聚會時間 - 生態環境討論

※ 引述《Kef (Kef)》之銘言：
: ※ 引述《weitzern (高級雜工)》之銘言：
: 昨天delavino要下捷運之前，我們還在談無力感的事情，
: 我說你不覺得在台灣很棒嗎，三十年內我們可以改變很多事耶。
: 如果我在米國大概會哭比較慘吧，那是一個超級弱肉強食的血腥戰場，
: 哪像台灣的人有人情味（相信我，很多議題是靠【人】才有辦法操作成功）
: 以自掃門前雪程度來說，台灣人實在差米國十萬八千里阿。
: 還有台灣一整個超新興，很多事情都還沒被打死，
: （英美立法保護企業利益，企業主宰政府，政府去打伊拉克，哈哈哈，
: 台灣政府只是亂七八糟 + 執行力很差，但是還不邪惡阿 <-- 雖然開始有邪惡的傾向）
: (環評委員的事)
: 我是還蠻興奮啦，雖然我目前短期內不會太熱中參與台灣的議題，
: （因為所知還不足）
: 不過我很高興我有一個比上不足比下有餘的國家，進可攻，退可守～
: （等下可以談談歐美國家的健保，簡直慘不忍睹）
我覺得小海這樣是很樂觀的看法
可是我有的時候會想「中國的環境問題 或者非洲的飢荒 或者美國的企業與國家利益
都那麼嚴重地影響全球的環境 相對於在台灣的各種問題影響範圍似乎比較小；
如果某個人/我有能力 是不是應該去那些地方工作呢？
保護環境的『邊際效益』才比較高。」
: 不過我也跟delavino說，我可能還沒有堅強到能夠再經歷一次惡鬥，
: 如果這是台灣NPO必經之路，那我只好撤到南亞或非洲去了，
: 至少那邊忙著救人救動物就好，意識形態還太昂貴，談不起。
: 或者就撤到學術層面（阿我又沒有學術專業），
: 所以大概滾回去當作家或者民歌手。或者去深耕教育。
: : 如果覺得跳太快，或是有什麼想深入一點討論的，就趕快把大家拉住阿！
: 其實昨天比較像同樂會，所以就是暢快的一直聊，下，去
: : 聽起來還不錯，不愧是大哥，不過我們要有一個很實際的議題。
: 我想，我們要到建立行動方案可能還有一段路，
: 如果只是憑我們的力量，選擇議題，1.釐清現狀的部份，就恐怕有專業不足的問題？
: 莽撞行事是不樂見的，所以其實可以看幾個其他NPO盯的主題，
: 就是已經有很多各類觀點和調查資料的東西，
: 然後做另類的構想，以我們有限的資源去施行。
: （如果要以Ecophilia成為一個團體來執行）
恩 確實，昨天跟cd81也稍微談到這點
網路的版聚，至少目前參與的人數似乎還不太可能有什麼太大的行動
或許就一個BBS版來說，我也不太應該把對於行動的期待放得過重
: 【我那被成大物理二一出去，居然考進政大企研的朋友說，
: 其實你要做NPO，跟企管沒兩樣，也只是換市場而已。要幹的還是那些，
: 做你的專案，行銷你的理念，叫他們買下去。】
: : 我能想到最貼近的幾個：
: : 腳踏車9月不能上人行道
: : 烏賊車檢舉（效率又差，標準又低，噴黑煙的車居然檢測過關！）
: 像這種一直存在的問題，可能要先去找中間卡住的是什麼吧？
: 就我在南部看到二仁溪的情況，就是血淋淋的例子，
: 河川巡守隊，這麼多年了，多少人在盯的議題，
: 台南只要是環保團體都有關切吧，二仁溪是全台灣最髒的溪流耶。
: （我親身經歷，搭竹筏在上面，超恐怖）那個污染是連瞎子用聞的都敢做保證。
: 環保署沒來過嗎？當然有阿，來很多次，台南縣環保局沒有能力改善嗎？
: （要不要花大筆經費改善二仁溪是一回事，
: 不過那些明明就是違法的重金屬工廠，為什麼可以永誌不渝的一直排放下去？）
: 囧【我說完不要有無力感啦】
: 有一種政府官員叫做民意代表（政府公權力在這裡差不多就折損殆盡）
: 還有，這件事情有很急切嗎？它有影響很多人嗎？它有影響到重要的人嗎？
: 其實，這是很現實的事情，
: 如果大部分的人民沒有關切你的議題，或者沒有重要的人來關切，
: 而你是微小的發聲體，支持著微小的公平正義，
: 去against牟利機構和在政府的漠然下，來完成你的議題，
: 真的，很，難
: （米國有環保說客，這個有沒有聽過？果然是高度資本主義發展下的NPO副產品，
: 改天我們應該訂購一組來試試。）
: 環保說客會評估局勢，叫你把一些東西（你很在乎的議題）先放棄掉，
: 然後主攻幾個有成功率的重點。等你成氣候了，才有更多籌碼談更困難的案子。
: 草根性和信念都很重要，但是接下來就是為什麼我要繼續唸書的原因，
: 因為一定要有策略，要成功就要有熱血和有策略。
: 就像NPO單有信念沒有用阿，要有系統。
: 【不要將在前往目的地路上遇到的困難當作目的地】
: 我老是跟我哥說，對我而言，如果沒有成功，目標沒抵達，那一切都是屁。
: 如果想贏得這場遊戲，最簡單的方式，就是按照規則玩，而且玩得比他們好。
: 二仁溪或烏賊車，都是上不去又下不來的議題，
: 除非我們能夠有非常創新的想法和方式讓 人 / 重要的人 get involved，
: 不然循正常途徑，應該會很棘手吧。
: 小蝦米絕對可以對大鯨魚，但這不會是一再可以發生的系統模式。
稍微替「環保團體」辯護一下
除了之前的名牌環‧不環保袋之外，
這幾天也有個朋友MSN跟我說
台北市政府要搬沙灘到信義區，環保團體應該要去關心一下。

而環評會議上記者要求出席而被政府官員施暴，
我覺得這也是很重要不應該保持沈默的事情。

可是對於這樣幾件的事件，要用什麼方式去回應，
要花多久的時間去回應？寫信，寫文章投書，發起連署，舉辦記者會？
相對於手上正在進行，比較例行性的工作，這些突發的事情該花多少心力比重去進行？

我認為對於在環保團體工作的人來說，這不是容易拿捏的，（也許也是我經驗不夠）


之前某一次聚會上，聽到「事件 --> 議題 --> 運動」這樣的說法
從小到大，需要的人力資源不同
大部分的環保團體，可能是以相對長期的運動或議題作為主要的關注方向與工作內容
對於短期內發生的事件，就比較無暇一一關注了。


: 咕嚕咕嚕～
: : XD
: =P
: 我們可以想辦法把創板板主挖出來，那說不定你就變成第二個夾菜的了。

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仁者樂山 智者樂水 沒有蟲魚鳥獸 花草樹木的山水又如何？

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