當律法與上帝的律法衝突時?文長............ - 家暴

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By Daph Bay
at 2011-10-19T00:00

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《 不是的父母就棄養? 》 義務與責任 若然如此下去...孝...笑子們將會有越來越多的~ 「正當理由」~合法棄養 若能了解~事出有前因,受苦百般了 盡孝 棄養 心作~選擇而已 2009.11.06 民法修正/「父母有不是」 棄兒可不扶養 【聯合報╱記者李順德/台北報導】 2009.11.06 05:49 am 「天下無不是父母」觀念要改了。 行政院會通過修正草案,遭家暴、遺棄、 性侵子女,長大後依法可申請免扶養。 圖為慈善團體收容一些被父母遺棄的小孩。 傳統「天下無不是的父母」的觀念將有重大變革。 行政院會昨天通過民法修正草案,對於曾經虐待、 性侵、重大侮辱或遺棄子女的父母,子女在成年後 可以請求法院,減輕或免除對父母的扶養義務。 除了民法,行政院會也修正通過刑法有關遺棄罪的 規定。未來只要父母有上述行為,或連續兩年未盡 養育責任情節重大,子女長大成人後,即使未盡扶 養責任,依法可以免除遺棄刑責。 目前的刑法明定,子女遺棄父母等直系血親尊親 屬,可處六月以上、五年以下徒刑, 並加重其刑至二分之一。 不過,最近幾年,部分社會團體、基金會發現不少 父母虐童、性侵子女、亂倫的慘劇,一年有上萬 件,甚至從小就虐待子女,不盡扶養責任。 可是子女長大,依法必須扶養這些虐待他們的 父母,甚至還有父母依刑法恐嚇子女, 要控告子女遺棄,讓子女身心長期受折磨及 二度傷害。包括勵馨基金會、法律扶助基金會 的奔走下,行政院決定回應民意修法。 行政院長吳敦義表示,現行民、刑法的規定, 對曾受家暴、性侵或遺棄的子女而言, 成年後可能面對加害人、父母訴諸法律要求扶養, 形同「傷口上灑鹽」。 他說,這項修法將讓社會重新定位父母與子女 間的扶養行為是「相對義務」。 (ps:義務ㄛ非責任ㄛ) 現行民法有強制子女扶養義務,修法增訂了但書, 如曾受身體侵害等原因, 可由法院裁定減輕或免除扶養義務。 法院得完全免除扶養義務的部分, 例如父母親曾故意致子女於死,未遂或重傷、 強制性交或猥褻、妨害幼童發育等, 均屬情節重大,增定法院得完全免除扶養義務。 如果行為非屬情節重大的,修正草案賦予法院 有衡量權,在兼顧父母及子女的權益, 依照個案做彈性調整,可減輕子女的扶養義務。 但聖經的第一條誡命卻是要我們孝敬父母? 來找找關於這方面相關的經節吧! 出 21:17 「咒罵父母的,必要把他治死。 利 20:9 凡咒罵父母的,總要治死他;他咒罵了父母,他的罪(原文是血;本章同)要歸到他身上。 申 5:16 「『當照耶和華─你 神所吩咐的孝敬父母,使你得福,並使你的日子在耶和華─你 神所賜你的地上得以長久。 申 27:16 「『輕慢父母的,必受咒詛!』百姓都要說:『阿們!』箴 20:20 咒罵父母的,他的燈必滅,變為漆黑的黑暗。 箴 23:25 你要使父母歡喜,使生你的快樂。 太 15:4  神說:『當孝敬父母』;又說:『咒罵父母的,必治死他。』 可 7:10 摩西說:『當孝敬父母』;又說:『咒罵父母的,必治死他。』 路 18:20 誡命你是曉得的:『不可姦淫;不可殺人;不可偷盜;不可作假見證;當孝敬父母。』」 Q:人若「咒罵父母的,必要把他治死」 那如果父母咒罵小孩子呢?EX:言語暴力......精神傷害......etc.有人說:神自己會來管教父母,但看不見丫?沒感覺、也不覺得怎麼辦呢? 13:12 弟兄要把弟兄,父親要把兒子,送到死地;兒女要起來與父母為敵,害死他們; 13:13 並且你們要為我的名被眾人恨惡。惟有忍耐到底的,必然得救。」 Q:到那個時候還能談得上孝敬父母嗎?不是很矛盾,孩子都被父母送到死地去,甚至生命受到威脅,還要孝敬他們、愛他們嗎?
Update:

兒女和父母
6:1 你們作兒女的,要在主裏聽從父母,這是理所當然的。
6:2 「要孝敬父母,使你得福,在世長壽。」這是第一條帶應許的誡命。
6:3 併於上節
6:4 你們作父親的,不要惹兒女的氣,只要照著主的教訓和警戒養育他們。
Update 2:
Q:但如果父母不斷的激怒自己的孩子,也傷害孩子的心,摧殘一個孩子的生命,試問他們有資格要求我們孝敬他們嗎?
有些受虐兒根本就活在生不如死的狀況裏,對他的一整個未來都有直接的影響,是這個無良的父母害了這個孩子的一生,
請問誰對這個已受傷的生命負責呢?傷害既已造成了,父母能賠償他什麼呢?這孩子甚至覺得,他不希望長壽呢!
甚至覺得多活一天,就是受苦一天,甚至覺得長壽有什麼好的?多活一天受煎熬一天、受苦多一天,反正人活著就是來受苦的,
那幹麻還寄望自己會得以長壽呢?
Update 3:
西 3:20 你們作兒女的,要凡事聽從父母,因為這是主所喜悅的。
西 3:21 你們作父親的,不要惹兒女的氣,恐怕他們失了志氣。
Q:父母如果不懂尊重人,一直用錯誤的價值觀、傳統關念教育著這孩子
說白一點就是存心毀壞他,當你照著你的愛好管教他、照著你的脾氣、照著你的觀念、照著你的願望管教他,你就是存心毀壞他。
至始至終, 常常給予他的言語都是很負面的, 因為這樣, 導致這個孩子變得很沒自信, 也不敢表達自己的意見, 甚至封閉自己,
Update 4:
感覺自己真的是很沒用的一個人,自己的出生根本就是多餘的、他不該出生、他是沒人要的、被丟棄的、生我是個意外、是不被祝福的生命…
最後這個孩子也失了志氣,放棄了自己,請問是誰的問題呢?是這孩子的錯?還是這個父母的錯呢?有誰來正視這些受虐兒的傷口?
說不定他還覺得,乾脆將他活活打死算了!免得活著個性也偏激、免得活著來到這世上受那沒必要的苦。
Update 5:
上帝為什麼只應許那些忤逆父母不聴話的孩子的報應,但在經文當中,卻沒提及那些無良父母的下場及報應呢?
這樣對於受到虐待的孩子會不會太不公平了點?
神說祂是信實、公義的。但從這些社會新聞來看,實再看不出神的公義在哪裡?
那這個苦為何要他受?這個孩子打從一出生就受咒詛了嗎?神說祂愛世人,我想他會不會覺得,
我還巴不得不要出生來到這世界上,還顯得你比較愛我些,(仁德)些。
只因為是他的父母,所以那些無良父母就可以為所欲為?
Update 6:
現在有立法了,那想問一下大家當律法與上帝的律法衝突時,要怎麼說呢?當回天家時,神會如何判定呢?
上帝會因為受虐兒不孝順自己的父母,而處罰他嗎?
之前看到一則新聞,感覺好恐怖,就是有一個無良媽媽,竟然將自己的兒子用菸頭燙自己孩子的手指頭,照片看了怵目驚心
十隻手指頭被壞焦掉,不驚想問上帝丫,你的公義到底在哪裏呢?
只不過我想,這個律法設的是合情、合理,但是與上帝定的律有雙重標準時、有出入時、有不一樣時?
試問基督徒的你看法會是如何呢?
Update 7:
有時候很想說:上帝丫!那些無良父母,總該讓他們吃點苦頭吧?總不能一直不斷的縱容他們吧?
還有其實有些受到虐待的孩子,有的根本就不敢打家暴專線啦,因為他們為了求生存,很多事情他們也只能容忍下來
害怕打了,往後的日子會更慘,算是在為自己留後路吧?且我們國家的社福又做的不是很好。有時候也是腦殘政策,說一套做一套啦。
Update 8:
提後
末世的人性
3:1你該知道,末世必有危險的日子來到。
3:2 因為那時,人要專顧自己,貪愛錢財,自誇,狂傲,謗讟,背父母,忘恩負義,心不聖潔,
3:3 無親情,不解怨,好說讒言,不能自約,性情凶暴,不愛良善,
3:4 賣主賣友,任意妄為,自高自大,愛宴樂,不愛 神,
3:5 有敬虔的外貌,卻背了敬虔的實意;這等人你要躲開。
Update 9:
Q:什麼是"不解怨"?請用一個實例說明吧。另外若父母都"無親情"了還需愛他們、孝敬他們嗎?
問題較多,奉送20點,謝謝!
Update 10:
TO:大家:
那這樣不就與羅馬書上寫的有相互衝突的情形了?
13:1 人人都應該服從國家的權力機構,因為權力的存在是上帝所准許的;當政者的權力是從上帝來的。
13:2 所以,抗拒當政者就是抗拒上帝的命令;這樣的人難免受審判。
13:3 統治者不是要使行善的人懼怕,而是要使作惡的人懼怕。你要不怕當政者,就得行善,他就會嘉許你;
Update 11:
13:4 因為他是上帝所使用的人,他的工作是對你有益處的。如果你作惡,你就得怕他,因為他的懲罰並非兒戲。他是上帝所使用的人,要執行上帝對那些作惡的人的懲罰。
13:5 所以,你們必須服從當政者,不但是為了怕上帝的懲罰,也是為了良心。
13:6 你們納稅,也是為了同樣的理由,因為當政者在執行任務的時候是為上帝工作。
13:7 所以,要還清一切所虧欠的:該貢獻的,要貢獻;該繳納的,要繳納;該懼怕的,要懼怕;該尊敬的,要尊敬。
好怪總覺得有相互矛盾的感覺?
Update 12:
TO 818: 你意思是聖經中講的"孤兒" 也意指不被疼愛的孩子嗎是嗎?例如大衛
(ps.還有被自己父母丟棄的也算)
Update 13:
TO:提亞:
這樣會不會又與,"不饒恕"相衝突呢?
一堆釋放醫治,又說要饒恕"自己的父母"不是更怪嗎?
(ps.一堆釋放醫治,無論父母怎麼傷害你都要饒恕?還有人說,夠了!都過去了。那我也可以丫,用力傷害人,然後再做幾件美好的事,然後再憑這事就要兒女/人原諒我丫。這樣不就等於在縱容加害者及無良父母了嗎?)
第二點:所以不奉養會不會也是不饒恕的意思?
Update 14:
好怪~那當初神給這個權柄讓國家立這個法,不就顯得很沒意義了嗎?
Update 15:
TO:Macy:
好怪~那當初神給這個權柄讓國家立這個法,不就顯得很沒意義了嗎?
Update 16:
TO: 818 抓不到重點?有嗎?我寫的很清楚丫。
你貼的以西節書我有看,看完之後,我不是就拿羅馬書來問<你>大家了嗎?
你有沒有覺得是強烈對比呢?
以西節書是告訴我們神的心意,神反希望惡人回轉向善。但以色列人卻覺得神很不公平,神卻不以為然
因神的心意是希望人人都能悔改得救這我知道。
但是羅馬書上:卻是說,要我們服從自己的政府,
那也就是說這些受虐兒也無需與自己的父母示好啦?因在我們的法律保障之下確實是這樣沒錯丫,我們的律法
也沒有規定要那些受虐兒饒恕那些無良父母丫?並且與他們示好恢復關係不是嗎?
Update 17:
TO: 818
oh...對了!順便問你一個問題耶穌來到這世上為我們付上代價,死前他像天父禱告說,(父阿原諒他們,因為他們所做的他們不知道)我有個問題:耶穌來到這世上,但祂知道是為了什麼而來:但是人不見得知道是為了什麼而來,也不見得願意來丫^^"~也許有人說是為了要我們管理世界、榮神益人、做神的兒女等等.....。但有些人一定也會覺得,那我寧可放棄這樣的權柄總可以了吧?
<接續>
Update 18:
神不讓人自己做選擇感覺上好像也是有點"愛"不完全,就像我前面說的,那些受虐兒還巴不得自己不要出生呢!祂愛我們,但卻讓那些人<受虐兒>來到這世上受苦了。所以我才會覺得很矛盾~不造人不就不會產生的問題一大堆了嗎?
Update 19:
哈!不造人,陰間不就招不到靈魂了?魔鬼也沒戲唱了,豈不是很好嗎?
難道神是為了要填補天堂3分之一的空缺,因而才造人的嗎?這樣會不會顯得有點自私丫>_<""要想想這樣人可是要冒著會下到陰間處的風險而來到這世上噎!
想想好像挺不值得的哦...。風險似乎太高啦!雖說神創造一切是出於美善啦!
個人覺得罪進入世界就應該停止創造的工了,覺得啦!
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John avatar
By John
at 2011-10-20T19:55
首先↓
2:13 你們從前在過犯和未受割禮的肉體中死了, 神赦免了你們(或譯:我們)一切過犯,便叫你們與基督一同活過來;
2:14 又塗抹了在律例上所寫、攻擊我們、有礙於我們的字據,把它撤去,釘在十字架上。
2:15 既將一切執政的、掌權的擄來,明顯給眾人看,就仗著十字架誇勝。
(歌羅西)
什麼攻擊?------------->就是死、死、死、死~不可~不可~不可~^^+
所以〞你若是基督徒〞--------->被家暴或性侵------->當然可以選擇不孝敬
為啥?--------->神不一定會定你死罪---------->祂會親自審判善惡~^^+
再來↓
6:1 你們作兒女的,要在主裏聽從父母,這是理所當然的。
6:2 「要孝敬父母,使你得福,在世長壽。」這是第一條帶應許的誡命。
6:3 併於上節
6:4 你們作父親的,不要惹兒女的氣,只要照著主的教訓和警戒養育他們。
(以弗所)
什麼是主裡?---------->就是父母與子女要全是基督徒,全遵守基督的道
父親照著主的教訓來養育--------->兒女就要在主的面前聽從父母
~不~然~就~可~以~選~擇~不~需~要~聽~從~^^+
不然要是你父母是拿香的-------->他要你拿香你怎能拒絕呢?
所以若〞你是基督徒〞被家暴或性侵------->你就可以反抗父母~^^+
為啥?--------->神不一定會定你死罪---------->祂會親自審判善惡~^^+
Q:什麼是"不解怨"?請用一個實例說明吧。另外若父母都"無親情"了還需愛他們、孝敬他們嗎?
A:786 aspondos {as'-pon-dos}源自 1 (作為否定質詞/語助詞) 與 4689 的衍生字; 形容詞AV - implacable 1, trucebreakers 1; 21) 難以和解的 ( 羅1:31 提後3:3 )意思就是比如父母從小虐待你,使你恨到不行也不愛他
後來有一天--------->他從良改過又愛你疼你
結果你放不下以前的恨意,依然無法原諒他的過錯,既使他已經變好了
這就是所謂的〞不解怨〞~^^+
這種人一輩子會活在陰影裡,永遠記得別人得罪他什麼
心中會充滿恨意-------->最後就會做出錯誤的選擇
比如他父母已經知道自己不對而改過了,成為很好的父母
~最~後~你~還~是~選~擇~遺~棄~他~^^+
2011-10-20 07:08:53 補充:
Q:另外若父母都"無親情"了還需愛他們、孝敬他們嗎?
A:看個人的選擇---------->通常〞還會愛跟孝敬的〞-------->是上帝最喜悅的人~^^+
撒上 24:11 我父啊,看看你外袍的衣襟在我手中。我割下你的衣襟,沒有殺你;你由此可以知道我沒有惡意叛逆你。你雖然獵取我的命,我卻沒有得罪你。
2011-10-21 01:31:23 補充:
Q:好怪總覺得有相互矛盾的感覺?
A:沒有矛盾~^^+
13:3 統治者不是要使行善的人懼怕,而是要使作惡的人懼怕。你要不怕當政者,就得行善,他就會嘉許你;
比如你說的〞性侵跟棄養〞法律-------性侵被定為〞惡〞----->棄養被定為〞善〞
你若被性侵而棄養父母,誰不會定你〞有罪〞?--->國家(行為)
你若被性侵而棄養父母,誰會定你〞有罪〞?--->神(心靈)
你若有罪誰會救你?------->耶穌基督(赦免)
2011-10-21 01:37:55 補充:
說白了就是
服從〞國家的掌權者〞是要讓你在〞地上〞過得順利免難,比如被關
但國家的掌權者之上還有掌權者------->就是神
如果〞國家的掌權者〞的政策與〞神的律法〞不符
不服從者就會在〞地上〞過得多災多難,比如被殺
就這麼簡單呀........@@+
2011-10-21 01:38:02 補充:
17:24 到了迦百農,有收丁稅的人來見彼得,說:「你們的先生不納丁稅(丁稅約有半塊錢)嗎?」
17:25 彼得說:「納。」他進了屋子,耶穌先向他說:「西門,你的意思如何?世上的君王向誰征收關稅、丁稅?是向自己的兒子呢?是向外人呢?」
17:26 彼得說:「是向外人。」耶穌說:「既然如此,兒子就可以免稅了。
17:27 但恐怕觸犯(觸犯:原文是絆倒)他們,你且往海邊去釣魚,把先釣上來的魚拿起來,開了牠的口,必得一塊錢,可以拿去給他們,作你我的稅銀。」
(馬太)
2011-10-21 01:48:13 補充:
總得來說
棄養父母在〞神的律法中〞就是犯罪------->永不改變
不管你父母好或不好都一樣〞不可棄養〞
然而因著〞罪的存在〞,使很多人無法做到這一條律法(比如被家暴)
所以神才差派耶穌基督來救世人免於〞被定死罪〞
所以神才授權〞世上君王〞有致人於死或活的權柄
因著神〞授權〞了君王----->祂定罪就會定罪君王------>不會直接定罪百姓
耶穌基督就是要救人免於被神的律法定罪而死,是否明瞭?
來 9:28 像這樣,基督既然一次被獻,擔當了多人的罪,將來要向那等候他的人第二次顯現,並與罪無關,乃是為拯救他們。
2011-10-21 01:54:23 補充:
加贈補充
所以一個〞真正的基督徒〞不可將〞棄養父母〞當成無罪的行為
因為若棄養父母無罪------>等於是〞廢掉神的律法〞~^^+
所以應該說:你知道這是有罪的,但神會查看我的苦情而憐憫我~^^+
所以應該說:你若很害怕得罪神,相信神不會憐憫你,就不可棄養~^^+
15:4  神說:『當孝敬父母』;又說:『咒罵父母的,必治死他。』
15:5 你們倒說:『無論何人對父母說:我所當奉給你的已經作了供獻,
15:6 他就可以不孝敬父母。』這就是你們藉著遺傳,廢了 神的誡命。
(馬太)
2011-10-21 21:23:28 補充:
Q:這樣會不會又與,"不饒恕"相衝突呢?
一堆釋放醫治,又說要饒恕"自己的父母"不是更怪嗎?
A:怎麼會衝突呢?饒恕別人就是饒恕自己,你饒恕別人就是神饒恕你
所以當你因家暴而棄養父母-->你跟父母都已經犯了罪
你饒恕父母、神就饒恕你棄養的罪---->但父母家暴的罪,神並沒有饒恕他呀
這不是〞縱容〞->是你要逃避神的審判~^^+
2011-10-21 21:24:49 補充:
Q:那我也可以丫,用力傷害人,然後再做幾件美好的事,然後再憑這事就要兒女/人原諒我丫。
A:你可以試試看呀~用力傷害人然後再做幾件美事,再對人說原諒我呀^^+
重點是-->就算你騙過了〞人〞-->你覺得你騙得過神嗎?..@@?
太 6:14 「你們饒恕人的過犯,你們的天父也必饒恕你們的過犯;
太 6:15 你們不饒恕人的過犯,你們的天父也必不饒恕你們的過犯。」
2011-10-21 21:35:50 補充:
Q:第二點:所以不奉養會不會也是不饒恕的意思?

好怪~那當初神給這個權柄讓國家立這個法,不就顯得很沒意義了嗎?
A:不奉養的確是不饒恕的意思----->但奉養也有不饒恕的可能呀
比如-------->每天埋怨父母對自己不好、苦待我
神給這個權柄讓國家立這個法----->主要就是要嚇阻父母家暴自己的子女
目的是〞制止惡人〞--->〞拯救受害者〞---->並不是出於要人背叛父母
2011-10-21 21:43:45 補充:
說白了就是家暴的父母99.9%都不可能悔改,他並不怕神,但有可能怕國家,不然他就不會家暴
所以神讓掌權者有權柄〞與自己的律法相反〞,最大的意義就是要以不憐憫還不憐憫------>你要不怕當政者,就得行善,他就會嘉許你;
2011-10-21 21:43:53 補充:
加贈補充
個人覺得版大最大的盲點就是站在神的律法上看這件事
並沒有站在〞受害者的遭遇上〞看這件事
所以你覺得沒有什麼意義~^^+
你要從〞受害者的處境〞去看,當父母己經無親情了----->神是否會強迫受害者繼續被自己的父母淩虐?
9:15 因他對摩西說:我要憐憫誰就憐憫誰,要恩待誰就恩待誰。
9:16 據此看來,這不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎發憐憫的 神。
(羅馬書)
2011-10-21 22:04:20 補充:
Q:神自己要造人,卻又讓那些受虐兒來到這世上受了苦,卻又一直要求他們要饒恕!
聴起來好像不是很合理噎~而他們卻無法選擇自己的父母,嘆!
A:版大說得是呀~這原本就沒有〞解葯〞~^^+
這是~惡~性~循~環~^^+
~而~且~已~經~循~環~幾~千~年~了~^^+
2011-10-21 22:04:27 補充:
所以現在去想〞神為什麼不造一個更讚的人跟世界〞?
已經沒有什麼意義了
為啥?---------->因為我們已經~活~在~當~下~^^+
8:20 因為受造之物服在虛空之下,不是自己願意,乃是因那叫他如此的。
8:21 但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制,得享(享:原文是入) 神兒女自由的榮耀。
8:22 我們知道,一切受造之物一同歎息,勞苦,直到如今。
(羅馬書)
2011-10-21 22:19:10 補充:
Q:假如受虐兒已饒恕了自己的父母,但他的父母還是一直不斷的傷害他呢?
請問意思 是不是要永無止境的饒恕下去?
A:當然不可能永無止境的饒恕下去~^^+
新約記載耶穌說饒恕幾次?--------------->70個7次
而且神並沒有說〞不可逃跑〞~^^+,受害者有跑的權利,不跑是因為他不知要跑跟有人叫他不能跑~^^+
2011-10-21 22:19:34 補充:
Q:同理可證人也有一個極限的。
A:這原本就是個有〞極限的世界〞,神也從來沒有說祂的饒恕是〞永遠〞的,祂說啥?
3:17 萬軍之耶和華說:「在我所定的日子,他們必屬我,特特歸我。我必憐恤他們,如同人憐恤服事自己的兒子。
3:18 那時你們必歸回,將善人和惡人,事奉 神的和不事奉 神的,分別出來。」
(瑪拉基)
2011-10-21 23:54:19 補充:
Q:想問一下神當初在設這條誡命的時候,沒有想到會有這些的"無良父母"的問題嗎?
A:按聖經來看是有想到的喔~^^+
但如何呢?
是神在設這條誡命------>不是父母在設這條誡命
我的意思就是:因為神是聖潔為父的----->所以祂的誡命就是〞孝敬父母〞
所以即使有這些無良父母----->也無法抹煞父母比你大的事實~^^+
正如即使父母無良---->也無法抹煞神聖潔的誡命
所以神的誡命最大的主幹不在乎人如何,而是在乎〞神如何〞
2011-10-22 00:09:58 補充:
加贈補充
許多人看〞神的律法〞最大的盲點就是〞用人的眼光〞去看神的律法
而不是〞用神的眼光〞去看神的律法
比如用〞受虐兒或世界〞的遭遇去看神的律法
而不是用〞聖潔跟公義的神〞的權勢下去看神的律法
比如這家父母很好不奉養就是不孝(人的眼光)
比如這家父母不好不奉養不是不孝(人的眼光)
~國~家~法~律~原~本~就~是~以~人~的~眼~光~在~定
然而神的律法是啥?-------->這就是聖潔的標準,你不可讓〞任何人〞阻止你追求聖潔------>就是服神的權柄------->就是因為神如此命定
2011-10-22 00:18:26 補充:
所以我說版大
如果你真要用〞世界如何〞去反思〞神的律法〞如何或矛盾
我告訴你........來一條你就會〞矛盾〞一條~^^+
因為當神的律法說要〞孝敬父母〞---->就一定會有〞無良父母〞出現
因為當神的律法說要〞不可殺人〞---->就一定會有〞殺人者〞出現
所以最後人就會〞改變神的律法〞~比如國家法律~^^+
創 4:7 你若行得好,豈不蒙悅納?你若行得不好,罪就伏在門前。它必戀慕你,你卻要制伏它。」
2011-10-22 15:31:16 補充:
Q:但我知道的好像是指"完全饒恕的意思噎",
A:完全饒恕是要〞完全人〞才辦得到,也就是所謂的〞聖潔無瑕〞者
主耶穌知道〞沒幾個人辦得到〞,所以祂給門徒的答案就是70個7次
實際上不用70個7次--------->1次有的人就受不了了~^^+
而且也沒有人會70個7次悔改---->2.3次就不被人諒解了~^^+
所以其餘的〞70個7次後的不饒恕〞就是神的恩典彰顯了
要我來說:通常要求別人要〞完全饒恕〞的人---->本身是不活在〞痛苦之中〞的~^^+
等他自己也身陷苦難----->那才是他印証自己的話的時候~^^+
2011-10-22 15:43:53 補充:
TO DQ
Q:而且我在經文裏 看不到你所帶的意思 能否加以說明?
A:是嗎?如果你覺得這是我的個人見解且不夠周密
那可否請你回答另一個反之亦然的問題?
如果今天你的父母不照著主的教訓來養育(比如他信異教或對神有不同領受)
告訴你拿香過陰是沒關係的或信阿拉更接近神的教導
我想請問你:你是否能〞在主裡聽從父母的養育〞?
又如果你的父母告訴你A是惡魔或某人不守神的道應該被釘十字架
我想請問你:你是否能〞在主裡聽從父母的養育〞?
他叫你去為神的道殺人--------->你會聽從嗎?
2011-10-22 15:49:35 補充:
Q:而且我在經文裏 看不到你所帶的意思
A:這裡的經文當然看不到
因為這裡的經文父母與子女都是〞在基督裡〞,是肯定詞(聽從與養育)
你要從別處經文切入↓
2:14 然而,有幾件事我要責備你:因為在你那裏有人服從了巴蘭的教訓;這巴蘭曾教導巴勒將絆腳石放在以色列人面前,叫他們吃祭偶像之物,行姦淫的事。
2:15 你那裏也有人照樣服從了尼哥拉一黨人的教訓。
2:16 所以,你當悔改;若不悔改,我就快臨到你那裏,用我口中的劍攻擊他們。
2:24 至於你們推雅推喇其餘的人,就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人,我告訴你們,我不將別的擔子放在你們身上。
(啟示錄)
2011-10-22 15:53:04 補充:
加贈補充

18:14 「他若生一個兒子,見父親所犯的一切罪便懼怕(有古卷:思量),不照樣去做;
18:15 未曾在山上吃過祭偶像之物,未曾仰望以色列家的偶像,未曾玷污鄰舍的妻,
18:16 未曾虧負人,未曾取人的當頭,未曾搶奪人的物件,卻將食物給飢餓的人吃,將衣服給赤身的人穿,
18:17 縮手不害貧窮人,未曾向借錢的弟兄取利,也未曾向借糧的弟兄多要;他順從我的典章,遵行我的律例,就不因父親的罪孽死亡,定要存活。
2011-10-22 15:53:09 補充:
18:18 至於他父親;因為欺人太甚,搶奪弟兄,在本國的民中行不善,他必因自己的罪孽死亡。
18:19 「你們還說:『兒子為何不擔當父親的罪孽呢?』兒子行正直與合理的事,謹守遵行我的一切律例,他必定存活。
18:20 惟有犯罪的,他必死亡。兒子必不擔當父親的罪孽,父親也不擔當兒子的罪孽。義人的善果必歸自己,惡人的惡報也必歸自己。
(以西結)
2011-10-22 16:26:52 補充:
Q:人不驚想問神,你到底要我饒恕到什麼時候丫?太過份了!
A:在我的記憶中,我不記得聖經有提到過要〞完全饒恕〞
而且是在〞父母都沒有悔改的情況下〞去饒恕或完全饒恕他
版大所提的家暴或性侵事件~大~部~份~的~加~害~者~都~不~曾~悔~改~或~不~覺~有~錯~
所以一昧地〞饒恕家暴父母〞----->自然會流於〞縱容〞
聖經所說的〞饒恕〞前提是要〞犯罪者先悔改認錯〞,才提到是否饒恕
2011-10-22 16:36:56 補充:
所以版大所提的〞完全饒恕〞------->乃是完全人(如耶穌)才做得到
致於〞會軟弱跟有罪的人〞---------->要他一昧饒恕只會雪上加霜
聖經我不記得有這種教導,這應該是〞解經之論〞的教導所致~^^+
我的意思就是------->完全饒恕是〞成聖〞的饒恕,不是每個人都做得到的
做不到完全饒恕的人,主耶穌的教導就是他悔改你就要饒恕他~^^+
17:3 你們要謹慎!若是你的弟兄得罪你,就勸戒他;他若懊悔,就饒恕他。
17:4 倘若他一天七次得罪你,又七次回轉,說:『我懊悔了』,你總要饒恕他。」
(路加福音)
2011-10-22 16:52:50 補充:
加贈補充
所以版大所提的〞完全饒恕〞------->乃是完全人(如耶穌)才做得到
致於〞會軟弱跟有罪的人〞---------->要他一昧饒恕只會雪上加霜
*所以耶穌最後的下場就是走上十字架~^^+

路 23:34 當下耶穌說:「父啊!赦免他們;因為他們所做的,他們不曉得。」
*所以一昧地饒恕最後不是受害者死亡就是受害者報復加害者~^^+
7:5 不要倚賴鄰舍;不要信靠密友。要守住你的口;不要向你懷中的妻提說。
7:6 因為,兒子藐視父親;女兒抗拒母親;媳婦抗拒婆婆;人的仇敵就是自己家裏的人。(彌迦書)
2011-10-22 17:25:45 補充:
PS:所以會一昧地饒恕父母,打也孝敬、罵也孝敬、被性侵還養他、人家來救他了他還求人家放過他的父母的子女
大部份的人說啥?~這~孩~子~太~孝~順~了~^^+
少部份的人說啥?~這~孩~子~太~愚~孝~了~^^+
所以為啥-------->「天下無不是父母」觀念要改了
因為現在很多的父母已經~沒~有~養~育~子~女~的~責~任~感~了~^^+
說白了就是現在的觀念超〞OPEN〞---->連父母也跟著OPEN~^^+
2011-10-23 04:01:28 補充:
Q:所以也就是這人若沒有悔意、懊悔也無需原諒他的意思了?那這樣會不會與人不可為自己申冤相衝突呢?
A:不衝突,申冤的意思乃是〞報復加害者〞,有行為的意義存在
不饒恕乃是〞心靈抵擋加害者〞,屬心靈的意義存在
有的人不饒恕會帶出行為、有的人不饒恕不會帶出行為
所以聖經所說的〞不饒恕〞是沒有報復加害者的行為的不饒恕
所以不會衝突,
PS:大部份的人都會帶出行為,這就是替自己伸冤了,這在耶穌的教導中是被〞禁止〞的
羅 12:19 親愛的弟兄,不要自己伸冤,寧可讓步,聽憑主怒(或譯:讓人發怒);因為經上記著:「主說:『伸冤在我,我必報應。』」
2011-10-23 23:41:26 補充:
Q:所以也就是這人若沒有悔意、懊悔也無需原諒他的意思了?
A:沒錯---------->除非你想更〞追求聖潔〞,那你就要〞無條件〞原諒他
但如果你〞無法原諒〞--------->你就無需原諒他~^^+
[基督教] 有關一首福音詩歌+一些個人疑問,想請各位回答
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
2011-10-23 23:44:16 補充:
Q:所以也就是這人若沒有悔意、懊悔也無需原諒他的意思了?
A:沒錯---------->除非你想更〞追求聖潔〞,那你就要〞無條件〞原諒他
但如果你〞無法原諒〞--------->你就無需原諒他~^^+

18:16 他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證,句句都可定準。
18:17 若是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。
18:18 「我實在告訴你們,凡你們在地上所捆綁的,在天上也要捆綁;凡你們在地上所釋放的,在天上也要釋放。
(馬太)
2011-10-25 02:07:42 補充:
Q:為什麼汨約時神可以試探人,但到了新約又說自己從不試探人呢?
A:因為舊約神〞試驗〞亞伯拉罕----->那叫〞用善考驗〞,不是〞用惡試探〞(所以神的試驗多為試驗義人,賞賜就是義)
因為新約神〞不試探〞人----->那叫〞用罪引誘人〞,就是〞用惡試探〞
(所以神的試驗不為試驗惡人,使他以致於死)
因此雅各書說:因為 神不能被惡試探,他也不試探人。
((他也不用惡試探人))
1:14 但各人被試探,乃是被-------自己的私慾牽引誘惑-------的。
2011-10-25 02:10:44 補充:
加贈補充
亞伯拉罕的〞試驗〞原文字意
05254 nacah {naw-saw'}
字根型; TWOT - 1373; 動詞
欽定本 - prove 20, tempt 12, assay 2, adventure 1, try 1; 36
1) 測驗, 試驗
1a) (Piel)
1a1) 測驗, 試驗
1a2) 嘗試, 分析檢定
1a3) 試驗, 證明
2011-10-25 02:10:53 補充:
雅各書的〞試探〞原文字意
3985 peirazo {pi-rad'-zo}
源於 3984; TDNT - 6:23,822; 動詞
AV - tempt 29, try 4, tempter 2, prove 1, assay 1, examine 1,
go about 1; 39
1) 嚐試, 企圖
2) (發現事情的性質) 試驗, 測試
3) (藉著詢問企圖使人落入圈套) 試探
4) (唆使作不當行為) 誘惑
2011-10-25 02:15:51 補充:
所以版大
對聖經有疑問要查查〞原文字意〞~^^+
你這句--------為什麼汨約時神可以試探人,但到了新約又說自己從不試探人呢?
在中文似乎〞二者一樣〞
但在原文中------------------>卻有著極大的差異意思

為什麼汨約時神可以出題考驗人,但到了新約又說自己從不引人中計呢?
2011-10-25 02:24:38 補充:
說白了~
你若為義----------->神可能用善考驗你,比如呼召你去殉道或讓你為了救人死翹翹,也就是最後會有〞義的賞賜〞的磨難
你若為惡----------->神就不可能用惡引誘你,比如叫你去性侵自己的兒女或行祂眼中看為惡的事,然後又因你〞中計〞而給你〞死的報應〞的磨難
來 12:10 生身的父都是暫隨己意管教我們;惟有萬靈的父管教我們,是要我們得益處,使我們在他的聖潔上有分。
2011-10-25 23:38:01 補充:
Q:耶穌不是已經升天了嗎?如何賣主?如何出賣耶穌?怪哉?
A:提後的〞賣主賣友〞原文只有一個字↓
4273 prodotes {prod-ot'-ace}
源自 4272 (取其交給令一人[仇敵]手中之意); 陽性名詞
AV - traitor 2, betrayer 1; 3
1) 背叛者, 賣國賊 ( 路 6:16 徒 7:52 提後 3:4 )
所以它的意思是指〞背叛義與真理的人〞
也就是曲解神的道或者是背叛遵行主道的弟兄姐妹
2011-10-25 23:38:19 補充:
2:9 這不法的人來,是照撒但的運動,行各樣的異能、神蹟,和一切虛假的奇事,
2:10 並且在那沉淪的人身上行各樣出於不義的詭詐;因他們不領受愛真理的心,使他們得救。
2:11 故此, 神就給他們一個生發錯誤的心,叫他們信從虛謊,
2:12 使一切不信真理、倒喜愛不義的人都被定罪。
(帖後)
2011-10-26 05:22:39 補充:
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賣主賣友↓
1:12 這樣的人在你們的愛席上與你們同吃的時候,正是礁石(或譯:玷污)。他們作牧人,只知餵養自己,無所懼怕;是沒有雨的雲彩,被風飄蕩;是秋天沒有果子的樹,死而又死,連根被拔出來;
1:13 是海裏的狂浪,湧出自己可恥的沫子來;是流蕩的星,有墨黑的幽暗為他們永遠存留。
1:14 亞當的七世孫以諾,曾預言這些人說:「看哪,主帶著他的千萬聖者降臨,
1:15 要在眾人身上行審判,證實那一切不敬虔的人所妄行一切不敬虔的事,又證實不敬虔之罪人所說頂撞他的剛愎話。」
1:16 這些人是私下議論,常發怨言的,隨從自己的情慾而行,口中說誇大的話,為得便宜諂媚人。
(猶大書)
2011-10-26 23:17:24 補充:
TO 提亞:你是不是有上過類似裝備課程丫or 聖經課程?很好奇,發現你對聖經很有渦察力^.^
20點就非你莫屬囉!你本身是在浸信會or長老or神召or信義會or????哪一派系的呢?
A:我沒有上過裝備課程跟聖經課程~^^,我也不屬於任何派系~^^
(在哪一派系受洗的就不說了~免得有人誤以為〞我是被那一派系教出來的〞)
這是神藉著〞我自己的生命跟人生〞,〞我的理性跟別人的看法〞
使我領悟出來的聖經分享~^^+
當然如果我對〞經文有疑問〞,我就會去找或想〞為什麼會矛盾或有疑問〞?
通常〞查原文字意〞跟〞聆聽有智慧的人〞的分享(如有些牧者對神很認識),很多疑問都不會再是一個疑問了~^^+
2011-10-29 06:00:06 補充:
Q:之前聴教友說:晚上做夢,只有撒旦或者是神所賜的兩種,有這回事嗎?
A:有關夢的方面,版大我比較不清楚~^^+
不過按我個人〞多夢的經驗〞來看,我比較相信大部份的夢都是〞虛幻〞的
有的是日有所思、有的是心有所牽掛、有的是心有所願~@@
也就是說夢會反映出我們的〞本質〞,使我們〞製造出成真的假象〞
傳 5:7 多夢和多言,其中多有虛幻,你只要敬畏 神。
2011-10-29 06:44:21 補充:
Q:國家的元首<領導人>是神所揀選出來的,怎麼會這樣?☉_☉!!!
A:國家的元首<領導人>是神所〞允許〞出來的,不是揀選出來的喔~^^+
意思就是說神本身並不會去〞干涉〞要選誰,但會〞成真〞正是出於神的〞允許、任憑、〞,神既允許,就是神所指派的~
如果神有所〞干涉〞,才叫揀選~^^+
所以使徒說:沒有權柄不是出於神的~

9:17 因為經上有話向法老說:「我將你興起來,特要在你身上彰顯我的權能,並要使我的名傳遍天下。」
9:18 如此看來, 神要憐憫誰就憐憫誰,要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
(羅馬)
2011-10-29 06:50:44 補充:
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意思就是說神本身並不會去〞干涉〞要選誰,但會〞成真〞正是出於神的〞允許、任憑、〞,神既允許,就是神所指派的~

8:4 以色列的長老都聚集,來到拉瑪見撒母耳,
8:5 對他說:「你年紀老邁了,你兒子不行你的道。現在求你為我們立一個王治理我們,像列國一樣。」
8:6 撒母耳不喜悅他們說「立一個王治理我們」,他就禱告耶和華。
8:7 耶和華對撒母耳說:「百姓向你說的一切話,你只管依從;因為他們不是厭棄你,乃是厭棄我,不要我作他們的王。
(撒上)
2011-10-30 06:57:52 補充:
Q:關乎揀選的問題:神說不是你們揀選了我,是我揀選了你們
A:這句經文是主耶穌對〞十二門徒〞所說的話
所以意思已經很明顯了---->神所揀選的神會拯救到底~^^+

約 6:39 差我來者的意思就是:他所賜給我的,叫我一個也不失落,在末日卻叫他復活。
所以不是所有的〞基督徒〞都是神所揀選的喔~
要有〞神的聖靈〞的才是神所揀選的~^^+
版大可參考以下的分享↓
信主時聖靈就住在我們裡面了嗎?.
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
2011-10-30 07:17:02 補充:
Q:那起初是神選錯人了呢?還是不小心瞎了眼看錯人了?
或者是信到一半後悔的又該如何解釋?
A:這是神〞寬容人先前所犯的罪〞的關係~^^+
所以不是神選錯人、瞎了眼,而是神因他願意信主,一視同仁接納他稱他為義(但神有可能早就知道他會改變心意喔~)
所以這種結果的人,不屬於神所〞揀選〞的族類,乃是屬於神所〞接納〞的族類,這種人大部份都沒有〞聖靈〞,所以他不確定有神、不確定自己在信什麼?不確定自己為啥要信?------>最後就會選擇離開~^^+
2011-10-30 07:33:17 補充:
另一種族類的就是屬於聖經所說的〞敵基督〞,也就是他知道有神,但他不信屬神的道,所以他會做出〞反基督〞的作為出來~^^+
彼後 3:9 主所應許的尚未成就,有人以為他是耽延,其實不是耽延,乃是寬容你們,不願有一人沉淪,乃願人人都悔改。
2011-10-30 07:33:24 補充:
加贈補充
神的揀選跟人的揀選,是有差別的喔~
神的揀選可分〞得救的器皿〞跟〞毀滅的器皿〞
人的揀選並不直接出於神的旨意,所以不一定會得救或毀滅~^^+
因為新約裡的基督徒〞都有聖靈〞,所以使徒直接稱呼他們是蒙揀選的
4:20 人若說「我愛 神」,卻恨他的弟兄,就是說謊話的;不愛他所看見的弟兄,就不能愛沒有看見的 神(有古卷:怎能愛沒有看見的 神呢)。
4:21 愛 神的,也當愛弟兄,這是我們從 神所受的命令。
(約一)
2011-10-30 07:46:01 補充:
Q:有人說,信教明明是自己要去信的丫?怎麼可以說是被神給揀選的呢?
A:所以呀~信教確實是〞自己要去信的〞~^^+
但在基督裡的(也就是有聖靈的)才是神所揀選的喔~^^+
神所揀選的祂會先〞呼召〞--->人〞跟隨〞---->神〞印記〞
那如果有的人神並沒呼召----->而是人以為神在呼召---->這就是〞自己要去信的〞了~
所以這是一個很難去判定的事情
正如法利賽人一樣,他們〞認定〞自己是神的子民---->神卻不認他們~^^+
2011-10-30 07:46:18 補充:
8:42 耶穌說:「倘若 神是你們的父,你們就必愛我;因為我本是出於 神,也是從 神而來,並不是由著自己來,乃是他差我來。
8:43 你們為甚麼不明白我的話呢?無非是因你們不能聽我的道。
8:44 你們是出於你們的父魔鬼,你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的,不守真理,因他心裏沒有真理。他說謊是出於自己;因他本來是說謊的,也是說謊之人的父。
8:45 我將真理告訴你們,你們就因此不信我。
8:46 你們中間誰能指證我有罪呢?我既然將真理告訴你們,為甚麼不信我呢?
8:47 出於 神的,必聽 神的話;你們不聽,因為你們不是出於 神。」
(約翰)
2011-10-30 07:55:03 補充:
Q:那這樣當初的選召,不就顯得很沒意義嗎?指那些離了真道的人.......
A:這樣的選召的意義在於-------->神是公平的神
羅 3:30  神既是一位,他就要因信稱那受割禮的為義,也要因信稱那未受割禮的為義。
所以會有這些離了真道的人,神早就知道了,也在幾千年前就預言了呀~

2011-10-30 07:55:09 補充:
8:11 「這比喻乃是這樣:種子就是 神的道。
8:12 那些在路旁的,就是人聽了道,隨後魔鬼來,從他們心裏把道奪去,恐怕他們信了得救。
8:13 那些在磐石上的,就是人聽道,歡喜領受,但心中沒有根,不過暫時相信,及至遇見試煉就退後了。
8:14 那落在荊棘裏的,就是人聽了道,走開以後,被今生的思慮、錢財、宴樂擠住了,便結不出成熟的子粒來。
8:15 那落在好土裏的,就是人聽了道,持守在誠實善良的心裏,並且忍耐著結實。」
(路加)
2011-10-30 08:15:19 補充:
說白了~
有很多人確實是因為〞找不到神或不認識神〞才離開的.........@@
所以呀~這是一個〞很棘手〞的難題
只能多多禱告求神幫助我們了.........................@@+
Kama avatar
By Kama
at 2011-10-22T18:14
現在,靈魂王國則正要從人類王國出現。 這個跳躍是為了作為整體的地球而發生的,因為它是為了全體人類。儘管有些個體——我們將這些人視為曠世奇才或悟道者——總是能在具有肉身時保持靈魂意識,但他們是罕見的例外。
儘 管人類載具因為有許多能量運作其中而稍嫌混亂,但它還是達到了發展的特殊時間點。由更大的佈局來看,作為進化中的存有,地球已經發展出礦物、植物、動物、 人類等四個進化階段。人類王國如今已抵達可以邁向下一個進化階段的時間點,這是為了地球本身這個生命實體而踏出的下一步。我們假定地球正進化至它的下一個 階段。 下 一個階段指的是第五界或靈魂王國。它意味著一直是地球內在層面生命的許多靈魂,將可以投身為人並首次“保有身為靈魂的完整意識”。在此之前,當靈魂投胎至 人類載具時,由於人類載具的限制,只有部分片段的靈魂意識能被具體地表達。儘管靈魂是住在身體內部的蓬勃生命,但靈魂絕大部分的意識卻停留在身體、人格和 心智之外,並與它分離。在很大程度上,這個身體/人格的“載具”主要是運作在“本能生物電腦程式”(instinctual-computer programs)這個已于過去數百萬年間逐步建立的進化之上。 讓 我用一個例子來解釋這點。你們多數人都有一般所謂的“靈性體驗”,例如:意識較寬廣的片刻,或連結上“某種更高層次”的片刻。也許你將它稱為你的高我、你 的靈魂、上師或天使、你的指導靈或上帝。有那麼一會兒,你的意識被提升至另一個層次,然後你又失去了它。當你處於那種意識之中,你會以不同的眼光看待世 界,你會以不同的方式去感覺,而且可能會有不同的行為舉止。你會變成一個和平日的你不太相同的人。
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Kelly avatar
By Kelly
at 2011-10-20T03:51
徒5:29 彼得和眾使徒回答說:“順從上帝,不順從人,是應當的。
当天上的律法跟地上的法律起衝突時, 這節經文就用得着了.
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-10-19T05:17
聖經和耶穌思維還很粗淺無理
耶穌言行剖析 分享在我的 Facebook分享在我的 Plurk分享在我的即時通許多人選擇性舉耶穌愛人的教訓
其實 爭議很多
為什麼?
因為<<新約>>俯拾即是有關耶穌言行負面的教導太多
基督徒的開脫之詞確實牽強
對整體耶穌思想如果採取片面的理解,那不客觀
< <舊約>>亞倫也為百姓做了牛犢,說是領你出埃及地的神。耶和華烈怒,要將他們滅絕。於是,摩西作了一次宗教大整肅,說:「凡屬耶和華的,都要到我這裏來!」又對他們說;﹃你們各人把刀跨再腰間,在營中往來,從這門到那門,各人殺他的弟 兄與同伴並鄰舍。﹄」。那一天百姓中被殺的約有三千。摩西說:「今天你們要自潔,歸耶和華為聖。各人攻擊他的兒子和弟兄,使耶和華賜福與你們。」(三十二.25、29)。
摩西被猶太教徒、基督徒當聖人。人可以為了信仰之差異,連兄弟兒子都殺,真是慘無人道!
羅12:20 所以,你的仇敵若餓了,就給他吃,若渴了,就給他喝;因為你這樣行就是把炭火堆在他的頭上(即:羞辱對方的意思)。
林前15:25 因為基督必要作王,等神把一切仇敵都放在他的腳下。
徒2:35 等我使你仇敵作你的腳凳。
路19:27 至於我那些仇敵,不要我作他們王的,把他們拉來,在我面前殺了吧!
Mak 15:2 彼拉多問他說、你是猶太人的王麼.耶穌回答說、你說的是。
羅11:28 就著福音說,他們(猶太教)為你們的(宣講福音的)緣故是仇敵(關係);就著揀選說,他們為列祖(同一猶太祖先)的關係(因唯有猶太人被揀選的關係))而被蒙愛的。
------這是(你們父的靈)說的< 十.20>(父親要把兒子送到死地),(要)字是命令.教導,並非教徒教會硬柪的(會),......也就是說,耶穌繼承舊約思想近180處其中之一,從摩西說耶和華教教徒刀殺各人家中兄弟開始一直到耶穌都是一個 殘殺不信耶和華(異教徒)的思想與手段,...箴言二十五..21.22....你的仇敵若餓了,就給他飯吃..你這樣行就是把炭火堆在他的頭上,耶和華也必賞賜你,耶穌繼承這思想所以臉給別人打,為什麼耶穌還講出很多不該是人說的話...
Mat 10:16 我差你們去、如同羊進入狼群、所以你們要靈巧像蛇、馴良像鴿子。
Mat 10:17 你們要防備人.因為他們要把你們交給公會、也要在會堂裡鞭打你們.
Mat 10:18 並且你們要為我的緣故、被送到諸侯君王面前、對他們和外邦人作見證。
Mat 10:19 你們被交的時候、不要思慮怎樣說話、或說甚麼話.到那時候、必賜給你們當說的話。
Mat 10:20 因為不是你們自己說的、乃是你們父的靈在你們裡頭說的。
Mat 10:21 弟兄要把弟兄、父親要把兒子、送到死地.兒女要與父母為敵、害死他們。
Mat 10:22 並且你們要為我的名、被眾人恨惡、惟有忍耐到底的、必然得救。
Mak 9:42 凡使這信我的一個小子跌倒的、倒不如把大磨石拴在這人的頸項上、扔在海裡。
Mak 11:12 第二天、他們從伯大尼出來.耶穌餓了、
Mak 11:13 遠遠的看見一棵無花果樹、樹上有葉子、就往那裡去、或者在樹上可以找著甚麼.到了樹下、竟找不著甚麼、不過有葉子.因為不是收無花果的時候.
Mak 11:14 耶穌就對樹說、從今以後、永沒有人喫你的果子。他的門徒也聽見了。
太8:4 耶穌對他說:“你切不可告訴人,只要去把身體給祭司察看,獻上摩西所吩咐的禮物,對眾人作證據。”
路24:44 耶穌對他們說:“這就是我從前與你們同在之時所告訴你們的話說:摩西的律法、先知的書,和詩篇上所記的,凡指著我的話都必須應驗。”
約5:46 你們如果信摩西,也必信我,因為他書上有指著我寫的話。
耶穌也是繼承摩西的精神——
「人的仇敵就是自己家裏的人。」
、「我來並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵。」
馬 太 福 音 10:21
弟 兄 要 把 弟 兄 , 父 親 要 把 兒 子 , 送 到 死 地 ; 兒 女 要 與 父 母 為 敵 , 害 死 他 們 ;
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希伯來的宗教傳統,是不容異己者存在==通耶穌
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愚民政策才能造成一致的狂熱信仰
奴隸,伊甸園.===耶穌與希伯來人是從對立中完成統治

Jack avatar
By Jack
at 2011-10-19T12:40
這並沒有衝突
去孝順某些邪惡的父母,才是對全人類其他正義父母們最大的不孝;
放任這11年來的姦淫累犯李X興之私子+姘頭和仿冒犯敗家子李光X的黑狗+婊仔油飯+貓空+布希鞋...骯髒家庭,就是對全人類正義守法家庭最大的褻瀆
Kumar avatar
By Kumar
at 2011-10-21T03:03
如果大家有看宗教歷史的話,都知道聖經是經過很多次改編成的,內容夾雜很多異教... 聖經的進化史按照猶太人的傳說,<托拉>即<魔西五經>,為魔西所寫.然而16世紀歐洲宗教改革以來,西方學者日益注意到這部經典著作中的眾多重覆,矛盾之處,特別是到19世紀,經格拉夫,魏爾豪森,德賴弗等學者探索,關於<魔西五經>底本的理論逐漸系統化,其中最為流行的是格拉夫-魏爾豪森四底本學說.該學說認為,<魔西五經>主要來源於四種不同的底本資料. 最初的底本是“耶和華本”,由南猶大學者於公元前850年前後完成,該本稱猶太人信奉的神“耶和華”(Jahweh),故又簡稱“J”本.<創世記>和<出埃及記>大部分材料以及<民數記>第10章第29節以下各章節,<士師記>第1,2章的材料源於此本. 稍後出現的底本是“埃洛欣本”,這是約公元前700年間由北方以色列學者創作,其中根據北方的傳聞與“J本”有不同的記錄,明顯區別之一為該本子<創世記>中稱神為“埃洛欣” (Elohim),故又簡稱“E本”. 公元前722年北方以色列滅亡後,代表北方觀點的“E本”流入南方猶太王國,與南方更早時出現的,“J本”綜合,求同存異,編出“JE本”,其中“J本”特色佔優. 公元前621年約西亞王下令俢建聖殿時發現的<申命記>書卷,稱為“申命記本”,(Deuteronomy)簡稱“D本”,包括今<申命記>第12-26章的核心部分,約成書於公元前700-前650年間,公元前586年猶太王國滅亡前後,申命派史家將此本與“JE本”綜合,形成”JED本“,其特色是突出申命派”犯罪-懲罰-悔過-救贖“的宗教歷史觀. 最晚的底本為“祭司本”(Priestly Code),簡稱“P本”,這是巴比倫囚虜得釋返鄉,重修聖殿前後寄居巴比倫的猶太祭司們整修的本子,時間約在公元前500年左右,以文體簡潔,風格莊重為特徵.該本從<創世記>中關於上帝創世故事起,資料貫穿於<創世記>,<出埃及記>,<利未記>,<民數記>之中,包括全部<利未記>.尼希米重振猶太教時,祭司們將“P本”編入“JED本”,形成“JEDP本”. 據西方學者桑德密耳之說,該本定型於公元前450-前375年間,並由以斯拉在耶路撒冷當眾誦讀.由此,在公元前5世紀左右,主要由上述四種底本最後綜合成當今樣式的<魔西五經>. 此後,聖經正典化的過程仍在繼續.同樣由多位猶太學者創作的前期先知書和後期先知書成書於公元前7世紀-前4世紀,到公元前3世紀也獲得了列入正典的資格.同時,後來構成文集的各卷也己編成,在公元90年的詹尼亞(亞布內)會議上,猶太教拉比們確認這些書卷為猶太教聖經最後一部分正典.至此,聖經正典最後定型.聖經三部分經典的權威性與其正典化過程相對應.律法書排在首位,在猶太教會堂誦讀時屬必讀部分;先知書次之,屬應讀部分;文集則居最後,屬選讀部分. 次 經 和 偽 經:次經和偽經是對舊約聖經內容的補充和擴展,同是猶太教重要的經典共15卷,是一些隱姓理名的猶太人以希伯來文和希臘文寫成. 作一小補充歷史,好等看的人明白聖經成書的環境:猶太人本由12個支派所組成,稱為希伯來王國,而最後的國王是所羅門王,所羅門王死後希伯來王國一分為二,猶太人進入南北朝時代,南面稱猶太王國由兩個支派組成,首都耶路撒冷,北面稱以色列由十個支派組成,首都撒馬利亞,而猶太王國比較保守原先猶太教,但以色列就混入了異族宗教(金牛犢). 猶太王國和以色列互相攻打了200年之久.以色列在公元前721年被亞述所滅.猶太王國在公元前586年被新巴比倫所滅.
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-10-23T20:40
現在已經21世紀了
進入神的新約已經2千多年了
聖靈已經與人同住了

小胖胖
最後那句我要請你收回,除非你有大家都同意的證據
大家現在連聖靈是什麼的共識都沒有,,怎能說聖靈已經與人同住了呢?
一點線索請你參考
人本身有沒有神的靈在裏面
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-10-21T16:55
我如果沒記錯
現在已經21世紀了
進入神的新約已經2千多年了
聖靈已經與人同住了
你還在過舊約嗎?
2011-10-20 11:18:47 補充:
對不起
我太直接了
把所有人都當成有神同在的基督徒
確實不是人人都能有聖靈同在
所以只能活的很辛苦
6:1 你們作兒女的,要在主裏聽從父母,這是理所當然的。
6:2 「要孝敬父母,使你得福,在世長壽。」這是第一條帶應許的誡命。
6:3 併於上節
6:4 你們作父親的,不要惹兒女的氣,只要照著主的教訓和警戒養育他們。
--------------
"要在主裏聽從父母"
"只要照著主的教訓和警戒養育他們"
"在主裡"跟"照著主的"
經文中
這幾個字是什麼意思?
John avatar
By John
at 2011-10-21T00:48
教徒們竟然崇拜歌訟萬惡的上帝!
宇宙創造所有一切的一切,包括一切的善與惡。
證明萬惡皆因上帝而起,請大家好好研讀聖經!
只要是謊言、罪惡、災難...都是上帝所創造教徒敢否認嗎?
聖經從頭到尾只記載『撒旦引誘夏娃吃智慧之果』。
大家該好好研讀聖經吧!撒旦啥都沒做有何罪惡呢?
撒旦引誘夏娃吃智慧之果之後,人類才開始有智慧。
上帝創造一切的罪惡地震洪水海嘯傳染病。
上帝想一手遮天欺騙亞當、夏娃不給智慧。
上帝把人類祖先當做白痴飼養難道沒罪嗎?
Kumar avatar
By Kumar
at 2011-10-23T06:39
首先你題到的出埃及記21章所說,咒罵父母的必治死他
1這裏的死指的是靈性的死亡(當然我不是聖經教師會有更多人向你解釋)
首先與你分享(以西結書18章)
14節他若生一個兒子,見父親所犯的一切罪便懼怕(有古卷:思量),不照樣去
做;(中間經文省略太常了)
19節你們還說:兒子為何不擔當父親的罪孽呢﹖兒子行正直與合理的事,謹守遵行我的一切律例,他必定存活。
20節惟有犯罪的,他必死亡。兒子必不擔當父親的罪孽,父親也不擔當兒子的罪孽。義人的善果必歸自己,惡人的惡報也必歸自己。
(在舊約父親與母親,兒子與女兒詞通用)
以西結書18章25=32節有空可以自己去看,你的疑問(不公平)在舊約神就有回答了
神的心意並沒有綜容我們傷害自己的小孩,或父母
聖經多次提到孤兒,神非常在意及不捨這樣的人
詩篇10.14 其實你已經觀看;因為奸惡毒害,你都看見了,為要以手施行報應。
無倚無靠的人把自己交託你;你向來是幫助孤兒的。
詩篇.68.5 神在他的聖所作孤兒的父,作寡婦的伸冤者。
耶49.11 你撇下孤兒,我必保全他們的命;你的寡婦可以倚靠我
約14. 18 我不撇下你們為孤兒,我必到你們這裡來
神能了解父母與兒女可能有的彼此傷害,在主耶穌被定釘十字架時,因為帶替我們
的罪,被父神逞罰,斷氣前大喊(我的神為什麼離開我),他深能體會被遺棄的痛苦
雖是如此主耶穌沒有選則怪罪於那些釘他十架,污告他傷害他的人
他像天父禱告說,(父阿原諒他們,因為他們所做的他們不知道)
這世間的傷害從仇恨開使,所以主耶穌要幫助我們選擇饒恕來節束傷害
不解怨就是不饒恕的意思,倘若父母真的無親情,個人覺的是先選擇原諒他們
因為他們所做的他們不知道(他們有時不知道傷害別人這麼深)想想有時我們也是
在舊約最後一章馬拉基書四章六節就說明了主來這世上除了救恩以外很大的用意
5節 看哪,耶和華大而可畏之日未到以前,我必差遣先知以利亞到你們那裡去。
6節 他必使父親的心轉向兒女,兒女的心轉向父親,免得我來咒詛遍地。
不論是生在那種家庭,主都希忘我們兒女與父母能能彼此饒恕和好
願平安 神祝福你
2011-10-21 19:46:23 補充:
你很認真問很好,但建議你把問題經簡一點(我看了好幾次有些抓不到重點抱歉)
是的聖經中的孤兒,也包括沒有好好被疼愛的小孩(孤兒的心)
我貼的以西節書以及提亞弟兄貼的經文(請問你有看嗎?)裏面很明顯說到,神的話並沒有矛盾
你所說台灣要訂的法,容我這樣向你說,沒有跟聖經衝突阿
2011-10-21 20:08:19 補充:
提亞弟兄說的沒錯,我們以不是在過律法的生活了
我們向你所說的(主要是神的心意)神告訴我們該當如何做,是為我們好,
(他公義的標準)也不是因為我們有沒有做到,這樣你明白了吧
舉例給你聽,人若因受傷害,而不去孝順父母,(這不是他得不得救的依據)免於神的審判是因為
耶穌替我們受罪
但可以的話能夠修復親情關係,是神的心意,提亞弟兄說到(不解怨活在仇恨裏)吃虧的是自己
所以你提出的問題我的建議是先要饒恕,在來說該不該孝順 願平安喔
2011-10-21 22:38:23 補充:
我在意見那邊回你喔不然佔板面了
2011-10-21 23:09:42 補充:
其實我思考一下你的問題,把他簡化一下
你的疑問應該是,神繼然要造人,為何讓苦難,傷害,罪,入這個世界?
倘若不是神原本的心意,為何不趕快彌補收尾?(我猜你是這樣想不是的話很抱歉)
罪與咒詛(一代接一代的傷害)是人把他帶到這世界,當第一個人犯罪時,神以經預備
了救恩,然而救恩一直都在,人確一直在問為什麼?
明白告訴你神沒有做錯任何事,但確因為人的為什麼而負責
2011-10-21 23:16:28 補充:
我們可以做兩總選擇,繼續在怪罪下去,怪神為什麼生我,生我又為何如此待我
也可選擇神的救恩,他一開使造的始美好,人把他帶入敗壞裏
當我選擇這個救恩時,便是在度進入這個美好
他是使無變有,使死而復活的耶穌
你說你不要這個選擇權,為何要生你創造你?我必需跟你說,你被造一定有意義
天生你材必有用,且不只是今生,神預備永生那是很美好的地方也是要給你的
2011-10-21 23:24:38 補充:
在補充事實以經告訴你,你明白了,不是說你心中不可以有情緒
把他通通告訴神,你向神說比向我們說好太多了
希忘我們的回答可以使你了解,你對神的誤解,以下這句話我常打
有些時後我們也要饒恕神(不是神做錯了,是我們誤解他以至生出仇恨)在請神原諒
我們誤解他的地方
不多說了,最好的方式,是你自己去跟神說話,耶穌比認何人都知道你
願平安 上帝愛你 永不改變
2011-10-27 05:49:11 補充:
板大我看到提亞的回文,我真的很感動
我真的看到神的愛,這邊所有基督徒回文不會是因為要點數
而是要讓你明白神,但願你心中的眼睛能打開
真有問題歡迎你寫信給我們
願你平安
2011-10-28 07:00:20 補充:
若你所說的都是真的經歷,(你發問的出發點只有神跟你知道)
但我們相信你,愛是凡事相信,即或不然,我們也感謝主
有一些人,在問題的背後,對神藏了一個為什麼?
非難中成長的人,因為以受到傷害,知識上的回答不是他要的
其實他心中是要問神 為什麼這樣待我 為什麼讓我受如此傷害 為何遺棄我
若這位朋友你也是如此,我建議你心中的想法通通跟神說 他會醫治你
若不是這樣我真心向你說抱歉 無論如何願你心中能打開 被神摸著
2011-10-28 18:13:43 補充:
補充一點,有愛心並不代表沒有智慧你懂嗎? 第一次回文的時後大概就知道了
耶穌當初也遇過很多問多問他問題的人
其中有一些對聖經很熟,[但心中以早`有打算,用他的方式問耶穌]
我告訴你即便如此,還是回你 ,上帝依然愛你
2011-10-28 23:09:14 補充:
我是818你好
在你所說這些話的時後 倒過去看看我的回文
在看看你的發言,我只能說,你真若有看,還是如此想,我沒意見
即便如此上帝依然愛你
還是一樣喔有問題可以寫信給我們 大家都很樂意回你
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-10-22T03:23
這裏所題到的是教導孩子;
耶穌基督之靈全備的供應,終必叫我4得救。
饒恕是讓自己蒙恩/蒙福。
就是對方沒請求你恕,也當饒恕自己。

聖經都是神的呼出,對於教訓、督責、改正、在義上的教導,都是有益的,
叫屬神的人得以完備,為著各樣的善工,裝備齊全。

但你所學習、所確信的,要活在其中,因為知道你是跟誰學的,
3:15 並且知道你是從小明白聖經;
這聖經能使你藉著相信基督耶穌,有得救的智慧。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-10-20T07:16
道理和信仰的差別就是在這裡
很講道理的人不一定有信仰
有信仰的人他守的道理不一定是被人接受的
因為真信仰不是源於人的道理
真信仰源於神對他生命的啟示,
對這啟示的接受與奉行就是信仰生活。
要不要孝敬父母,上帝在聖經中已清楚命令
神命令了,人若遵行 ,其結果神必負責。
人不遵行,後果當然由人自己承擔了。
在看起來不完美的事件中,誰知正蘊釀著神美好的祝福呢?
什麼是信仰呢?
願對你有些啟發
祝福你
Isla avatar
By Isla
at 2011-10-21T01:56
神要父母慈愛子女
子女然後孝順父母

(很急)有關兒子砍傷自己父親的問題.....請懂法律的人請進

Faithe avatar
By Faithe
at 2011-10-18T00:00
我的舅舅喝酒後持刀砍傷我外公還把他推倒在地,當時外婆要拉起我外公,還被威脅不准拉他起來,不然要把外婆 ...

如果想讓父母成功離婚,訴求法律,容易嗎?

Kelly avatar
By Kelly
at 2011-10-17T00:00
今天我的父親,不是好也不至於壞,不會有家暴傾向 但我印象,我父親有打過我媽 雖然如此,我父親但對我母 ...

高職二年級想休學!

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-10-17T00:00
如題
目前就讀新竹私立高職二年級
最近讀書的慾望減少了
人有點煩
卻不知道在煩什麼
最近媽媽又說要跟爸爸離婚
我是贊成的 因為爸爸� ...

老公有外遇對我家暴我該整懡辦

Hardy avatar
By Hardy
at 2011-10-16T00:00
我與我老公結婚不到一年 剛開使幾個月我們感情很好 在有一天的晚上有位好心人士打電話給我說 我老公在外養一位老相好以有好幾年 還告訴我 在哪 ...

撫養權官司疑問

Isabella avatar
By Isabella
at 2011-10-14T00:00
我有一位女性朋友今年剛跟老公離婚大約3個月,想跟老公打撫養權官司所以有些疑問請想請懂法律人士幫忙一下,她老公有家暴前科,且小孩是拜託他� ...