若金朝可以是中國正統那西方不是就以為中國是蠻族? - 社會議題

By Faithe
at 2010-03-22T00:00

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若金朝可以是中國正統????
那西方不是就以為中國是蠻族?
Update:
奶說:大大,元朝跟清朝也都是外族啊,而且他們是佔領整個中國,他們不也被視為中國正統嗎？據我所知都是我們把西方人當蠻族看
但金時有宋朝啊???中國又沒死!!!!!若金可是正?幹麻要學中國人???
Update 2:
柯說:比如北宋時將三國的曹魏視為正統，但南宋時卻反以蜀漢為正統，這其實是當時的政治操作。
大家都是正統不也是( 這其實是現在的政治操作。)???
日耳曼人把西羅馬打亡國了; 日耳曼人是西方之正統嗎???錯!!!!東羅馬帝國才是西方正統!!!!!!!!!!!
南宋就是~東方的東羅馬帝國~
南宋就是~東方的東羅馬帝國~
南宋就是~東方的東羅馬帝國~
Update 3:
奶奶說:漢人建立的王朝是正統,那為什麼其他民族建立的就不是？這不成了種族歧視了嗎？
其他民族建立的王朝是其他民族的正統~金朝是他們族的世界的正統而不是中國的正統~!!
但金朝並不是東方的當時的最有文化文明的正統...........南宋就是~東方的東羅馬帝國~
南宋就是~東方的東羅馬帝國~
Update 4:
大家看連CG也這樣說:....................
cg ( 實習生 1 級 )
擅長領域：升學考試 | 鐵路
回答時間： 2010-03-25 20:29:07
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老大你的歷史念的不太好
小說也沒在看
在宋朝那時候
金朝不是中國
金朝是被視為夷狄
是番族
非正統中國人

Tags: 社會議題

All Comments

By Dinah
at 2010-03-22T04:02

正統論不過是後人所稱的，在當時，南宋自認是正統，金也自認為是正統。這一如南北朝時代一樣，北魏(鮮卑)自認為是正統，而稱南朝為"島夷"；南朝也自認為是正統，而稱北朝為索虜。其實正統論只是中國史學討論上的一個爭論而已，這是為了表示自身王朝為中國的合法政府，更何況正統的認定很大程度是後設的，比如北宋時將三國的曹魏視為正統，但南宋時卻反以蜀漢為正統，這其實是當時的政治操作。
其次，過去西方國家一向將中國視為蠻族(barbarian)，一如漢人將四周民族視為蠻夷是一樣的。並不會中國是誰當家，就不被視為蠻族的。
金朝雖然學習漢人的制度，但其女真人的制度也沒被廢除，整個金朝所行為雙軌制(一國兩制)，他們學習漢人的制度，除了漢人的政治制度有其優點，更重要的是這便於他們統治漢人，以便能長期統治中國，這點北魏、元、清均有如此，而上述三個朝代也大多被視為正統。
2010-03-24 23:31:08 補充：
to ★☆"鷹眼"密佛格★☆ 兄：
契丹人與蒙古人雖同為東胡族系的後代，但兩者族系不同，且契丹人出現時，蒙古人尚未形成，故說不上「契丹人是蒙古族的一支」。
同理，滿洲人(滿人)是在皇太極時代改稱的，故也不能說「女真人是滿族的一支」
2010-03-25 20:19:16 補充：
簡單說就是，中國人自己認定的正統，與西方人眼中的蠻夷是兩回事，就像清朝時我們將英國當蠻夷看待，難道英國人就把自己當蠻夷了。
2010-03-25 20:42:36 補充：
西方並無正統論，因此從無所謂東羅馬帝國為西方的正統之說。

By Heather
at 2010-03-23T14:54

借問一下，什麼是西方的正統啊= =
以世界史的角度來看，不會有正統這種東西吧，政治實體就是政治實體啊。
以國別史的角度來看，那請問你現在誰是西方的正統= =美國嗎?

By Irma
at 2010-03-25T01:56

拜託開問的老大先搞清楚什麼是"正統"。
能承天命治理天下的朝廷就是正統，說白了，拿到天下的就是正統。
所以各個地方政權都可能成為正統，正統是相對的，不是絕對的。
東方來的商，西方來的周、秦，北方來的隋唐宋，
相較於其他地域的政權，是不是正統?如何他們又可以成為中國史的正統?
這種問題也可以糾纏不清，腦袋讀書讀壞了嗎?
正統非正統是古代人尤其是統治者標榜自己為正統以建立統治的正當性，說穿了就是用來抬高自己身價、貶抑敵對勢力的政治鬥爭工具，你到現在還拿來當寶貝用讓自己也陷在其中。你是在替哪個古代政治勢力當打手?
2010-03-26 13:15:12 補充：
"金朝可以是中國正統那西方不是就以為中國是蠻族?"
就算金朝不被中國當正統，西方還是有可能視中國為蠻族，
如果你文明落後於他的話。
不過，話說回來，我很好奇你的題目中所稱："金朝可以是中國正統"
這個命題是從哪來聽的來?到底哪個時代的中國人把金朝當成中國史的唯一正統了?

By Michael
at 2010-03-24T04:52

說實在，我不認為元朝算是中國正統朝代，元朝的南人根本是蒙古人的奴隸，漢人處境也沒好到那去。
正因為歷經元朝，日本與朝鮮對滿人入主非常不能接受，如果蠻族都能自視為中國，那日本朝鮮為何不能叫正統呢？
有個外國學者說過：要看明文化，請到漢城，要看唐文化，請到京都，要看韃靼文化，請到北京。
其實自有其三分道理

By Tom
at 2010-03-26T21:59

會不會因為馬可、波羅遊記的影響
因為馬可到中國時剛好是元朝，金人的統治時期

By Kelly
at 2010-03-26T10:00

以現在來說，遼、西夏、金、元、清都是正統的，當然宋朝也是正統的原因很簡單
遼是契丹人所建，契丹人是蒙古族的一支
金是女真人所建，女真人事滿族的一支(也有女真後裔自稱與滿族不同)
西夏是羌族分之黨項人所建
元是蒙古人所建
清是滿族所建
然上述的民族，在今日都是「中華民族」、「中國少數民族」的成員
既然和漢人同為中國人，為何少數民族的王朝就不正統？

By George
at 2010-03-23T06:09

這位大大
你可不可以把你要問的問題詳細列出來

By Michael
at 2010-03-25T20:56

大大,元朝跟清朝也都是外族啊,而且他們是佔領整個中國,他們不也被視為中國正統嗎？據我所知都是我們把西方人當蠻族看
2010-03-24 15:06:42 補充：
柯達大師,你的回答好難懂喔
其實我贊成意見大大的說法,漢人建立的王朝是正統,那為什麼其他民族建立的就不是？這不成了種族歧視了嗎？況且當時金朝把宋朝整個打趴下去了耶
2010-03-25 17:52:22 補充：
日本跟朝鮮本來就是外國啊,跟中國的朝代怎麼扯在一起？再說朝鮮做中國的藩屬國也是他們自己選的啊,從明朝就是了
2010-03-25 21:50:25 補充：
麻煩可以把我的名字打好嗎？
2010-03-26 17:28:52 補充：
南宋是東方的東羅馬帝國？我真的懷疑你到底有沒有認真讀歷史了,2者差太多了,光國力根本就沒有辦法相比

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