請問學佛者對同志看法 - 社會議題
By Elizabeth
at 2009-06-27T00:00
at 2009-06-27T00:00
Table of Contents
經過一位大德指教,
http://www.awker.com/hongshi/mag/83/83-2.htm
這次給連結就好,
請看完後再發表看法。
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強調要先看過喔!
2 個已更新項目:
受不受戒是其次,
因為目前學習的結論是可以,
得不得戒而已。
另外現在想開了點,
有沒有實踐戒的精神,
比得不得戒重要。
是不是同志的詞,通常會用性向,不會用性癖好。
3 個已更新項目:
末學看過戒條,很糟糕的是,即使婚姻也不能大部分同性性行為,
且現在台灣尚未成認同性婚姻。
所以面對守舊者,必須堅持不能得戒說。畢竟能斷淫的人比不能的人少。
就末學了解,同志和非同志對伴侶需求,是不一樣的,因此認為大德的說法和現實有差距。
4 個已更新項目:
沉重的打擊是因為人際關係,不能得五戒已經認了,感謝關心。
目前認為戒律會如此的理由是:沒人勸請釋迦牟尼佛制定同志戒律,
所以末學發願在彌勒世尊成道千年制定戒律時,勸請制定,能不能出家這末學不堅持〈不知可不可行。即使可行,萬一代價是正法縮短一萬年怎麼辦?〉,但是堅持要勸請有在家戒律。
5 個已更新項目:
出不出家是有個問題:在家人不能証阿羅漢果,一但證了就很快入涅盤。末學不煩惱這個,煩惱厚重,此生沒什麼希望。
6 個已更新項目:
舉例說明:男同志雜誌和女性雜誌,會放的男性照片有差,多看幾本就感覺的出來,這不知道是此生還是今生影響。
7 個已更新項目:
錯字更正:此生更正為前生。
8 個已更新項目:
悲心觀的練法,從希望自己不要痛苦開始,擴展到一切眾生。會不會發願,取決於自身因緣,因為感受的痛苦不一樣。
彌勒世尊成道時,人人奉行十善,這不代表沒同志。
族群不一樣很明顯,那就更明白些,現在台灣男同志,陽光肌肉開放是最受歡迎得,可是女性歡迎得對象不是如此。
9 個已更新項目:
心和平大德
既然進來了
可以說說看法嗎
10 個已更新項目:
突然想到定義的問題:
其實同志這詞包括同性戀和雙性戀者。
11 個已更新項目:
真地要看過在回答,
再次強調。
12 個已更新項目:
惜緣大德:
由於堅持原因已經打過,
不太同意這模型的原因也打過,
所以就不再重打。
說不得戒是有論為依據。
13 個已更新項目:
http://club1069.topfong.com/topnews/files/read.php...
推薦看一看,
非佛教世俗觀點。
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受不受戒是其次,
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另外現在想開了點,
有沒有實踐戒的精神,
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末學看過戒條,很糟糕的是,即使婚姻也不能大部分同性性行為,
且現在台灣尚未成認同性婚姻。
所以面對守舊者,必須堅持不能得戒說。畢竟能斷淫的人比不能的人少。
就末學了解,同志和非同志對伴侶需求,是不一樣的,因此認為大德的說法和現實有差距。
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沉重的打擊是因為人際關係,不能得五戒已經認了,感謝關心。
目前認為戒律會如此的理由是:沒人勸請釋迦牟尼佛制定同志戒律,
所以末學發願在彌勒世尊成道千年制定戒律時,勸請制定,能不能出家這末學不堅持〈不知可不可行。即使可行,萬一代價是正法縮短一萬年怎麼辦?〉,但是堅持要勸請有在家戒律。
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出不出家是有個問題:在家人不能証阿羅漢果,一但證了就很快入涅盤。末學不煩惱這個,煩惱厚重,此生沒什麼希望。
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舉例說明:男同志雜誌和女性雜誌,會放的男性照片有差,多看幾本就感覺的出來,這不知道是此生還是今生影響。
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悲心觀的練法,從希望自己不要痛苦開始,擴展到一切眾生。會不會發願,取決於自身因緣,因為感受的痛苦不一樣。
彌勒世尊成道時,人人奉行十善,這不代表沒同志。
族群不一樣很明顯,那就更明白些,現在台灣男同志,陽光肌肉開放是最受歡迎得,可是女性歡迎得對象不是如此。
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心和平大德
既然進來了
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其實同志這詞包括同性戀和雙性戀者。
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由於堅持原因已經打過,
不太同意這模型的原因也打過,
所以就不再重打。
說不得戒是有論為依據。
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社會議題
All Comments
By Steve
at 2009-06-27T13:54
at 2009-06-27T13:54
昭慧法師願為弱勢族群發聲,真是一位可敬的大菩薩啊!
他自詡為「眾生平等論的服膺者」,非常傳神貼切!
昭慧法師是同情同性戀的,但他沒說到同性戀是否可以受戒。
所以這兩點要分開來看。
先請問版主大德,您是希望大家談「是否認同同性戀」?
還是「同性戀是否可以受戒」?
還是兩者都想談?
[疑問]
末學試著表達一些昭慧法師沒有提到的看法。
法師提到「異性戀與同性戀,同樣都是情欲,因此擁有情欲的共同特質」。
這是刻意提到不同性癖好的「同質性」,但是否有其「異質性」呢?
文中並未提及,更遑論分析其差異、申論其影響了。
實為此文立論較為薄弱之處。
[佛陀並非排斥同性戀]
個人認為,佛陀並非不認同同性戀。
因為他是徹底的平等論者,只有因緣法,沒有高下。
先前版主大德您提到,因為自身的性傾向,而不能求受五戒。
感覺被排除於佛法大門之外,以致於備受打擊。
末學以為,您必須更深入聖教經典,漸漸跳脫世間法的思維,
體認佛陀「真空、妙有」的奧義。
到時後,是男是女、愛男愛女,都將成戲論。
[關於制戒]
但是佛陀制戒一事,有其時空背景,有其不得不然。
佛陀制戒時的折衷考量,是權智的表現。
這是非常學術的探討領域,不能通泛帶過。
回頭看看佛陀成立僧團後,為了僧團的順利運作,漸漸制訂出各種戒律。
就可知道,那的確有當時的需要。
就戒學理論來說,五戒是以「防非止惡」為其戒相。
除了可遮止重大的煩惱之外,更可維持「人道眾生」的倫常平衡。
所以其中四戒通於在家、出家、菩薩等戒。
唯有出家眾戒斷正淫,以及菩薩戒以沽酒為重戒,稍有不同。
[關於不邪淫戒]
先前另一篇中「阿瑞」大德所闡述因同性戀而使僧團面臨的尷尬問題,的確是不可忽視。
佛陀要制訂「不邪淫」一戒時,其實很難廣泛的規範。
為了大眾易於認定與遵守,所以提出比較好讓眾生接受的觀念。
佛陀制戒後,要流通到「滅法」為止,那是一萬兩千五百年,這是佛非常清楚的。
不同社會,不同時代,對於婚姻制度多少有所差異。
但是婚姻的基礎總不外乎「兩情相悅、繁衍後代」這兩件事。
(甚至兩情相悅還不見得是必要條件呢!)
佛陀對於在家眾,當然是認同婚姻制度的。(只是鼓勵出家)
而「不邪淫」是針對「婚姻以外的性行為」所做的規範。
並沒有規範一夫一妻,或是同性不能結婚。
這是非常慈悲而有智慧的。
我們看看彌樂當來降生時的世界,以及現在北俱蘆洲的人道眾生,
他們的男女交合是如何行成。
北俱蘆洲的人只要是兩情相悅,且非六親眷屬,都能快樂的享受性愛啊!
(當然也因為太享受,也就沒有需求學佛)
甚至欲界天人更是享受,人人都可以有多重性伴侶(以萬計),也有沒有生育之苦(化生)。
請問,這樣的世界,佛要怎麼替他們制戒呢?
所以,異性的婚姻、同性之愛,都是我們這個世界的現象之一,有什麼好大驚小怪?
只是很不巧的,異性戀還是比同性戀多很多。
所謂的「道德」,是各地、各時代、各族群「約定俗成」的,
與真正的善惡,沒辦法劃上絕對的等號。
不能不受其約束,但也要看清其本質,才不會被綁得死死的。
[同性戀是怎麼回事?]
末學不是同性戀,也沒下過功夫研究,但是就自己一點認知,
提供一些想法,再請版上大德們斧正。
‧正依二報
先講點「唯識」的概念。
眾生就是「眾緣和合而生」,哪些東西合成了我們?
就是五蘊:色受想行識。
由地水火風四大元素合成我們的身體,這是「色法」。
加上精神層面的受想行識,這是「心法」。
在一期生命結束時,我們八識中的種子會重新整理一次。
由最重大的種子決定我們的「正報」:投生那一道、是男身或女身、壽命多長。
其他種子的集合,就決定我們的「依報」:美醜、貧富、六親眷屬等。
‧情慾主宰生命
佛經說,「欲界眾生,皆以淫慾正生命」。
表示淫慾是主宰我們欲界眾生的重大因素。
原則上,淫慾是指男女雙方的情慾活動。
只要投生為男,除了身體是男性,心理也會是男人的思想。
反之亦然。
很有趣的是,上輩子為女生,就以女生的觀點看世界。
這輩子變男生,完全就轉成男生的觀點。
其標準會依是男是女而有重大差別!難怪這世界一團混亂啊!
情慾的元素,是對於色聲香味觸法的擴大執著,或說是「上品貪愛」。
這當然是與修道是背道而馳的。
所以,只要是情慾,佛陀一概都喝叱,不論是那種情愛。
甚至是對於親人的愛,都帶有「愛見悲」,也都是雜染的。
但世人會把異性的情愛與「成家立業、傳宗接代」畫成等號,視為當然。
這也給了淫慾一個正當性。無怪乎五倫是以夫妻一倫為首。
看見同性之愛,無法傳宗接代(領養畢竟無血緣),就會質疑其立足點了。
因為這不符合人性的「常規」!
2009-06-27 21:21:29 補充:
‧正依二報異質轉生
眾生界千差萬別,眾生八識田中的種子不會全都那麼精準的轉換。
例如身體是男身,但是「受、想、行」卻因為有另外偏向女性的重大種子同步成熟。
色法、心法並沒有同質轉換,以致於生為男人身,確有女人的觸受。
就像前世非常愛吃甜點,這世可能還是愛吃甜點。
前世非常喜歡男人,這世可能還是喜歡男人。
但是在中陰身時,卻有很多男人的種子先成熟,以致於轉成男身投胎。
好啦!
這下變成有男人的身體,卻喜歡男人!
要怪誰呢?怪父母生的嗎?怪社會染污的嗎?
其實,那是因果的自然道理,誰也不能怪!
2009-06-27 21:21:48 補充:
[同性戀到底能否受五戒]
前面說過,佛的制戒是為了大多數眾生考量的。
既然同性戀是少數,那就只好犧牲,暫時不放在可受戒的行列中。
這樣想,會很奇怪嗎?
要是佛現在仍在世,肯定會有僧眾啟請制訂「同性戀的五戒」。
但是佛不在了,所以沒得制戒。
古來的律宗大德都很謙虛,沒人敢重新制戒。
所以,同性戀就變成被犧牲的一群了!
這現象很普遍,例如「過午不食」,大多數的僧眾都不能持,但是沒人敢動這條戒,
因!為!那!是!佛!制!訂!的!
這類議題在佛教界已經爭議多少世紀了啊!
至於同性戀受五戒不得戒,是因為他不在五戒規範的眾生中。並不是貶抑同性戀。
例如,小嬰兒到戒壇受五戒,會得戒嗎?
當然不會!
難道佛是貶抑小嬰兒嗎?
2009-06-27 21:22:27 補充:
[果為無記,安然受報]
既然同性戀不過是「男見女見同時成熟,正依二報異質轉生」,那干學佛何事?
唯識的因果觀中有一個重要的理論:「因有善惡,果為無記」。
那是說,造因時才有善心惡心,一旦結果了,果報本身是沒有善惡可言的。
舉例說,長得醜是因為沒有種下美麗的因,但「醜」本身不是惡!
相同的,同性戀既然是果,那又與善惡何干?
要不是「因有善惡,果為無記」的重要論述,那醜的人就永遠沒有變美的機會了。
因為他本身就是惡啊!?應該再生惡法啊!那有又轉為美的道裡?
所以說「眾生畏果,菩薩畏因」,正是我們的學習處。
2009-06-27 21:22:49 補充:
既然已經成「果」,那怎麼辦?
當然是「安然受報」了!
例如奇異果已經成果了,被譏笑是「長毛的蛋」,他想變成紅紅的蘋果,可以嗎?
哈哈哈~當然是不行了!
只要安心當個奇異果,還是有人要吃啊!
2009-06-27 21:22:56 補充:
[勸進]
所以,同性戀就同性戀,我愛我的同性,只可惜傳宗有些困難,
只要不是愛到你,我又不妨礙別人,又干世人何事呢?
我學我的佛,照常守戒行,照常開悟成就,
只要不住進同性僧團,難道佛不許我得涅槃嗎?
重申一次,男相、女相,都是八識的幻影。
只要多讀經論,勤於聞思修,自然心開意解。
來日必然生到無男女相的世界(佛土),
那時再回頭看看現在自己的想法,絕對會啞然失笑的。
以上末學自發妄想,見解極為粗淺,也作了大膽的假設。
還望有智慧的大德們多多指教。
也祝版主大德,自在學佛,早日開悟!
2009-06-27 21:55:06 補充:
誠如末學所說,以上都是個人的臆測之想。
不周到的地方,還望您能補充。
至於「同志和非同志對伴侶需求,是不一樣的,因此認為大德的說法和現實有差距。」末學不解,願聞其詳。
2009-06-27 22:14:17 補充:
看您的解釋,實在沒看出有什麼差別。
不就是情慾嗎?只是性別對象不同罷了!
另,彌勒成佛時,人壽八萬歲,高大莊嚴,估計是沒有同性戀者的。
不過您有此願,也是夠慈悲的了。末學就發不出這個願來。
By Edwina
at 2009-06-29T15:34
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By Eden
at 2009-06-28T14:30
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By Yedda
at 2009-07-01T20:41
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By Queena
at 2009-06-28T12:14
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By Brianna
at 2009-06-27T15:11
at 2009-06-27T15:11
本人在 同性戀者可以受八關齋戒嗎??? 已經說過了,同性戀一樣可以受五戒ˋ八關齋戒ˋ菩薩戒,也可以出家。但有人以為同性戀不能得戒,這也是不了解同性戀的成因所致。
同性戀受戒之後一樣可以得戒,什麼是得戒,意即能守戒,這就是得戒。
同性戀最重要的戒條就是要守[不邪淫]戒,此戒必須遵守,若是同性戀有性關係的話,由於不能像異性戀那般交合,因此同性戀做愛必然落入[邪淫],而此邪淫會導致來世的陰陽人或人妖。這也可以說,淪落為同性戀,這是因果安排,也是讓當事者更能守戒,因為同性做愛顯得什麼都不對,因此更能守戒。若是不能守戒的話,那來世的生殖系統就會出更嚴重的問題。
而所謂雙性戀,其實是同性戀要轉變成異性戀的中間過程。
在此更強調的是,同性戀ˋ雙性戀ˋ同性戀之間沒有明顯界線。
在此提醒同性戀者參加受戒,以維護自己來生的根身健全。
圖片參考:http://budda99.myweb.hinet.net/picture/small-pictu...
(1)你為何成為男人?你為何成為女人?
圖片參考:http://budda99.myweb.hinet.net/picture/small-pictu...
(2)為什麼有人是同性戀?
圖片參考:http://budda99.myweb.hinet.net/picture/small-pictu...
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