亮的藤籃子，裡面有很多水果、點心，還有一瓶白酒，你相信嗎？他還帶了玻璃杯
，他每個細節都想到了；換做是我，我不會這麼做，太麻煩了。我們坐在草地上，望著河
水，知道四周都有野生動物，我們實際上也看到一些，那種感覺很棒。用餐是不是愉快，
主要看你和誰一起，在哪裡。

問：你喝酒嗎？
答：我喜歡每晚喝點威士忌，我以前常和媽媽喝，現在她到了另一個世界，我和妹妹常常
幻想，在一個有著美麗白雲、天使的地方，媽媽和我阿姨、祖母圍坐在一起，我跟我妹說
：「如果天堂允許喝酒，媽媽手裡一定拿著一杯酒，讓我們對媽媽舉杯。」所以我們每天
晚上都對著天上的白雲舉杯。

問：對很多人來說，享受美食是人生很大的樂趣，甚至有人旅行專門為了尋找美食，你怎
麼看待人們吃美食的興趣？
答：重要的是你了解你喜歡吃的食物，它的歷史、文化、來歷，這是很有趣、很好的事情
。我喜歡去各國品嘗有歷史淵源的獨特食物，像北韓的泡菜，背後有歷史、地理和文化的
意涵；秋天來臨的時候，家家戶戶都忙著醃泡菜，像這種有季節性、有歷史、有民族性的
飲食習慣，我就很有興趣去了解。

我看珍古德》
吃剩的半包糖、奶精，收起來帶走

珍古德愛喝威士忌，她身邊的人告訴我。在坦尚尼亞岡貝國家公園（Gombe National
Park）裡，有一隻黑猩猩還被她取名叫「威士忌」。
我們約在珍古德下榻的飯店專訪她。進入她房間架設設備時，果然發現桌上一瓶七百五十
毫升的威士忌剩下約五十毫升。

「我學我媽的，晚餐前喝杯純威士忌。一口的量，我們叫tot，美國人叫shot。」珍古德
解釋。

請她談吃，她很靦腆：「哎喲，我很無趣。我兒子曾說，希望有人可以研究、研究我，因
為他無法想像怎麼會有人吃這麼少還能活？」她說完哈哈大笑。

她不吃肉，幾年前還吃魚，但是知道海洋污染和過度捕撈的情形嚴重，她連魚也不吃了。
她的早餐就是半片全麥土司塗橘子果醬、一杯咖啡。晚餐竟然是把早餐剩下的半片吐司加
炒蛋，加上一杯紅酒。

對於食物，她也非常珍惜。

行程的某一天，大夥兒叫了咖啡，珍古德拿起糖包，倒了一半之後，只見她小心將剩下的
半包糖包好，放進包包。見我疑問的眼光，她從包包裡掏出半包奶精、一小包番茄醬給我
看。

「在坦尚尼亞這麼多年，我養成像松鼠般把食物搬回家的習慣。」她笑著解釋。早年坦尚
尼亞環境惡劣，商店裡從來買不全東西，養成她珍惜食物的習慣；即便到外地，她還是習
慣將晚餐沒開封的點心留下，隔天當早餐吃；飛機上的糖包、奶油、番茄醬、瓶裝水，她
會收起來帶走，她包包裡隨時帶著咖啡，「這不只讓我在吃這件事情上不依賴別人，也避
免浪費食物。」

在她身上，我們看到百分之百的言行如一。（文●賀桂芬）


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很多觀點都不錯
值得我們仔細想想~

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