聖經經文教導要處決同性戀者,這叫做不接受行為但愛人?? - 社會議題
By Hedwig
at 2011-07-01T00:00
at 2011-07-01T00:00
Table of Contents
這是針對之前基督徒GOGO 給我的回答來探討
之前提到一篇新聞
[同性戀罪大惡極? 烏干達將立法嚴懲]
http://www.nownews.com/2010/10/29/334-2659389.htm
非洲烏干達近日發起「反同性戀法案」,當地議員巴哈提(David Bahati)表示,「在我們的國度裡,同性戀就是一種犯罪」,此案不久後將完成立法,更希望透過終身監禁和判處死刑等罰則,來嚴懲同性戀。
查基督教網站的資料,烏干達有百分之八十的人口是基督徒。
再看維基百科的資料
美國雞姦法
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E...
在1962年以前,雞姦在各個州都是嚴重罪行,可被判處長期監禁。
後來一段時間,很多沒有廢除雞姦法的州都通過立法減少刑罰。就在2003年勞倫斯判決以前,沒有廢止雞姦法的各個州之間的判決差別很大。
判刑最重的州是愛德荷州,理論上雞姦法可以判處終身監禁。然後是密西根州,最高可判處15年監禁
直到2003年之前,在美國有些州的法律可判同性戀者長期監禁。
最後也是同性戀者的爭取才廢除的。
而聖經中有教導信徒要處決同性戀者
利 未 記
20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。
同樣在這利未記中也宣稱要信徒愛人
利 未 記
19:18 不可報仇、也不可埋怨你本國的子民、卻要愛人如己.我是耶和華。
美國與烏干達都是基督徒佔多數的國家。
不約而同都對同性戀有嚴厲的處罰。
對比之下,台灣 古代的中國 日本等不信奉基督教的東亞國家卻不曾立法處罰同性戀者。
這顯然是有沒有受到聖經影響的結果。一個社會的法律深受其道德價值觀影響。
基督徒GOGO 給我的回答辯稱
[聖經教導裡,所不接受的是同性戀「行為」,但要愛同性戀「者」]
聖經經文都教導要處決同性戀者了,還什麼愛同性戀「者」??
當然基督徒會辯稱聖經處決同性戀者就像台灣的法律處決殺人者那樣,也是不接受的是殺人[行為],但要愛殺人[者]
那這樣根本就沒有意義,因每個國家處決人犯都可以辯稱處決他只是不接受他的行為,但愛他這個人。
包括北韓的法律處決政治犯也可以說處決他只是不接受他的行為,但愛他這個人。
或者某些伊斯蘭國家的法律處決褻瀆伊斯蘭的人,也可以說不接受的是褻瀆[行為],但要愛褻瀆[者]
這種愛誰不會??
我認為聖經之所以帶給人類這麼多災難,
很大的原因是因為它教導給信徒的愛是錯誤的,聖經認為因不接受一個人的行為而處決他依然是愛他。
更糟糕的是
聖經不接受的行為又是純主觀的,且聖經對現代科學一無所知。
例如同性戀取向現代科學知道不是人能選擇且難以改變,而聖經卻把同性戀行為當成像是殺人放火那樣罪大惡極應該要處決。
在聖經這樣的觀念影響下,難怪有八成人口是基督徒的烏干達要立法處決同性戀者了。
他們當然也覺得處決同性戀者只是不接受同性戀「行為」,但愛同性戀「者」
以上請大家回答自己的看法 謝謝
Update:
給 Crazy杰
我針對你的回答再提出一篇來探討
[為什麼基督徒不拿約翰8:3~9去反對政府處罰殺人者?]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
你引的約翰8:3~9的故事。
先不論這段故事經現代學者考據根本是四世紀後才加上去的。
再者 如果這段故事可以解釋成耶穌反對處罰犯罪者。
那不只是不可以處罰行淫婦女,而是包括殺人 放火 強姦 搶劫,這也都不應該處罰,因為沒有人是沒罪的,所以都不可以處罰這些犯罪者。
Update 2:
要知道那段故事的背景在於,當時是羅馬帝國在統治猶太社會,
如果依照聖經律法[動私刑]打死那婦女,會觸犯羅馬法律。
而法利賽人目的是要以此抓到耶穌的把柄,耶穌才會這麼說,而不是反對政府刑罰犯罪者。
且以保羅書信羅馬書13:1~4的看法,政府是神的用人替神處罰犯罪者。
而我們要知道,以聖經的觀念來看,同性戀和殺人 搶劫都一樣是罪大惡極,同樣都規定要處罰。
聖經可沒有說只有同性戀不用處罰,而殺人放火才要處罰。
如果你要拿約翰8:3~9反對烏干達政府處罰同性戀者,
那請問為什麼你不拿約翰8:3~9反對台灣政府處罰殺人者?
之前提到一篇新聞
[同性戀罪大惡極? 烏干達將立法嚴懲]
http://www.nownews.com/2010/10/29/334-2659389.htm
非洲烏干達近日發起「反同性戀法案」,當地議員巴哈提(David Bahati)表示,「在我們的國度裡,同性戀就是一種犯罪」,此案不久後將完成立法,更希望透過終身監禁和判處死刑等罰則,來嚴懲同性戀。
查基督教網站的資料,烏干達有百分之八十的人口是基督徒。
再看維基百科的資料
美國雞姦法
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E...
在1962年以前,雞姦在各個州都是嚴重罪行,可被判處長期監禁。
後來一段時間,很多沒有廢除雞姦法的州都通過立法減少刑罰。就在2003年勞倫斯判決以前,沒有廢止雞姦法的各個州之間的判決差別很大。
判刑最重的州是愛德荷州,理論上雞姦法可以判處終身監禁。然後是密西根州,最高可判處15年監禁
直到2003年之前,在美國有些州的法律可判同性戀者長期監禁。
最後也是同性戀者的爭取才廢除的。
而聖經中有教導信徒要處決同性戀者
利 未 記
20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。
同樣在這利未記中也宣稱要信徒愛人
利 未 記
19:18 不可報仇、也不可埋怨你本國的子民、卻要愛人如己.我是耶和華。
美國與烏干達都是基督徒佔多數的國家。
不約而同都對同性戀有嚴厲的處罰。
對比之下,台灣 古代的中國 日本等不信奉基督教的東亞國家卻不曾立法處罰同性戀者。
這顯然是有沒有受到聖經影響的結果。一個社會的法律深受其道德價值觀影響。
基督徒GOGO 給我的回答辯稱
[聖經教導裡,所不接受的是同性戀「行為」,但要愛同性戀「者」]
聖經經文都教導要處決同性戀者了,還什麼愛同性戀「者」??
當然基督徒會辯稱聖經處決同性戀者就像台灣的法律處決殺人者那樣,也是不接受的是殺人[行為],但要愛殺人[者]
那這樣根本就沒有意義,因每個國家處決人犯都可以辯稱處決他只是不接受他的行為,但愛他這個人。
包括北韓的法律處決政治犯也可以說處決他只是不接受他的行為,但愛他這個人。
或者某些伊斯蘭國家的法律處決褻瀆伊斯蘭的人,也可以說不接受的是褻瀆[行為],但要愛褻瀆[者]
這種愛誰不會??
我認為聖經之所以帶給人類這麼多災難,
很大的原因是因為它教導給信徒的愛是錯誤的,聖經認為因不接受一個人的行為而處決他依然是愛他。
更糟糕的是
聖經不接受的行為又是純主觀的,且聖經對現代科學一無所知。
例如同性戀取向現代科學知道不是人能選擇且難以改變,而聖經卻把同性戀行為當成像是殺人放火那樣罪大惡極應該要處決。
在聖經這樣的觀念影響下,難怪有八成人口是基督徒的烏干達要立法處決同性戀者了。
他們當然也覺得處決同性戀者只是不接受同性戀「行為」,但愛同性戀「者」
以上請大家回答自己的看法 謝謝
Update:
給 Crazy杰
我針對你的回答再提出一篇來探討
[為什麼基督徒不拿約翰8:3~9去反對政府處罰殺人者?]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
你引的約翰8:3~9的故事。
先不論這段故事經現代學者考據根本是四世紀後才加上去的。
再者 如果這段故事可以解釋成耶穌反對處罰犯罪者。
那不只是不可以處罰行淫婦女,而是包括殺人 放火 強姦 搶劫,這也都不應該處罰,因為沒有人是沒罪的,所以都不可以處罰這些犯罪者。
Update 2:
要知道那段故事的背景在於,當時是羅馬帝國在統治猶太社會,
如果依照聖經律法[動私刑]打死那婦女,會觸犯羅馬法律。
而法利賽人目的是要以此抓到耶穌的把柄,耶穌才會這麼說,而不是反對政府刑罰犯罪者。
且以保羅書信羅馬書13:1~4的看法,政府是神的用人替神處罰犯罪者。
而我們要知道,以聖經的觀念來看,同性戀和殺人 搶劫都一樣是罪大惡極,同樣都規定要處罰。
聖經可沒有說只有同性戀不用處罰,而殺人放火才要處罰。
如果你要拿約翰8:3~9反對烏干達政府處罰同性戀者,
那請問為什麼你不拿約翰8:3~9反對台灣政府處罰殺人者?
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社會議題
All Comments
By Zanna
at 2011-07-04T12:41
at 2011-07-04T12:41
登報聯署反**(2005)高等法院裁定刑事條例有關男同性性行為的法例為違憲,當中包括禁止二十一歲以下的男性之間的**。篤信聖經的一些基督教組織即要求政府上訴。為了煽動更多公眾要求上訴,明光社竟找來一班醫護人員(其中竟包括牙醫和醫療行政人員)聯署登報,說男男性行為者必然會**及雜交,而**竟然包括**、手交、異物交及糞便喜好!企圖使公眾對同性戀者反感。難道他們連肛門、手、口、物、屎都分辨不了!肇事經文:利未記
18:22 不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可憎惡的。
20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。
登報內容: 請到明光社網頁瀏覽相關討論:記憶回收筒--明光社與「醫護人員聯署聲明」記憶回收筒--續談明光社與「醫護人員聯署聲明」登報聯署反同性戀(2005)政府有意在歧視條例中加入性傾向歧視,並於05年進行諮詢。有基督教組織(明光社等)即恐怕將來不能再忠於聖經說同性戀是罪,便在諮詢開始前數個月不斷用大量金錢於報章刊登反同性戀廣告,把自己的推測當作事實報導,並涉嫌引用錯誤和不全面的資料,抹黑同性戀,扭曲歧視條例,企圖影響諮詢。登報內容包括聯署、文章及漫畫。同時亦煽動6萬教徒寄信到民政事務局反對。最後成功迫使政府擱置立法。為甚麼督督徒那麼恨同性戀呢?原來因為聖經說男人與男人苟合是可憎的,要把他們治死!幸好香港是個法治社會,基督徒已不能像中世紀那時殺死同性戀者了。肇事經文:利未記
18:22 不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可憎惡的。
20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。
認為神憎惡同性戀,反對《家暴條例》保障同性戀者(2009)數百教徒到立法會門外示威,指同性戀非家庭,反對《家暴條例》保障同性戀者。更有牧師在立法會發表謬論指保障同性戀者會使大學畢業生成為性奴,令愛滋蔓延。肇事經文:利未記
18:22 不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可憎惡的。
20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。
報導:基督不丟石頭
~ 聖經金句。是日精選 ~ 凡不接待你們、不聽你們話的人、你們離開那家、或是那城的時候、就把腳上的塵土跺下去。(馬太福音10:14) 焦點給教徒的話道歉啟事聖經經文聖經暴力聖經色情聖經破壞家庭聖經的奴隸制聖經荒誕聖經歧視耶和華的招式聖經的錯誤聖經自相矛盾聖經預言落空聖經神話的前身聖經引起的悲劇聖經好句 更多聖經動畫受害者剖白相關文章聖經金句Tee戰慄聖經圖片相關網頁關於本站網主的話聖經活動本站書刊本站行動照片媒體報導新聞稿報料熱線褒揚書免費網頁空間聯絡網主
圖片參考:http://truthbible.net/elements/images/banner_s.gif
聖經歧視聖經中有不少歧視各社群的經文,例如性別歧視、殘疾歧視、種族歧視,性傾向歧視和宗教歧視等。其實聖經已觸犯了香港的《殘疾歧視條例》,受害者其實可以告聖經出版社,詳情請參(註1)
By Enid
at 2011-07-05T19:54
at 2011-07-05T19:54
無法連結, 請複製網址到瀏覽器 → yam8
By John
at 2011-07-05T02:25
at 2011-07-05T02:25
(我自己本身有買過,客服也不錯~不像一堆網站問了也不理)
超多精採和養眼ㄉ影視~有和日本同步喔!!
http://tt.gboy1069.com/
我身邊也是有很多異性戀朋友,我也會介紹她們欣賞!!
看日本的帥哥男優如何打扮、如何有型!
甚至去看一些GV片(男同志影片)增加自己的性愛技巧。
~~加油!加油!
By Aaliyah
at 2011-07-05T22:28
at 2011-07-05T22:28
神不過是人發明出來的東西,現在早就不合時宜了
By Candice
at 2011-07-05T14:43
at 2011-07-05T14:43
從小孩的衣物鞋子玩具食物通通有塑化劑
男生變成女性@@
看嚕文之後
突然想挺基督教@0@
呵呵~
By Quanna
at 2011-07-04T16:07
at 2011-07-04T16:07
你是說基督徒吧
是這樣子的
既然你們讓我抓到【《所謂人權團體》實際上是在《不給聖經面子》】
不如雙方正式開戰如何?
基督徒只是基督教的狗
你們敵視基督徒,就是敵視基督教
【基督教沒有袖手旁觀之理】
【《我就當作》你們早已知道這一點 】
By Ula
at 2011-07-01T14:57
at 2011-07-01T14:57
阿逸講究新約的愛
Cy Lin強調舊約的罪
黑心雞精....原來你也贊同「同性戀婚姻合法化」,真是英雄所見略同。
前幾天我跟一個女性朋友聊到這個問題,她在台灣世展會服事,她的論點其實跟阿逸、Cy Lin兩位先進都差不多,不過她說了一個重點:國外的人權跟同志團體之所以很「敵視」基督教團體,是因為基督教總是積極介入遊說州政府或者國會議員,希望他們在同性婚姻立法上能投反對票。
有些事情就是這樣,宗教圈子裡頭講講就算了,拿到社會層面,就會造成抗爭。
By Gary
at 2011-07-03T01:36
at 2011-07-03T01:36
美國長老會按立同性戀牧師 7月生效
http://www.gospelherald.com/news/gen-16666-0/%E6%9...
紐約州參議院通過同性婚姻法案
http://www.gospelherald.com/news/soc-16932-0/%E7%A...
英聖公會冒分裂危機 擬文件允同性戀主教
http://www.gospelherald.com/news/wor-16895-0/%E5%9...
2011-07-02 12:53:15 補充:
請參閱:
同光同志長老教會
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%85%89%E5...
台灣基督長老教會同志教會
http://www.pct.org.tw/rnd/105_8_011028.htm
在台灣同志公開結婚會被排斥嗎?(有辦婚禮之類的唷)
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
By Gary
at 2011-07-04T16:53
at 2011-07-04T16:53
沒有信仰經驗,如何能懂宗教經典?
打稻草人就這麼好玩嗎?
我也弄一個來玩玩啊。
By Ophelia
at 2011-07-01T15:38
at 2011-07-01T15:38
我強調過 聖經並沒有說一定要處罰 ,耶穌也告訴過我們要原諒和寬恕。
我之前文過 不知你有沒有看到 我再貼一次:
約翰福音
8:3 文士和法利賽人帶著一個行淫時被拿的婦人來,叫她站在當中,
8:4 就對耶穌說:「夫子,這婦人是正行淫之時被拿的。
8:5 摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死。你說該把她怎麼樣呢?」
8:6 他們說這話,乃試探耶穌,要得著告他的把柄。耶穌卻彎著腰,用指頭在地上畫字。
8:7 他們還是不住地問他,耶穌就直起腰來,對他們說:「你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打她。」8:8 於是又彎著腰,用指頭在地上畫字。
8:9 他們聽見這話,就從老到少,一個一個地都出去了,只剩下耶穌一人,還有那婦人仍然站在當中。
8:10 耶穌就直起腰來,對她說:「婦人,那些人在哪裏呢?沒有人定你的罪嗎?」
8:11 她說:「主啊,沒有。」耶穌說:「我也不定你的罪。去吧,從此不要再犯罪了!」原本行淫應要處死的婦人 耶穌卻原諒了他,所以說聖經並沒說非死不可,而是可以饒恕的。如果真有疑問可以補充發問呀,可以在討論 但我不懂為什麼要一直重複發問。
2011-07-01 22:41:13 補充:
所以您說台灣 中國 日本沒有立法處罰同性戀是正確的,但不是法律和社會價值觀影響,而是聖經本是如此教導 要寬恕 要原諒 或是 予以尊重 。
2011-07-03 21:41:30 補充:
我對此提出2點駁斥:
1.那段故事是四世紀才加上去的?? 請問是哪裡的考據? 還是為了反基督而說的?
2.法利賽人的確是為了抓耶穌的把柄,但耶穌為什麼這麼說,是為了饒恕。
就算他們抓到把柄對耶穌又沒關係,耶穌何必為此反對? 反正他本來就是要被定十字架了。
2011-07-03 22:04:59 補充:
至於為什麼舊約說要把人砸死而新約講饒恕呢?
在聖經上舊約稱之為律法時代,新約為恩典時代。
簡單來說在舊約時代神跟人之間有一道隔閡---罪。而上帝要頒佈律法來制止人類的罪,但這樣的罪也讓神對待人類比較嚴苛。
直到耶穌來到這個世上用自己的寶血為世人釘死在十字架上 洗淨了這「罪」。 而耶穌也在宣揚這「愛與饒恕」的福音。
所以罪不再像以前一樣,只要你願意相信耶穌基督 願意為他服事,他都會洗淨你的罪。
By Caitlin
at 2011-07-02T22:00
at 2011-07-02T22:00
基督徒貼的那些見證其他宗教也有,甚至連基督教認為的異端 摩門教 統一教也有。
那只是說明人在脆弱時會想從宗教團體得到安慰。
不代表這個宗教就是正確的。
反而我們倒要反問基督徒,同樣信仰耶穌的[泛基督宗教],
因解釋不同分成了天主教 基督新教 東正教 耶和華見證人 安息日會 真耶穌教會 摩門教等等,互相爭執。
這各派系都有那些見證文章,那為什麼泛基督宗教各派系無法透過神蹟 還是聖靈充滿之類的來解答各教派的爭執點呢??
2011-07-01 21:23:01 補充:
泛基督徒分成這麼多教派互相爭執無法從耶穌那裡得到共同的解答,
這就是基督徒的見證嗎?
By Callum
at 2011-07-01T12:27
at 2011-07-01T12:27
擅長領域: 基督教 | Java
發表時間:2011-07-01 23:15:43
「同性戀是可以改變的
他們也該被關心接納
並且適當的引領他們回轉
遠離舊我」
[神也愛同性戀.願意他們回轉.信靠耶穌.他們就可得救]
----------------------------------------
意見者:Cy Lin ( 初學者 3 級 )
「聖經經文教導要處決"男男性行為者",
當然是愛人」
2011-07-14 07:46:54 補充:
遠離舊我!?
回轉!?
還「信靠耶穌.他們就可得救」!?
拜耶蘇的完全自閉在耶教鬼話的象牙塔裡自爽,愚昧無知到這個地步,可憐、可悲又可笑!
耶穌充其量只是個被冥頑信徒神化的拉比,根本救贖不了任何人!認清事實吧!
真神何需這些自古就殺伐異教徒、火燒科學家、火烤寡居婦女、大肆摧毀他國文化的蠢羊來傳啥鬼教!?
直接跟全人類對話不就得了!
什麼鳥造物主,還不是人心想出來的!
By Rachel
at 2011-07-02T15:37
at 2011-07-02T15:37
==================
錯
聖經經文教導要處決"男男性行為者",
當然是愛人
否則以色列就要因愛滋亡國滅種
當然是愛崑山否則崑山就要因愛滋亡家滅種
不是愛是什麼?
你是聖經沒讀
還是故意
指鹿為馬,...
By Xanthe
at 2011-07-02T17:18
at 2011-07-02T17:18
他們也該被關心接納
並且適當的引領他們回轉
遠離舊我
並且.現在已經是新約時代.是恩典的時代
耶穌已經親自來過世間.傳揚了福音.也救贖了我們
當我們在宣揚新約的救恩
所以我們傳-
[神也愛同性戀.願意他們回轉.信靠耶穌.他們就可得救]
崑山卻因為[沒料可講]只好再去[挖]舊約的舊事來講
看來崑山也快變不出什麼把戲了(?)
然而舊約.是已經過去的事.那是律法的時代
是神與以色列人立下的約與法
現在是新約了.耶穌來到的時候
也沒殺過任何人
到底崑山還能說什麼呢?
只能再去挖挖舊約的事.扭曲一下經意?
變不出什麼把戲了...?
2011-07-01 23:16:29 補充:
http://www.youtube.com/watch?v=QhEFqkMheiY&feature...
由同性戀毒梟到成為神學院教授
2010年夏天,遠從美國芝加哥受邀來台的袁幼軒,第一次和父母一起回到他們的故鄉-台灣。
在緊湊的演講行程中,他們不厭其煩的訴說在他們身上發生的神奇故事,一個已經決裂破碎的家庭,和一個沉迷毒品的同性戀者,如何在一連串奇蹟的遭遇中,將他們急速下沉的命運,及時挽回,且產生180度的大翻轉
耶穌愛你
By Enid
at 2011-07-01T19:13
at 2011-07-01T19:13
有問題發問是很好的阿
本來就是這樣阿
烏干達的人也跟我們一樣是罪人
人都有罪的
只有神無罪
人都是會犯錯的
基督宗教最大的戒命除了要愛
還有寬恕阿
By Kama
at 2011-07-02T17:58
at 2011-07-02T17:58
如果有問題去問牧師吧
外面的人是無法了解自家人的問題 你朱稻的 -
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