蓋游泳池與節約水資源互相衝突嗎? - 社會議題

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By Joseph
at 2009-12-19T00:00

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今天馬總統喊出要開始節約水資源的奮戰,但我們知道,最近他也不斷提倡國人游泳能力的提升,說要蓋上百座游泳池,天啊!維持一座游泳池一年要耗掉多少水?游泳能力真的那麼重要嗎?旱鴨子絕少被淹死,被淹死的也絕少是旱鴨子 .馬政府如何自圓其說?
Update:
我提出的的問題是[蓋游泳池與節約水資源互相衝突嗎?],誰在跟你政治不政治的.請針對問題回答,台灣游泳風氣不盛,公立泳池幾乎全遭體委會霸占,一般人只有七,八兩個月能買票進場,私立泳池也非一般市井小民游得起的,再加上台灣幾乎每年都缺水,在此水資源貧瘠的小島,再多蓋游泳池會不會浪費水資源?請就事論事,這裡不歡迎政治狂熱份子回答.謝謝!
Update 2:
那除了游泳能力,CPR也很重要,是不是全民都要有執行CPR的能力呢?一般有溺水風險的活動都會要求穿救生衣,每年淹死的,不都是那些自認自己很會游的,再不然就是那些不聽勸告的釣客.公立泳池不是荒廢就是被體育貴族壟斷,窮人家的小孩只好去游溪游海,淹死的當然多.政府只要把現有的公立泳池維護好,全年對外開放就夠了,天氣冷敢游的人比比皆是,如此孩子們幹嘛冒死去游溪游海?
Update 3:
對了,我也是游泳愛好者,但我真的看不慣在政府的錯誤政策下,游泳已經變成像打高爾夫球一般權貴的休閒.
Update 4:
游泳池不是水庫,蓄水池,為維護泳客健康,游泳池的水都要加消毒水,一旦髒到不符標準就要整池換水,請問換掉的髒水有被回收嗎?如果消防用水已經足夠,那些髒水還不是通通排到下水道去?有真的做汙水處理再送到家戶去給人喝嗎?恐怕實際運作並沒有這麼理想.火災並沒有這麼多,也不是所有的火災都用水滅火.如果台灣不缺水,我們當然樂觀其成,大興土木蓋泳池,問題是,我們真的很缺水,[體閥]不是霸占泳池,就是讓泳池荒廢,變成綠水長藻的魚池,我們國家的游泳風氣根本不成氣候,政治人物一己之愛好,會不會最後又成了一把辛酸淚,蚊子館以外.台灣又多了很多的蓄水池,魚池,?
Update 5:
為了說話負責,在此點名幾個[綠水魚池]:1.彰化體育館游泳池.2.東海大學游泳池.3.大園鄉公立游泳池.其他還有很多,地圖上畫的明明是藍水,實際去看是綠水或空空如也.
Update 6:
關於換水的問題,對不起,一開始沒講清楚.我是著重在傳統的室外標準池,而不是室內溫水池.也許很多公立或官辦民營游泳池的水都呈藍綠色(或著說是翡翠綠),而不是淺藍色,池底感覺滑滑的,快長青苔了,就是為了節省經費,或響應政府節約用水政策.像那樣綠綠的泳池,請問有多少人敢游?七,八月對外開放時弄乾淨一點就好.
其次,泳池邊根本沒有救生員隨時待命,其實救生員往往是校長兼敲鐘的管理委員會,他們坐領高薪,卻成天待在交誼廳聊天泡茶,反正這個池我最大!誰敢管我?上頭要來,體委會都有風聲,到時做做樣子就好.
Update 7:
若真要扯到政治,我的選票也是投給馬的,但我是對事不對人.我總覺得他這個時候出來提倡游泳有點怪怪的,好像根本不知民間疾苦.不禁讓我聯想到中國動盪的年代,毛澤東也喜歡流連游泳池畔......
Update 8:
那只是個人的聯想啦,其實運動沒有好壞對錯,可是就像打小白球一樣,被政治人物碰過,就被很多人視為罪惡......當權者不可不慎啊!
Update 9:
不過小馬哥在媒體上被拍的都是游室外標準池.想必他也是冬泳的愛好者.我覺得他應該是提倡常溫游泳才是.畢竟,不幸溺水時的水溫可沒有甚麼溫水.除了會游泳以外,還要訓練自己忍受寒冷的意志力才是正道.
Update 10:
更何況,很多溫水游泳池的增設,除了水資源的流失疑慮之外,也意味著排放更多的碳,助長溫室效應,如此也與環保意識互相衝突.

All Comments

Jacky avatar
By Jacky
at 2009-12-19T03:09
其實節約水資源是一種全面性的政策,也就是說包括工業及農業用水和民生用水,而泳池用水是被歸類在民生用水裡面,這種全面性政策就是必須做到及建立全民節約的觀念,節約觀念有了,接下來每位人民做什麼是都會以珍惜水資源為核心,去注意自己的行為。
那接下來回到興建泳池這問題上,其實泳池的耗水量是可以掌握的,多少人進場使用,需要溢流掉多少漂浮表面髒水,好維護水質,這些都有經驗和數據依歸,而且泳池不會天天進行全面性換水,這一放一加水,泳池就兩天不用做生意了,大部分老闆也不會這樣做,精打細算下,放水加水會讓經營成本增加五六萬以上,這還不考慮加溫及消毒藥品成本,所以經營泳池其實都很重視水資源這問題。每個老闆都會希望這池水,可以一直過濾循環,只要補充蒸發掉的水就好,而蒸發的多寡跟日曬和空調有關,這也可透過泳池加蓋或空調循環再回收做到。
除了蒸發掉的水無法全部回收再利用,其實你想像的到泳池邊溢流髒水或是洗澡廢水都是可以再利用的,但必須事先做好管線配置及淨化槽規劃,只是早期場所對這些設備技術及成本考量,都不會增加這些成本,但其實只要導入再生技術,再生系統泳池耗水沒我們想像中那們多。這邊只提這技術概念,讓大家稍微知道可以這樣循環用水的。
其實一般來說,水資源浪費很多是不珍惜的態度造成的,也就是今天到了公眾浴堂,縱使有再生循環系統,但人們如果有老爺花錢來游泳,要用多少水是我家的事,這種要不得的過度用水念頭的話,那雖然水資源可以循環再利用,但也造成其他能源耗損,不然其實集中式澡堂由於減少都市龐大水管佈線,是可以減少許多因為年久失修的管線漏水浪費。所以建立起節約水資源觀念是一種全面水資源保護,跟建泳池就是不同層面的考量。
為何說是不同層面考量,因為 馬 先生認為建了泳池就等於可以全面提昇全民游泳技術,所以他的觀點認為建泳池是教育政策,不是水資源政策。第一個我必須先提的是教育不會因為學校多蓋幾間,就會提昇全民生活素質,同理泳池也一樣。第二全面提昇游泳技術,那會游多遠才叫做會游泳?會游多遠才算是可以自保不溺水的游泳技能?這是個很難回答的問題,一名在泳池可以游 四千公尺 以上的選手,可以保證掉落海中時,不會有恐懼心態嗎?所以我對全面提昇游泳技術抱持懷疑態度。
這邊我要把焦點縮小到,那游個一兩百公尺又不能自救,游個上千公尺也不能保證不溺水,那游泳幹嗎?我會回答你,會游泳是增加你獲救的存活率。運動本身除了健康考量,另一個主要目的是讓人們不斷的挑戰自己身體潛能,讓身體不斷模擬突發狀況,藉由每日不斷地模擬操練,面臨意外事件,人們可以不用驚慌無神,面對危機時冷靜思考逃生對策,把運動的技能內化成自然反應,不用擔心一口氣游不到水面,可以瞭解周圍有無陸地或漂浮物延長存活時間。所以要不要多接觸游泳,答案是需要得,最好能學會判定情勢,衡量自身狀況。但要達到這水準,我想很多小朋友就乾脆不游泳了。
個人認為這題目節約水資源是大範圍涵蓋所有水源政策:水資源開發、水庫淤沙、水土保持、廢水再循環利用、管線維修、也包括興建泳池,如果能有效規劃泳池水循環,和前者精神無為背,也不算牴觸矛盾。唯一要注意的是這都是屬於事先預防性的政策,大家都知道預防勝於治療,讀書時也知道預習的重要性,但有多少人落實這觀念,又是另一個大問題了。更何況這種預防性政策,時間太長,政客不痛不癢,很難受到重視。
2009-12-24 11:24:19 補充:
雖然討論議題時希望能聚焦在單一問題上,但有時難免會分叉到其他問題,例如:這一題水資源問題已經在後續延伸出泳池管理及中央及地方政府落實經費運用上。
因為這邊已經延伸出一些問題,提出個人看法,首先提中央及地方政府對泳池政策的一些詬病。我們從經費議題切入這問題,不管直轄市或地方爭取到興建泳池預算時,往往就是花光所有經費,但是都忽略,後續管理及維護,長遠來說這也需要經費,也因為大部分的民代都以任內有建樹,可以給選民有交代,維護經營泳池這種緩慢,看不到明顯政績的事情,就不列為優先服務項目,所以到最後怎麼監督泳池管理,就發展到招標委託民間經營。
2009-12-24 11:24:35 補充:
往往招標經營都有年限,這也導致民間企業是否願意花錢投資設備與增建各種硬體,畢竟時間一到,再招標如果沒拿到,那之前投資都由別人接手,有多少企業有這種為民付出的雅量。當然,如果前一位經營者沒有妥善保養設備或是倒閉脫逃,那泳池就淪為蚊子池,沒有人願意競標接手。當然公務員是理所當然的監督角色,但陋習讓各鄉鎮市都認為是維護是燙手山竽,我這邊先澄清有些鄉鎮委外經營的非常好,但相對的這些鄉鎮就我經驗泳池收費也很高,十多年前燕巢、岡山、嘉義縣等地,公辦民營收費80塊,現在台北市運動中心游一次也不過120元,高雄也差不多,相較之下其實,不能不說羊毛出在羊身上。
2009-12-24 11:24:40 補充:
所以經費的提撥其實決定游泳池經營生態,如果能像一些有錢人將遺產信託方式,後代子孫讀到什麼程度,提撥多少遺產給他,完成什麼目標提撥多少,讓泳池經費信託後,也許建立一些目標,例如:每年讓多少人通過游泳技術檢定,發放多少經費,水質控管及設備衛護達什麼標準,提撥多少經費出來,藉此控管品質以及達到游泳教育推廣。畢竟,委外民營就是要讓民間有錢賺,把錢運用好,盡可能製造多贏局面。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2009-12-19T14:13
唐老鴨大大是明智的指導教練
2009-12-21 06:29:42 補充:
多蓋泳池也是為了人民生命安全著想
請您想想看馬總統為何喜歡游泳 又為何要推廣游泳
這個政策並不是從馬總統才開始的 前幾任總統都有推動
環境因素與民眾的心形成的共業
水資源是不是會減少或增加也是當地民眾觀心的話題
不論何時何地具備保護自身生命的能力 讓身體健康是馬總統的心意
增加泳池讓民眾身體健康可減少醫療資源的浪費 同時讓民眾更方便處處可游
不像以前封閉不提倡 不增建 每年溺死很多民眾 現在溺死的人口紀錄年年下降
減少生命的損失是現任馬總統的德政 因為他了解游泳對身體健康的好處
評估政策對錯可能需要自己親身游過才會知道
2009-12-21 06:34:27 補充:
游泳池的水在o地震o缺水時是非常重要的水資源來源
2009-12-24 15:16:03 補充:
嗯嗯~認同行雲流水大大指點推論
2009-12-25 12:46:22 補充:
嗯嗯~版主睿智 見解讀到
Belly avatar
By Belly
at 2009-12-23T00:56
旱鴨子絕少被淹死好像很正確
但是碰到意外時 連喊救命的機會都沒有
一生的努力瞬間化為烏有
家人的痛哭
如今馬總統提升國人游泳的能力 減少悲劇的發生
你不要帶有色的眼光來看
路上車子很多 車禍也不少 以你的看法 車子真的那麼重要嗎 沒有車子就沒有車禍 方法才是重點
蓋游泳池 管理水的浪費才是重點
游泳是很好的運動 也幫助非常多人
如果你可以提出很好管理水的方法 供大家參考 使用
如果你是帶有色的政治色彩 請離開水上運動的知識網站
2009-12-20 05:06:04 補充:
游泳池平時還有一個重要任務消防用水
大部份的社區游泳池是以消防用水名義來申請建造
缺水時 游泳池停止營業 過濾後的水 此時與自來水是相同乾淨 你認為游泳池的水是否是救命水
2009-12-24 15:10:50 補充:
換水
以一般觀念換水 是全部換 但事實上泳池的水要放完 最快也需一整天 再補上新水 正常是3~4工作天 全部換水 當空池時 池壁易會龜裂
過濾系統髒時 是用池水清洗 此時水位會下降幾公分 再補上新水 這就是泳池的換水
游泳池的水資源是最節省 因為要回收使用
進來的新水 乾淨度要懷疑 要過濾 消毒 加熱
加熱是最費錢 冬天水溫20度 要加溫到30度
光25m的泳池 燃料費最少要20~30萬元 同時24小時加溫也需3~4工作天
所以業者是想盡辦法省水
什麼時候全換水
5噸左右(以下)的小池 因為水量少
整個工作時間也要好幾小時
大池除了特別原因才會全換水 除非是溫泉區的泳池 它的水源是溫泉水
以溢流式換水
游泳池的用途很廣
2009-12-25 22:50:31 補充:
室外標準池水都呈藍綠色 池底感覺滑滑的 快長青苔
這是了
水質的管理是很細緻 敏感 負責任的問題
會管理的 池子很乾淨 藥水味很清 幾乎聞不到
我管理室內與室外池就是如此
因為第一手受害者是自己 整天聞
泳池邊根本沒有救生員 或許是此問題
其實你遇到的問題跟那位救生員投訴
你是找碴嗎
如何處理
照幾天相 往上投訴
如果是公營的 找首長 很好處理
私人的 或許是請到不會管理水質的人 或許老闆根本不管或是要省錢

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