聖經中女性結婚時不是處女被殺害而男性就不需是處男,公義嗎 - 社會議題
By Gary
at 2010-09-14T00:00
at 2010-09-14T00:00
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這篇是針對之前相同的問題基督徒的回答提出來探討
[聖經中女性結婚時不是處女被殺害而男性就不需是處男,公義嗎]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
在聖經的規定中,女性在結婚時不是處女就會被打死。(申命記22:13~21)
22:20但這事若是真的、女子沒有貞潔的憑據、
22:21就要將女子帶到他父家的門口、本城的人要用石頭將他打死、因為他在父家行了淫亂、在以色列中作了醜事.這樣、就把那惡從你們中間除掉。
然而在聖經中男性如摩西 大衛都是一夫多妻妾,聖經中宣稱的神並沒有反對其所為,也沒有相同標準的制定刑罰打死他們。
(其實連基督教的一夫一妻制也是在後來受羅馬帝國制度的影響才形成的)
當時的以色列男性如大衛在娶第二個妻妾的時候當然不可能還是個[處男]。
聖經的規定對男女這樣[雙重標準],公義嗎?
針對一位基督徒YSL的回答分成四點探討
一
基督徒YSL 辯稱創世紀的故事中是造一男一女,所以一夫一妻才是合耶和華的心意。
說當時的以色列男性如摩西 大衛行一夫多妻妾是他們自己便宜行事。
這樣的辯解,第一個問題是
神話故事與制度上是否容許一夫多妻妾是兩回事。
中國的神話故事伏羲 女媧也是一男一女結合。
就代表中國社會不許一夫多妻妾嗎
一男一女是人類最基本的組成,
且因男女比例差不多,所以縱使是在容許多妻的地方,大多數人還是只能一夫一妻。
因此多數人類社會的神話故事還是以一男一女為基礎。
一夫多妻妾是摩西 大衛這樣有錢有勢的男性在玩的,大多數平民是玩不起的。
二
再者
縱使基督徒辯稱是當時以色列男性自己[便宜行事,才一夫多妻],也完全不影響我在質疑的。
我質疑的是聖經所謂[耶和華的規定]中為什麼不打死當時這樣的男性如摩西 大衛,
而[只]打死結婚時不是處女的女性呢?
是在批判聖經的規定這樣[雙重標準]的不公義。
聖經所謂的耶和華的規定不要說是打死摩西 大衛這些玩一夫多妻妾的以色列男性了,連出言譴責他們玩一夫多妻妾,也沒有。
而對女性就那麼殘忍,結婚時不是處女就要打死。
如果說當時以色列男性一夫多妻是他們自行其是的罪惡。
那聖經的規定[偏袒男性]而嚴厲處罰女性,這樣的[雙重標準]不公義,就是聖經的罪惡了。
基督徒可以理解嗎
三
基督徒且辯稱[哪一個民族於5000年前做男女平等的事]
就算不用到完全的男女平等,但我也說了,同時代就在以色列旁邊的古埃及社會,男女就比聖經平等多了。
沒有聖經這樣雙重標準只打死結婚時不是處女的女性的規定。
聖經至少總該比週遭民族男女平等才是,為什麼聖經的規定反而不如古埃及社會呢?
而且人類社會不是一開始就是父權社會,人類初始是母系社會,是沒有聖經這般男女不平等的事情的。
聖經創世紀亞當夏娃的故事中以為人類從初始就是女性被丈夫管轄。
創世紀
3:16你必戀慕你丈夫、你丈夫必管轄你。
這是錯誤的,這故事是以色列進入父權社會後,統治者假託神意用來合理化對女性的不平等待遇的說詞。
四
基督徒嘴巴說追求公義,實際上只關心[維護自己的宗教立場],看到聖經這樣的不公義,就裝傻避重就輕。
聖經這樣的不公義內容,很明顯是當時以色列男性為了其自身的自私貪婪而假託神的名義制定的。
請問基督徒為什麼要昧著真正的上帝給你的良心繼續[欺騙自己]?
聖經這種打著神的名義偏袒男性的內容是在侮辱真正的神。
以上四點請大家回答自己的看法 謝謝
已更新項目:
給 萬丈光芒
我得說,耶證人和基督徒在維護聖經時,一樣為了避重就輕[選擇性]的對一些經文當沒看到。
就算對於摩西有沒有多妻有爭議,得看摩西娶古實女子時,西坡拉是否還活著。
但聖經中有多少人物多妻,例如大衛,聖經有沒有規定要打死這樣的男性?
聖經甚至還規定了男性娶第二個妻子時財產要怎麼分配。
請自己看看這段經文
申命記
21:15人若有二妻、一為所愛、一為所惡、所愛的所惡的、都給他生了兒子、但長子是所惡之妻生的.
21:16到了把產業分給兒子承受的時候、不可將所愛之妻生的兒子立為長子、在所惡之妻生的兒子以上、
2 個已更新項目:
那請你回答我一個很簡單的問題,以這樣的規定,當那以色列男性娶[第二個妻子]的時候還是個[處男]嗎?
那你自己說聖經有沒有要求男性結婚時得是處男?
答案很清楚[沒有],在聖經中根本沒有提到有[處男]這樣的名詞概念存在。
[處男]這是現代強調男女平等才出現的名詞。
聖經只提到女性結婚時得是處女,不然要打死。
而有錢有勢的男性卻可以一夫多妻妾,大玩特玩。
這樣公義嗎?
這樣[偏袒一方]的所謂[道德],除了[偽善]還能怎麼形容。
3 個已更新項目:
而且我們得知道,當時以色列女性無法自己決定婚姻。
如果那些以色列女性可以自己決定婚姻,那不是處女的女性當然是寧可一生不嫁,也不會願意在結婚時被男方打死。
更早人類還沒有婚姻制度時,男女兩方都有不同的性伴侶。但至少男女是平等的。
父權社會建立的婚姻制度,卻只有那些[有錢勢的男性可以玩不同女人],
而女人卻只能跟一個不是自己選擇的男性過一生。
這樣[偏袒一方]到底是道德在哪?
請不要只想維護聖經,好好用天生給你的良心想一想吧。
4 個已更新項目:
給 iwitnessbox4
耶證人的回答也是只有[避重就輕],自己看看我給他的回覆吧
不是說有回答就好了,回答誰都會,真的能面對問題回答才有意義。
基督教是錯的,不代表耶證人就是正確的,你還是要由你自己的思考去判斷。
不能盲信耶證人說的。
你若盲信耶證人,[本質上]跟盲信基督教,兩者是一樣的。
而這也是你最反對的不是嗎
5 個已更新項目:
給 小菊
我同意世界上大多數事物是不公平的。
但至少人們可以有著願意去[追求]公平公義的心。
重點是那個心。
而基督教口口聲聲宣稱追求公義,實際上只關心[維護自己的宗教立場],看到聖經這樣的不公義,就裝傻逃避面對。
6 個已更新項目:
基督教這是[假冒為善]了
[聖經中女性結婚時不是處女被殺害而男性就不需是處男,公義嗎]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
在聖經的規定中,女性在結婚時不是處女就會被打死。(申命記22:13~21)
22:20但這事若是真的、女子沒有貞潔的憑據、
22:21就要將女子帶到他父家的門口、本城的人要用石頭將他打死、因為他在父家行了淫亂、在以色列中作了醜事.這樣、就把那惡從你們中間除掉。
然而在聖經中男性如摩西 大衛都是一夫多妻妾,聖經中宣稱的神並沒有反對其所為,也沒有相同標準的制定刑罰打死他們。
(其實連基督教的一夫一妻制也是在後來受羅馬帝國制度的影響才形成的)
當時的以色列男性如大衛在娶第二個妻妾的時候當然不可能還是個[處男]。
聖經的規定對男女這樣[雙重標準],公義嗎?
針對一位基督徒YSL的回答分成四點探討
一
基督徒YSL 辯稱創世紀的故事中是造一男一女,所以一夫一妻才是合耶和華的心意。
說當時的以色列男性如摩西 大衛行一夫多妻妾是他們自己便宜行事。
這樣的辯解,第一個問題是
神話故事與制度上是否容許一夫多妻妾是兩回事。
中國的神話故事伏羲 女媧也是一男一女結合。
就代表中國社會不許一夫多妻妾嗎
一男一女是人類最基本的組成,
且因男女比例差不多,所以縱使是在容許多妻的地方,大多數人還是只能一夫一妻。
因此多數人類社會的神話故事還是以一男一女為基礎。
一夫多妻妾是摩西 大衛這樣有錢有勢的男性在玩的,大多數平民是玩不起的。
二
再者
縱使基督徒辯稱是當時以色列男性自己[便宜行事,才一夫多妻],也完全不影響我在質疑的。
我質疑的是聖經所謂[耶和華的規定]中為什麼不打死當時這樣的男性如摩西 大衛,
而[只]打死結婚時不是處女的女性呢?
是在批判聖經的規定這樣[雙重標準]的不公義。
聖經所謂的耶和華的規定不要說是打死摩西 大衛這些玩一夫多妻妾的以色列男性了,連出言譴責他們玩一夫多妻妾,也沒有。
而對女性就那麼殘忍,結婚時不是處女就要打死。
如果說當時以色列男性一夫多妻是他們自行其是的罪惡。
那聖經的規定[偏袒男性]而嚴厲處罰女性,這樣的[雙重標準]不公義,就是聖經的罪惡了。
基督徒可以理解嗎
三
基督徒且辯稱[哪一個民族於5000年前做男女平等的事]
就算不用到完全的男女平等,但我也說了,同時代就在以色列旁邊的古埃及社會,男女就比聖經平等多了。
沒有聖經這樣雙重標準只打死結婚時不是處女的女性的規定。
聖經至少總該比週遭民族男女平等才是,為什麼聖經的規定反而不如古埃及社會呢?
而且人類社會不是一開始就是父權社會,人類初始是母系社會,是沒有聖經這般男女不平等的事情的。
聖經創世紀亞當夏娃的故事中以為人類從初始就是女性被丈夫管轄。
創世紀
3:16你必戀慕你丈夫、你丈夫必管轄你。
這是錯誤的,這故事是以色列進入父權社會後,統治者假託神意用來合理化對女性的不平等待遇的說詞。
四
基督徒嘴巴說追求公義,實際上只關心[維護自己的宗教立場],看到聖經這樣的不公義,就裝傻避重就輕。
聖經這樣的不公義內容,很明顯是當時以色列男性為了其自身的自私貪婪而假託神的名義制定的。
請問基督徒為什麼要昧著真正的上帝給你的良心繼續[欺騙自己]?
聖經這種打著神的名義偏袒男性的內容是在侮辱真正的神。
以上四點請大家回答自己的看法 謝謝
已更新項目:
給 萬丈光芒
我得說,耶證人和基督徒在維護聖經時,一樣為了避重就輕[選擇性]的對一些經文當沒看到。
就算對於摩西有沒有多妻有爭議,得看摩西娶古實女子時,西坡拉是否還活著。
但聖經中有多少人物多妻,例如大衛,聖經有沒有規定要打死這樣的男性?
聖經甚至還規定了男性娶第二個妻子時財產要怎麼分配。
請自己看看這段經文
申命記
21:15人若有二妻、一為所愛、一為所惡、所愛的所惡的、都給他生了兒子、但長子是所惡之妻生的.
21:16到了把產業分給兒子承受的時候、不可將所愛之妻生的兒子立為長子、在所惡之妻生的兒子以上、
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那請你回答我一個很簡單的問題,以這樣的規定,當那以色列男性娶[第二個妻子]的時候還是個[處男]嗎?
那你自己說聖經有沒有要求男性結婚時得是處男?
答案很清楚[沒有],在聖經中根本沒有提到有[處男]這樣的名詞概念存在。
[處男]這是現代強調男女平等才出現的名詞。
聖經只提到女性結婚時得是處女,不然要打死。
而有錢有勢的男性卻可以一夫多妻妾,大玩特玩。
這樣公義嗎?
這樣[偏袒一方]的所謂[道德],除了[偽善]還能怎麼形容。
3 個已更新項目:
而且我們得知道,當時以色列女性無法自己決定婚姻。
如果那些以色列女性可以自己決定婚姻,那不是處女的女性當然是寧可一生不嫁,也不會願意在結婚時被男方打死。
更早人類還沒有婚姻制度時,男女兩方都有不同的性伴侶。但至少男女是平等的。
父權社會建立的婚姻制度,卻只有那些[有錢勢的男性可以玩不同女人],
而女人卻只能跟一個不是自己選擇的男性過一生。
這樣[偏袒一方]到底是道德在哪?
請不要只想維護聖經,好好用天生給你的良心想一想吧。
4 個已更新項目:
給 iwitnessbox4
耶證人的回答也是只有[避重就輕],自己看看我給他的回覆吧
不是說有回答就好了,回答誰都會,真的能面對問題回答才有意義。
基督教是錯的,不代表耶證人就是正確的,你還是要由你自己的思考去判斷。
不能盲信耶證人說的。
你若盲信耶證人,[本質上]跟盲信基督教,兩者是一樣的。
而這也是你最反對的不是嗎
5 個已更新項目:
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我同意世界上大多數事物是不公平的。
但至少人們可以有著願意去[追求]公平公義的心。
重點是那個心。
而基督教口口聲聲宣稱追求公義,實際上只關心[維護自己的宗教立場],看到聖經這樣的不公義,就裝傻逃避面對。
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基督教這是[假冒為善]了
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社會議題
All Comments
By Delia
at 2010-09-18T07:58
at 2010-09-18T07:58
By Kumar
at 2010-09-14T03:42
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By Gary
at 2010-09-14T22:08
at 2010-09-14T22:08
如果他答對了, 就是正確, 如果他答錯了, 就可以證明聖經有問題
有些道理,有些道理,
從前說
但為什麼沒有人答包括沒有耶和華見證人答呢 ,
牧師教徒又通通去了那裡, 是失職懶散,還是三一神命令及吩咐這些牧師及教徒不回答問題呢
耶和華見證人也有問題,
耶和華也有問題,
說到底, 如果以上問題得不到完滿解決, 其實宗教極有可能只是宗教人的作品及意志,
騙得就騙, 願意上釣, 宗教自由, 與人無猶,
但現在有耶和華見證人答, 說明耶和華可能還存在, 并且安排或指引他們回答問題
相反, 就耶和華跟本不存在, 可能只是宗教人的作品及意志,
騙得就騙, 願意上釣, 宗教自由, 與人無猶,
By Todd Johnson
at 2010-09-16T23:32
at 2010-09-16T23:32
崑山似乎也跟教會牧師一樣喜歡扭曲經文意思了!
人自以為聰明的話,就總會喜歡把黑的講成白的,把白的講成黑的。
跟那些在知識+這裡的假基督教神學院畢業的人豈不是一樣嗎?
以下是段落經文:
申命記
22:20 「如果這人所指控的是事實,沒有物證可以證明她是處女,
22:21 那城的長老們就必須帶她到娘家門口,由本城的男子用石頭打死她;因為她在以色列中做了可恥的事,在父家還沒有出嫁就跟別人有了關係。這樣,你們就除掉了你們中間的這種惡事。
22:22 「如果有人跟別人的妻子通姦,被人抓到,兩人都該處死,這樣,你們就除掉了以色列中的這種惡事。
22:23 「如果有人在城裏跟別人的未婚妻通姦,
22:24 你們必須帶兩人到城外,用石頭打死。女的該死,因為她雖然在城裏,卻不出聲求援;男的該死,因為他姦污別人的妻子。這樣,你們就除掉了你們中間的這種惡事。
22:25 「如果有人在野外強姦了別人的未婚妻,只有那男子該處死。
請用邏輯思考,在當時,只要沒有結婚,就不能有性關係,這是重要前提。
前提一:沒有結婚,都只能是處男處女。如果不是,就證明發生過姦情,
前提二:已婚女性跟未婚處男通姦,兩人必須處死。已婚男性跟未婚處女通姦,兩人也必須處死。
前提三:已經結婚的男人或女人,不可有婚外性行為,如果有,就必被處死。
處女若被強暴,施暴者須處死,處男若被已婚婦女誘姦得逞,而事件若沒被揭發,這樣,整個以色列全族就會受到耶和華上帝的懲罰。
在那位萬物都敞開的上帝看來,這樣的兩個人是逃不過罪責。
就像約書亞記7:10~13節的例子那樣。
還有,更正一點,摩西只有過一位妻子,所以不要學假基督教會牧師亂講話。
雖然摩西律法非常嚴格,但是許多人都難以遵守。
導致後來耶穌說:
馬太福音
19:6 既然這樣,夫妻不再是兩個人,而是一體。所以,上帝所配合的,人不可拆開。」
19:7 法利賽人問他:「那麼,為甚麼摩西給我們一條誡命,說丈夫給妻子一張休書就可以休棄她呢?」
19:8 耶穌回答:「摩西准許你們休妻,是因為你們心腸太硬;但在創世之初並不是這樣的。
19:9 我告訴你們,除非妻子不貞,任何人休棄妻子,再去跟別的女人結婚,就是犯了姦淫。」
第一點:上文已經回答
第二點:上文合併回答
第三點:
創 3:16你必戀慕你丈夫、你丈夫必管轄你。
你不妨思考一下,當初亞當夏娃在還沒有犯罪失去完美生命之前,夏娃會被丈夫管轄嗎,並不會!
在還沒失去完美之前,種種苦難會發生嗎?並不會!
上帝原本要給人類的旨意根本沒有苦難。
他說
1:28 上帝賜福給他們,說:「要生養眾多,使你們的後代遍滿世界,控制大地。我要你們管理魚類、鳥類,和所有的動物。
1:29 我供給五穀和各種果子作你們的食物。
1:30 但是所有的動物和鳥類,我給牠們青草和蔬菜吃。」一切就照著他的命令完成。
1:31 上帝看他所創造的一切都很好。
結果,亞當夏娃沒有聽從上帝的話,之後才發生許許多多不好的事,這並不是上帝造成的,但上帝承諾,時候將到 ,一切都要恢復更新,回到人類還沒犯罪,完美生命的情況。
以賽亞書
65:17 上帝說:「我要創造新天新地。以往的事都要被遺忘,不留痕跡。
第四點:
你找假的基督教,向他們找答案你永遠也不會找到。只會讓你更迷惘。
箴14:7 到愚昧人面前,不見他嘴中有知識。
因為他們用三位一體虛謊道理來褻瀆耶和華
只有認識耶和華是真神的人,才能明白聖經真理。
箴1:7 敬畏耶和華是知識的開端;愚妄人藐視智慧和訓誨。
詩25:14 耶和華與敬畏他的人親密;他必將自己的約指示他們。
箴2:5 你就明白敬畏耶和華,得以認識上帝。
.
2010-09-15 20:42:44 補充:
來4:12 上帝的話語是活的,能判斷人心中的慾望和意念。
2010-09-15 21:02:14 補充:
.
亞伯拉罕娶妾,結果呢?大房二房鉤心鬥角。
上帝出面仲裁
創
21:10 莎拉看到他們就對亞伯拉罕說:你把這妾和她兒子趕出去!因為這妾的兒子不可與我的兒子以撒一同承受產業。
21:11 亞伯拉罕因他兒子的緣故很憂愁。
21:12 上帝對亞伯拉罕說:你不必為這孩子和你的妾憂愁。凡撒拉對你說的話,你都該聽從。
大衛王取了很多妃子,最後那些妃子全部都被打入冷宮。而他自己也是吃盡苦頭。
所羅門王後宮嬪妃三千,結果晚節不保,是啊,上帝給人自由意志,但是人做錯誤的事,自己也難逃不良結果。
2010-09-20 18:36:32 補充:
.
這個要怪耶和華,大房會生,何必娶妾!
撒萊對亞伯蘭說:耶和華使我不能生育。
撒拉說的話是氣話,用頭腦想一想就可以了!
後來上帝不是給撒拉生了一個小孩
不是叫做以撒嗎
而且還是超高齡產婦
你說撒拉沒有生小孩是上帝造成的嗎
並不是
如果撒拉再耐心一點沒有叫亞伯蘭取妾
就不會以有阿拉伯人的祖先以實馬利了
.
By Isla
at 2010-09-18T18:48
at 2010-09-18T18:48
【叫中國人每天自己罵自己】
2010-09-15 15:27:40 補充:
崑山知道真相後,我真擔心他會羞愧自殺
By Thomas
at 2010-09-14T10:58
at 2010-09-14T10:58
但如今,一切進化,社會分工細密,女人有了受教育和工作的經驗,男人本身也有污穢和聖潔之分,有的男人比牛郎可悲,只會用苦肉計騙女人的錢;有的一家之主,卻毫無擔當,要讓他的妻女外出工作....種種,無限多的故事,發生在這世界上,律法的規定,也隨著不同民情國家地區而改變.至於古代的殺妻殺女,至今也不乏因為受虐或種種因素,逼不得以的殺夫,殺子,賣妻女為妓啦...種種相關數不完的社會案件層出不窮.只能說各人的罪孽自己要去承擔,特別是沒有受洗或受洗沒悔改而不配稱被潔淨的腐敗者,最後就會有報應和制裁.就像那些聯合一個終生騙財騙色老術士,來變本加厲不法監控侵佔公款兩頭騙假公益真詐財的惡者,牠們種種惡行,欺人太甚的牠們,最後被判在神左邊,得不到憐憫的下場,可想而知
凡事不能以偏概全,心眼狹窄,或死讀書而不會活用,有這種毛病的人其實是非常可笑且可悲的
By Edith
at 2010-09-17T06:01
at 2010-09-17T06:01
據以色列法律,「猶太人」定義是「母親是猶太人」或「信仰猶太教」
http://orioncity.virtualave.net/cgi-bin/supesite/?...
一個〞父權社會〞的聖經,怎麼會產出〞母系血統〞的以色列.....@@?
PS:回答一下吧~我真的粉好奇為什麼.....@@
By Puput
at 2010-09-14T11:23
at 2010-09-14T11:23
聖經這樣的不公義內容,很明顯是當時以色列男性為了其自身的自私貪婪而假託神的名義制定的。
請問基督徒為什麼要昧著真正的上帝給你的良心繼續[欺騙自己]?
聖經這種打著神的名義偏袒男性的內容是在侮辱真正的神。
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