聚會時間 - 生態環境討論
By Sierra Rose
at 2007-08-12T12:52
at 2007-08-12T12:52
Table of Contents
※ 引述《Kef (Kef)》之銘言:
: ※ 引述《weitzern (高級雜工)》之銘言:
: 昨天delavino要下捷運之前,我們還在談無力感的事情,
: 我說你不覺得在台灣很棒嗎,三十年內我們可以改變很多事耶。
: 如果我在米國大概會哭比較慘吧,那是一個超級弱肉強食的血腥戰場,
: 哪像台灣的人有人情味(相信我,很多議題是靠【人】才有辦法操作成功)
: 以自掃門前雪程度來說,台灣人實在差米國十萬八千里阿。
: 還有台灣一整個超新興,很多事情都還沒被打死,
: (英美立法保護企業利益,企業主宰政府,政府去打伊拉克,哈哈哈,
: 台灣政府只是亂七八糟 + 執行力很差,但是還不邪惡阿 <-- 雖然開始有邪惡的傾向)
: (環評委員的事)
: 我是還蠻興奮啦,雖然我目前短期內不會太熱中參與台灣的議題,
: (因為所知還不足)
: 不過我很高興我有一個比上不足比下有餘的國家,進可攻,退可守~
: (等下可以談談歐美國家的健保,簡直慘不忍睹)
我覺得小海這樣是很樂觀的看法
可是我有的時候會想「中國的環境問題 或者非洲的飢荒 或者美國的企業與國家利益
都那麼嚴重地影響全球的環境 相對於在台灣的各種問題影響範圍似乎比較小;
如果某個人/我有能力 是不是應該去那些地方工作呢?
保護環境的『邊際效益』才比較高。」
: 不過我也跟delavino說,我可能還沒有堅強到能夠再經歷一次惡鬥,
: 如果這是台灣NPO必經之路,那我只好撤到南亞或非洲去了,
: 至少那邊忙著救人救動物就好,意識形態還太昂貴,談不起。
: 或者就撤到學術層面(阿我又沒有學術專業),
: 所以大概滾回去當作家或者民歌手。或者去深耕教育。
: : 如果覺得跳太快,或是有什麼想深入一點討論的,就趕快把大家拉住阿!
: 其實昨天比較像同樂會,所以就是暢快的一直聊,下,去
: : 聽起來還不錯,不愧是大哥,不過我們要有一個很實際的議題。
: 我想,我們要到建立行動方案可能還有一段路,
: 如果只是憑我們的力量,選擇議題,1.釐清現狀的部份,就恐怕有專業不足的問題?
: 莽撞行事是不樂見的,所以其實可以看幾個其他NPO盯的主題,
: 就是已經有很多各類觀點和調查資料的東西,
: 然後做另類的構想,以我們有限的資源去施行。
: (如果要以Ecophilia成為一個團體來執行)
恩 確實,昨天跟cd81也稍微談到這點
網路的版聚,至少目前參與的人數似乎還不太可能有什麼太大的行動
或許就一個BBS版來說,我也不太應該把對於行動的期待放得過重
: 【我那被成大物理二一出去,居然考進政大企研的朋友說,
: 其實你要做NPO,跟企管沒兩樣,也只是換市場而已。要幹的還是那些,
: 做你的專案,行銷你的理念,叫他們買下去。】
: : 我能想到最貼近的幾個:
: : 腳踏車9月不能上人行道
: : 烏賊車檢舉(效率又差,標準又低,噴黑煙的車居然檢測過關!)
: 像這種一直存在的問題,可能要先去找中間卡住的是什麼吧?
: 就我在南部看到二仁溪的情況,就是血淋淋的例子,
: 河川巡守隊,這麼多年了,多少人在盯的議題,
: 台南只要是環保團體都有關切吧,二仁溪是全台灣最髒的溪流耶。
: (我親身經歷,搭竹筏在上面,超恐怖)那個污染是連瞎子用聞的都敢做保證。
: 環保署沒來過嗎?當然有阿,來很多次,台南縣環保局沒有能力改善嗎?
: (要不要花大筆經費改善二仁溪是一回事,
: 不過那些明明就是違法的重金屬工廠,為什麼可以永誌不渝的一直排放下去?)
: 囧【我說完不要有無力感啦】
: 有一種政府官員叫做民意代表(政府公權力在這裡差不多就折損殆盡)
: 還有,這件事情有很急切嗎?它有影響很多人嗎?它有影響到重要的人嗎?
: 其實,這是很現實的事情,
: 如果大部分的人民沒有關切你的議題,或者沒有重要的人來關切,
: 而你是微小的發聲體,支持著微小的公平正義,
: 去against牟利機構和在政府的漠然下,來完成你的議題,
: 真的,很,難
: (米國有環保說客,這個有沒有聽過?果然是高度資本主義發展下的NPO副產品,
: 改天我們應該訂購一組來試試。)
: 環保說客會評估局勢,叫你把一些東西(你很在乎的議題)先放棄掉,
: 然後主攻幾個有成功率的重點。等你成氣候了,才有更多籌碼談更困難的案子。
: 草根性和信念都很重要,但是接下來就是為什麼我要繼續唸書的原因,
: 因為一定要有策略,要成功就要有熱血和有策略。
: 就像NPO單有信念沒有用阿,要有系統。
: 【不要將在前往目的地路上遇到的困難當作目的地】
: 我老是跟我哥說,對我而言,如果沒有成功,目標沒抵達,那一切都是屁。
: 如果想贏得這場遊戲,最簡單的方式,就是按照規則玩,而且玩得比他們好。
: 二仁溪或烏賊車,都是上不去又下不來的議題,
: 除非我們能夠有非常創新的想法和方式讓 人 / 重要的人 get involved,
: 不然循正常途徑,應該會很棘手吧。
: 小蝦米絕對可以對大鯨魚,但這不會是一再可以發生的系統模式。
稍微替「環保團體」辯護一下
除了之前的名牌環‧不環保袋之外,
這幾天也有個朋友MSN跟我說
台北市政府要搬沙灘到信義區,環保團體應該要去關心一下。
而環評會議上記者要求出席而被政府官員施暴,
我覺得這也是很重要不應該保持沈默的事情。
可是對於這樣幾件的事件,要用什麼方式去回應,
要花多久的時間去回應?寫信,寫文章投書,發起連署,舉辦記者會?
相對於手上正在進行,比較例行性的工作,這些突發的事情該花多少心力比重去進行?
我認為對於在環保團體工作的人來說,這不是容易拿捏的,(也許也是我經驗不夠)
之前某一次聚會上,聽到「事件 --> 議題 --> 運動」這樣的說法
從小到大,需要的人力資源不同
大部分的環保團體,可能是以相對長期的運動或議題作為主要的關注方向與工作內容
對於短期內發生的事件,就比較無暇一一關注了。
: 咕嚕咕嚕~
: : XD
: =P
: 我們可以想辦法把創板板主挖出來,那說不定你就變成第二個夾菜的了。
--
仁者樂山 智者樂水 沒有蟲魚鳥獸 花草樹木的山水又如何?
--
: ※ 引述《weitzern (高級雜工)》之銘言:
: 昨天delavino要下捷運之前,我們還在談無力感的事情,
: 我說你不覺得在台灣很棒嗎,三十年內我們可以改變很多事耶。
: 如果我在米國大概會哭比較慘吧,那是一個超級弱肉強食的血腥戰場,
: 哪像台灣的人有人情味(相信我,很多議題是靠【人】才有辦法操作成功)
: 以自掃門前雪程度來說,台灣人實在差米國十萬八千里阿。
: 還有台灣一整個超新興,很多事情都還沒被打死,
: (英美立法保護企業利益,企業主宰政府,政府去打伊拉克,哈哈哈,
: 台灣政府只是亂七八糟 + 執行力很差,但是還不邪惡阿 <-- 雖然開始有邪惡的傾向)
: (環評委員的事)
: 我是還蠻興奮啦,雖然我目前短期內不會太熱中參與台灣的議題,
: (因為所知還不足)
: 不過我很高興我有一個比上不足比下有餘的國家,進可攻,退可守~
: (等下可以談談歐美國家的健保,簡直慘不忍睹)
我覺得小海這樣是很樂觀的看法
可是我有的時候會想「中國的環境問題 或者非洲的飢荒 或者美國的企業與國家利益
都那麼嚴重地影響全球的環境 相對於在台灣的各種問題影響範圍似乎比較小;
如果某個人/我有能力 是不是應該去那些地方工作呢?
保護環境的『邊際效益』才比較高。」
: 不過我也跟delavino說,我可能還沒有堅強到能夠再經歷一次惡鬥,
: 如果這是台灣NPO必經之路,那我只好撤到南亞或非洲去了,
: 至少那邊忙著救人救動物就好,意識形態還太昂貴,談不起。
: 或者就撤到學術層面(阿我又沒有學術專業),
: 所以大概滾回去當作家或者民歌手。或者去深耕教育。
: : 如果覺得跳太快,或是有什麼想深入一點討論的,就趕快把大家拉住阿!
: 其實昨天比較像同樂會,所以就是暢快的一直聊,下,去
: : 聽起來還不錯,不愧是大哥,不過我們要有一個很實際的議題。
: 我想,我們要到建立行動方案可能還有一段路,
: 如果只是憑我們的力量,選擇議題,1.釐清現狀的部份,就恐怕有專業不足的問題?
: 莽撞行事是不樂見的,所以其實可以看幾個其他NPO盯的主題,
: 就是已經有很多各類觀點和調查資料的東西,
: 然後做另類的構想,以我們有限的資源去施行。
: (如果要以Ecophilia成為一個團體來執行)
恩 確實,昨天跟cd81也稍微談到這點
網路的版聚,至少目前參與的人數似乎還不太可能有什麼太大的行動
或許就一個BBS版來說,我也不太應該把對於行動的期待放得過重
: 【我那被成大物理二一出去,居然考進政大企研的朋友說,
: 其實你要做NPO,跟企管沒兩樣,也只是換市場而已。要幹的還是那些,
: 做你的專案,行銷你的理念,叫他們買下去。】
: : 我能想到最貼近的幾個:
: : 腳踏車9月不能上人行道
: : 烏賊車檢舉(效率又差,標準又低,噴黑煙的車居然檢測過關!)
: 像這種一直存在的問題,可能要先去找中間卡住的是什麼吧?
: 就我在南部看到二仁溪的情況,就是血淋淋的例子,
: 河川巡守隊,這麼多年了,多少人在盯的議題,
: 台南只要是環保團體都有關切吧,二仁溪是全台灣最髒的溪流耶。
: (我親身經歷,搭竹筏在上面,超恐怖)那個污染是連瞎子用聞的都敢做保證。
: 環保署沒來過嗎?當然有阿,來很多次,台南縣環保局沒有能力改善嗎?
: (要不要花大筆經費改善二仁溪是一回事,
: 不過那些明明就是違法的重金屬工廠,為什麼可以永誌不渝的一直排放下去?)
: 囧【我說完不要有無力感啦】
: 有一種政府官員叫做民意代表(政府公權力在這裡差不多就折損殆盡)
: 還有,這件事情有很急切嗎?它有影響很多人嗎?它有影響到重要的人嗎?
: 其實,這是很現實的事情,
: 如果大部分的人民沒有關切你的議題,或者沒有重要的人來關切,
: 而你是微小的發聲體,支持著微小的公平正義,
: 去against牟利機構和在政府的漠然下,來完成你的議題,
: 真的,很,難
: (米國有環保說客,這個有沒有聽過?果然是高度資本主義發展下的NPO副產品,
: 改天我們應該訂購一組來試試。)
: 環保說客會評估局勢,叫你把一些東西(你很在乎的議題)先放棄掉,
: 然後主攻幾個有成功率的重點。等你成氣候了,才有更多籌碼談更困難的案子。
: 草根性和信念都很重要,但是接下來就是為什麼我要繼續唸書的原因,
: 因為一定要有策略,要成功就要有熱血和有策略。
: 就像NPO單有信念沒有用阿,要有系統。
: 【不要將在前往目的地路上遇到的困難當作目的地】
: 我老是跟我哥說,對我而言,如果沒有成功,目標沒抵達,那一切都是屁。
: 如果想贏得這場遊戲,最簡單的方式,就是按照規則玩,而且玩得比他們好。
: 二仁溪或烏賊車,都是上不去又下不來的議題,
: 除非我們能夠有非常創新的想法和方式讓 人 / 重要的人 get involved,
: 不然循正常途徑,應該會很棘手吧。
: 小蝦米絕對可以對大鯨魚,但這不會是一再可以發生的系統模式。
稍微替「環保團體」辯護一下
除了之前的名牌環‧不環保袋之外,
這幾天也有個朋友MSN跟我說
台北市政府要搬沙灘到信義區,環保團體應該要去關心一下。
而環評會議上記者要求出席而被政府官員施暴,
我覺得這也是很重要不應該保持沈默的事情。
可是對於這樣幾件的事件,要用什麼方式去回應,
要花多久的時間去回應?寫信,寫文章投書,發起連署,舉辦記者會?
相對於手上正在進行,比較例行性的工作,這些突發的事情該花多少心力比重去進行?
我認為對於在環保團體工作的人來說,這不是容易拿捏的,(也許也是我經驗不夠)
之前某一次聚會上,聽到「事件 --> 議題 --> 運動」這樣的說法
從小到大,需要的人力資源不同
大部分的環保團體,可能是以相對長期的運動或議題作為主要的關注方向與工作內容
對於短期內發生的事件,就比較無暇一一關注了。
: 咕嚕咕嚕~
: : XD
: =P
: 我們可以想辦法把創板板主挖出來,那說不定你就變成第二個夾菜的了。
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仁者樂山 智者樂水 沒有蟲魚鳥獸 花草樹木的山水又如何?
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