籃綠真的無法相互妥協嗎?20點 - 社會議題

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By James
at 2007-10-06T00:00

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1.加入聯合國可以促使我國成為正常國家所以很重要,但是國內因為國家認同嚴重分起岐,所以國家意識整不重要嗎?
2.邁向聯合國之途,中共動輒以否決權造成我國使用任何國號皆無功而返,我國花了那多金錢、人力及物力就能突破我國被大陸外交及政治封鎖事實嗎?
3.蘇聯曾經協助中共篡奪我國領土成功建立中華人民共和國、外蒙古亦因為前蘇聯協助終於獨立成功、南北越亦因為中共介入內戰造成越南統一.....以上證明獲得國際支持的重要性,反觀執政黨未尋求國際支持情況下,尤其是美國願意協助才有可能朝向民進黨路線前進,現在美國與中共根本是我國邁向正常國家之障礙,我覺得執政黨應該思考如何化阻力為助力才對話不是嗎?
4.現在有兩股非常強烈的國家意識呈拉扯狀態,在誰也不服輸的情況下相互鬥爭對立,請問到底何時得以思想整合成為正常國家遙遙無期,我想只有相互妥協退讓才有可能整合成功,但是這是不可能的,但我還是想問難道真的找不到可以讓兩造皆滿意不再對立的平衡點嗎?
已更新項目:
1.少打一字....,所以國家意識整『合不重要嗎?
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1.TTK現在政治生態普遍想法:只有打垮另一方,沒有所謂整合!真的是狠到無話說!那本人拋出的話題可能會打被折扣ㄡ!但是兩派有無考慮到後果呢?就有如 咖哩 實習生所說的:是否想到鷸蚌相爭,魚翁得利呢?台灣會亂為什麼?就是一堆人想法跟TTK一樣人太多了!
2.談到這裡不禁開始感嘆!權利易讓人喪失理智,我們可跟大陸和平談判其結果可能還是會有風險,因為談判條件可能悠關國家整體利益及兼顧國格及人民權益,但是我還是納悶為何和大陸政府談判的竟然是在野黨呢?國民黨可以坐飛機至大陸談判,為何不坐你的黑色轎車和民進黨選擇一個合適地點和平對談呢?
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3.國家認同問題可以透過談判解決的;如果你們意圖非打倒敵手不可,那就等著瞧,鷸蚌相爭,到底有誰得利呢?身為中間選民對於兩派態度實在失望,所以兩派我都會批評,因為我實在害怕被冠上任何政治標籤。
4.泛綠朋友臺獨之路缺乏國際支持是不可能成功的,中華民國這個國號雖然走不出去但是廢除他重新建立國號一樣會面臨舊國號一樣困境,可能還會造成兩岸緊張局勢昇高,大陸軍方可能為了面子問題不計後果發動戰爭,就情勢判斷可能無法避免,所以我們暫時接納中華民國這個國號然後再等待機會較符合雙方利益。
有關大中國憲法可以透過兩黨協商尋求共識,唯有大家互相退讓、妥協才能創造雙贏,不是嗎?
4 個已更新項目:
TTK請不要動氣!我想你應該只是反應你所看到的一面而已!但是咖哩 實習生 說的也是很有道理,他是從另一個角度去看問題!由小看大,如果只是一點意見不合就必須爭個你死我活。對於現在政治生態我也不敢抱持太大期望!
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回答者: startecfir ( 初學者 4 級 )
我最近有上過臺灣現代史課程,也真正認知為何主張本土路線同胞尋求獨立原因!就種族方面應該至唐山過臺灣期間,因為來臺的皆是男人,而其妻小必須留在大陸當人質無法跟著移民,而且當初滿清政府根本不重視臺灣荒島也曾經無條件送荷蘭人統治臺灣之荒謬歷史,讓我心裡感到非常激忿!慶幸的是國民黨推翻這個腐化政權,但因為臺灣又割讓日本統治,日本戰敗後又由轉進來臺之國民黨政府統治,所以臺灣地位也因為意識形態作遂爭增添了更多復雜性。
6 個已更新項目:
中國人來臺後與當地原住民〈平埔族〉通婚嚴重,故很多同胞所流的血液不完全純正,此種情況與美國倒是很類似,但他們愛他們的國家而且崇尚法治民主及自由是臺灣所比不上的!中華民國與中華人民共和國現在已分裂成兩個國家,而中華民國就是我們的國號與對岸就是一邊一國,如果此共識能建立加上修憲,我國立即正步入正常國家之林,在我想法當中我們已經建立自己的國家因為我們直選臺灣領導人,雖是繼承外來政權但不影響我們是主權獨立國家事實不是嗎?
7 個已更新項目:
亂飛大大
謝謝你的提醒,我差點忘了!真可謂:人而無信不知其可也!
但是問題還是必須解決不是嗎?依你的看法,如果國民黨同意修憲取代制憲,民進黨是否會同意呢?還是選擇繼續政治惡鬥,不是你死就是我亡呢?最後結局就是兩敗具傷漁翁得利好呢?
8 個已更新項目:
亂飛大大
很高興與你對話,現在我終於明白政治惡鬥主因了,一切皆為了選舉只有製造對立才擁有支持者,然後於立法院加重對立讓其支持者爽一下證明他不負眾託,所以立法院一切亂象及政黨對立目的:就是在以此種不正當手段達成其私人慾望,他們不是真正在為人民及國家,因此政治亂象我們有責任,大家選出來的政治人物根本就是各族群或政黨的打手,我感到有些失望!
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回答者: dvd04422 ( 初學者 4 級 )
歡迎你加入討論; 不夠你對於外省籍同胞似乎有所排斥,但我希望你有空至榮民醫院去探視一下真正的外省同胞,他們很多因為年邁或因為戰爭遺害臥病在床,他們在臺灣舉目無親,他們曾經為我們的國家貢獻他們的一生,如果我們稍有良知你應該同情他們的遭遇,我們不應該以各種不理性的方式排斥他們,他們是我們應該尊重的老人家,老兵不死只是凋零,他們的年齡可能足以當你的爺爺,對於手無榑雞之力的老人如此對待,你不覺得太不厚重及慘殘忍嗎?
10 個已更新項目:
我希望你不要將所謂的外省人定義無限擴大,中華民國包括臺灣,你出生在臺灣所以你的籍貫就是臺灣,你是臺灣人我當然無法否定,但是出生金門、馬祖、澎湖以及其他離島同胞你該如何稱呼他們呢?你可以稱呼他們是臺灣人嗎?或是外省人嗎?他們持有我國國籍所以他們全部是中華民國國民不是嗎?因此臺灣只是地名不是國家,持續強調你是臺灣之子會讓你的立場愈來愈矛盾,國家定位永遠無法搞定,連自己皆否認自己國家還有誰願意承認你呢?
11 個已更新項目:
我想告訴你的是只要有能政治惡鬥全不是年輕力壯的臺灣人,真正的外省人已剩無幾難道你還不明白嗎?我國因為實民主政治選舉自己的領導人那天起我們與大陸與完全脫離關係你還不明白嗎?兩岸一邊一國有錯嗎?我國絕對不是大陸的地方政府有誤嗎?大陸政府就是我國真正的敵人有錯嗎?
12 個已更新項目:
我國因為實施民主政治,所以政黨輪替是一種常態!人民需要的是一個萬能的政府,一個可以讓我們控制及指揮的政府,當執政黨無法符合我們期待時就是再次政黨輪替時候,如想繼續執政就必須拿出政績交換選票,使用政治鬥爭搞對立,吸引特定偏執俇選票當政治或特定族群打手,請問這種人能為多數人民服務嗎?執政黨應該是全民政府,為特定對象服務及實現其政治理念對嗎?請不要犯了別人的錯誤,換了位置也換了腦袋好嗎?

All Comments

Olive avatar
By Olive
at 2007-10-10T01:39
開玩笑
怎麼可以妥協 怎麼可以合作?
沒有矛盾衝突 怎麼混水摸魚 撈油水啊?
沒有矛盾衝突 怎麼煽動群眾 跟著他搖旗吶喊啊?
就像美國 一直要保持台海兩岸現狀
不能讓台灣獨立 也不能讓兩岸統一
這中間若沒有矛盾衝突 老美又哪來的利益啊
若兩岸真要和平發展起來
你看老美會不會馬上搧陰風 點鬼火~~~
國家意識整合當然重要
但只要能當權 製造矛盾衝突撈油水更重要
這裡是台灣 版大你還不了解台灣人嗎?
2007-10-06 23:04:20 補充:
看到版大補充內容~~~
感覺得出不失年輕人的浪漫性格
先不談其他的
補充的第二點最後
版大問國民黨為何不坐黑色轎車和民進黨選擇一個合適地點和平對談呢?~~~~
有啊 多年前 阿扁初接大位沒幾年 張俊雄幹行政院長時
阿扁有跟幾個在野的頭頭喝過咖啡 聊過是非啊
結果咧~~~~上午才跟連戰握手寒喧 下午張俊雄就宣布停建核四
狠狠打了KMT兩巴掌
時至今日呢? 連美國人都不鳥阿扁了 完全不想跟阿扁有所互動
不知道這樣的結果 該怪誰呢?
2007-10-06 23:04:37 補充:
國家認同問題可以透過談判解決的~~~~這想法也太過浪漫
在台灣這鳥地方 所謂政治是~~~~但憑個人喜惡 不問是非對錯
當一切立場想法已升高到類似宗教信仰層次的時候
就不可能有所謂理性談論的空間與可能
你不可能跟以色列人說阿拉是唯一真主
你也無法跟中東人談人類是上帝的子民
台灣~~~~就已經是類似這樣的形況
即便你滿腔熱血 也無法撼動他人的"信仰"
2007-10-07 20:01:33 補充:
老實說~~他們同不同意我不知道
但可以確定的是
就算某個議題達成共識
之後某一方一定又會丟出個議題
因為還是那句話~~~
沒有矛盾衝突 怎麼混水摸魚 撈油水?
沒有矛盾衝突 怎麼煽動群眾 跟著他搖旗吶喊?
你還真期待政治人物會為天下蒼生勞心勞力?
選票跟利益才是最高指導原則
就算到時他人漁翁得利
反正利益到手 目的已達 拍拍屁股鳥獸散
你還不了解台灣人嗎?
2007-10-07 22:56:12 補充:
唉呀呀~~
別失望啊
你得學著習慣
太陽依舊從東邊升起
咱們兒小老百姓日子還是得照過
想太多 徒增煩惱
以前長輩曾告誡的一句話:
若無法改變環境 就得學著適應環境
別難過 別失望 得要學著習慣啊
要怪只能怪自己投錯胎
生在台灣鳥地方~~~
2007-10-08 22:40:47 補充:
版大啊
何必跟那些人一般見識咧?
你沒發現台灣已經是個法西斯的社會?
就像當年納粹對猶太人一般?
千錯萬錯都是猶太人的錯
千錯萬錯都是外省人的錯
你說的那些 這些人聽不進去的啦
他們只會認為那些老榮民是自找的 是活該
這些人腦袋無法處理二元以上的事物
你必須只給他們二分法的選擇
所以這些人也無法分辨老榮民不是只有外省人
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2007-10-08T05:17
這里很不錯aaashops。com老婆很喜歡
僛伤判匤六
Michael avatar
By Michael
at 2007-10-09T20:34
自從民進黨的成立開始,咱們的國家(中華民國)就陷入了「不正常」國家的體制了,現今的國內政治,說實在的,非常混亂不堪,藍綠本來就是對峙的政黨,怎麼可能會成為兄弟呢。
嚴格來說,台灣是中華民國的一個省,這怎麼可以變成一個國家呢,這非常荒謬的思想,這就像孩子長大了,可以不認自己的父母親嗎,這當然不可以,孩子長大可以改名字,但是不可以改姓氏,如果硬勢將台灣看成一個國家,那等於明白告訴對岸中共,中國大陸免費送給你們,天底下哪有這麼笨的人,白白把美麗江山無條件送給別人,會做這樣蠢事的人,目前祇有民進黨才會!
基本上,早期的民進黨份子,其實個個是叛國份子,昔日的小偷,未來卻可以當上警政署長,這不是天下大亂的開始嗎!再者,全國百姓拿的是中華民國的身分證,民進黨目前強力主張去中國化,嚴格來說,是已經構成叛亂份子的基本條件!
若要拼經濟,一定要去賺中國大陸的錢,因為那裡的人口是十幾億人,換句話說就是早日把共產黨趕出中國大陸,讓中國大陸恢復成中華民國領土,這樣現在的台灣同胞才有生計可言,但卻沒想到,現在的政府卻笨到祇顧賺兩千三百萬人口的錢,十幾億的人口商機白白送給別人,真是笨到不行!
所以要不要加入聯合國,這真的是民進黨為了選舉搞的花招,其實,一個真正會為百姓設想的政府,就應該要有「對的」政策出現,這根本不需要透過什麼公投來決議的事,這怎麼說呢,因為百姓已經透過選票來認同施政者的能力,這時施政者應該要「有所為」才對,怎麼會反過頭來問百姓該不該做呢~
2007-10-15 21:52:45 補充:
以一家公司來做例子吧:
全國百姓=公司董事會 A董事長=國民黨 B董事長=民進黨
因為A董事長經營公司不完善,引發全公司員工的反彈,於是全體董事召開董事會後,決議將A董事長換下來,讓B董事長上任,但是B董事長上任後,卻主張把公司行號改掉,並且不把董事會所要求的員工福祉放在眼裡,請問這位B董事長是不是很放肆與荒謬嗎~
Ula avatar
By Ula
at 2007-10-07T07:50
沒有國家任何事都沒辦法做
中國人來臺後與當地原住民〈平埔族〉通婚嚴重==>>台灣先民來台灣時、中國在那裡????中國何時開國???現在開國後第幾年???
台灣現在只有政府那來國家????(美國官員說台灣和中華民國都不是國家)、請問版大外國人稱你是中國人還是台灣人、稱我們政府是台灣政府還是中國政府、你的錢是台幣還是中國人民幣
Joe avatar
By Joe
at 2007-10-07T15:52
板大您好
在我看來 本省與外省之鬥爭純粹只是選舉時政治人物所使用的一個口號來挑起種族對立罷了 這樣才可以讓他們有人支持阿 列如民進黨的林XX委員 常常用這老招 看得很膩 拜託你換換新招啊!!
你有很多同學是本省人 你是外省人 你會刻意排擠他嗎?
你家開外省餐館 有本省人要去吃 你會請他滾嗎?
唉 無奈的是台灣人民非常容易被政治人物操控對立情緒
William avatar
By William
at 2007-10-09T20:39
台灣沒有所謂藍綠問題
只有中國人台灣人問題
1949年逃難到台灣的中國人 高壓獨裁軍事統治多數的台灣人 享盡各種權貴利益
這批權貴中國人在乎的是統治權
他們心目中 他們永遠是統治者
台灣人只能被他們統治
寧願和共匪妥協 聯共治台
也不與台灣人講理
這些權貴中國人根本上看不起台灣
台灣養了他們幾十年
但當他們一聽到台灣倆字 卻感覺很羞恥
說要捍衛國旗 當共匪來時 卻敢快藏起來
當年是萬惡共匪 現是搶抱共匪LP 聯共治台
這就是中國人台灣人的區別
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2007-10-10T17:40
統獨十四辯----反對台灣獨立的十四種歪論Aug 13, 1995
一辯︰數典忘祖說
「統」派說,台灣人都是黑眼睛、黃皮膚的「炎黃子孫」、「中華兒女」,如果台灣自己獨立做一個國家,那是數典忘祖的行為。                      
這種動不動就抬出「祖先」出來唬人的人,有一個簡單的邏輯,認為同一個血緣相同的民族,必須要同一個政府,同一個國家,否則就是數典忘祖。然而人類發展至今,民族(種族)認同與國家認同並非要必然合而為一。英國、美國、加拿大、澳大利亞、紐西蘭等這些講英語的國家,其多數國民都有相同或相近的血緣或文化來源;日耳曼族的人,可能是德國國民,也可能是奧地利或是瑞士的國民;在阿拉伯世界中,同樣信仰回教,使用阿拉伯文的阿拉伯人,也有十幾個國家。到底誰對誰「數典忘祖」?         
二辯︰分裂民族說
「分裂民族論」與「數典忘祖論」可說是同卵雙生兄弟。他們的理由是台灣人也是中華民族,台灣如果獨立做一個國家,那是在搞民族分裂,將成為民族的罪人。        
「中華民族」一詞是一個政治名詞,不是一個學術名詞。所謂政治名詞,意指為了政治上之需要而特別建構的名詞;所謂「中華民族」,正是毫無民族學、種族學根據的虛構名詞。在這虛構的過程中,又是以漢族為中心,充滿著種族優越感( Ethnocentrism)與專斷霸權主義,毫不尊重別民族是否認同這個虛構的名號。「中華民族」之說,既是後設的虛構名詞,則所謂民族分裂之說,完全無意義。           
三辯︰關公外籍說
受「數典忘祖論」與「分裂民族論」的影響,又衍生以下的怪論︰「如果台灣人真的不是中國人,那孔子、國父、媽祖、關公也都是外國人,不要說民眾不相信,我想連他們自己也都無法相信。」(李慶華語)              
台灣獨立的意義,是放在國籍的意義,而不是種族的意義來思考的。在討論台灣可不可以成立一個獨立國家,與台灣人和海峽對岸的中國人是不是同種族是兩回事,在討論「國籍」問題時,許多人卻老是繞著「種族」問題胡鬧瞎纏。    
四辯︰心胸狹窄說
「統」派說,那些搞台灣獨立的人,都是眼光短淺、心胸狹窄,具有島國心態,小國情懷……。          
到底讓台灣走入世界,成為世界上一個主權獨立的國家比較有胸襟,還是作為中華人民共和國的一省比較有胸襟?主張邁入國際社會的人,反而被罵為眼光短淺,而要去依附在一個政治落伍的「古國」之下,反而說是胸襟寬闊,這是什麼邏輯?                          
參考資料
http://www.jimlee.org.tw/article.jsp?b_id=24329&me...
風和日暖──台灣外省人與國家認同的轉變
作者是一位曾經在台灣住過五年以上的法國人,他也以台灣的外省人國家認同的轉變作為研究的主題,撰寫他在巴黎政治研究所的博士論文。這本書正是他厚達821頁的法文博士論文的精華部份中文摘要與改寫。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?it...
Adele avatar
By Adele
at 2007-10-10T06:37
台灣會亂為什麼?
就是一堆人想法跟樓上一樣人太多
他有想到鷸蚌相爭,魚翁得利嗎?
小公司鬥爭的結論就是被大集團拼吞~這是台灣民眾想要的嗎?
叫人別傻了?
是自己聰明反被聰明誤還是眼光太淺看不清未來局勢?
講那什麼話..
Tom avatar
By Tom
at 2007-10-06T12:41
只有打垮另一方
沒有所謂整合
整合只是併吞的修飾形容詞
所以別傻了 好嗎
你沒在任何一家公司裡頭混過嗎??
如果你有你就知道什麼事鬥爭
2007-10-06 18:58:36 補充:
樓下....什麼叫做一堆人?? 你是住在山上沒事敲敲鐘的那種吧?多研究一下歷史和瞭解一下所謂公司生態事什麼吧!!
2007-10-08 18:03:25 補充:
被打垮後的一方你可選擇加入或是離開 這不是一個本來的生存機制嗎?整併本來就是消滅不同意見一方,有什麼錯誤你說來聽聽,老想用美好的想法來做事,不是傻是什麼?
2007-10-08 21:50:43 補充:
台灣沒藍綠問題 睜眼說瞎話.....
藍綠是用來控制人民的好方法怎能擺者不用
沒了藍綠還選什麼??沒了貪污沒了高高在上的第一家庭 台灣還剩下什麼?
人就是賤...誰真的有真心為台灣 就算有你真心要獨 那就去獨但別拿我的錢開玩笑 我還要吃飯 但就算你喊不獨 那又怎樣 很多人還是喊個不停 大家一起來亂!! 就不爽啊 不然怎樣
Brianna avatar
By Brianna
at 2007-10-08T18:02
唯有接受日本的統治
才能平息藍綠戰爭
請每天準時收看大話新聞

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Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2007-10-06T00:00
我男朋友有時會無原無顧就來個小頭痛or肚子痛..不知是不是跟壓力有關?我想因該有跟他吃的東西多少有點關西因� ...

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