請問廢死聯盟是不是要廢除正常人的生存權阿 - 社會議題

By Eden
at 2010-05-08T00:00

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一個一年社工經驗，還有不具備社工資格的人
一個沒有法學基礎的人
請問，憑甚麼當任廢死聯盟執行長?
是被死刑犯案件中的被害人?
還是廢死聯盟只是一堆沒有專業基礎的人的亂搞團體?
林金德，在採訪資料中很明確的願意以死贖罪，他算是少數死刑犯中比較值得原諒的!但是，犯了錯就必須付出代價!他願意以死贖罪，林欣怡你們這些人根據憲法哪一條剝奪他放棄生存的權利!
(小弟我指的值得原諒是在他付出對等代價之後才值得原諒!)
對不起，我不小心/一時興起/衝動的/故意殺了你家人!我知道錯了!
基本上目前的死刑犯連這種很爛的悔改都沒有，林欣怡有心理醫師資格可以判定他們已經知道悔改了?
我明確的不支持死刑，但我無法因為這樣放棄自己的生存權!所以，我無法支持廢除死刑!
根據這個論點，我想請廢死聯盟的人先放棄自己的生存權，在大聲告訴大家他們是廢死聯盟的人!
理由很簡單:這些死刑犯哪一個沒有未經司法程序就不當剝奪他人的生存權!廢死聯盟照顧死刑犯的生存權，那誰來照顧我的生存權!
請問有沒有廢死聯盟的人可以舉出他們在921、88水災、南海大海嘯、川震....等等重大災害時，照顧過誰的生存權!?
自己做不到就不要要求別人做!林欣怡小姐，如果您體驗過被姦淫燒殺，我將會義無反顧支持你反對死刑!當然你必須還能反對死刑才行!在這之前，請充實你的法學基本素養!想想當社工期間您學到甚麼!對於還在提供林欣怡小姐進修的學校指導老師，請您想想，如果您這這個學生繼續唸下去，他將來拿著您的文憑所救出來的人，很可能就是姦淫燒她您妻兒子女的人，這是您的本意嗎?如果你願意這種人當您的學生，那.....希望您不會太早面對那種痛苦!
非法社工
Update:
而瘋狂般的反對廢死的人
是因為被迫害妄想的恐懼
還有不把死刑犯當人看的傲慢.....
給1樓的大大
我支持廢除唯一死刑!但是反對廢除死刑!
你沒有提出你您持廢除死刑的理由，所以沒辦法跟您討論!
但是我必須強調，台灣死刑定讞的標準門檻真的很高!要被死刑定讞判刑並不容易!
當然我並不相信死刑定讞就沒有冤獄，所以死刑不該草率被執行，且不該廢止!
死刑犯可以是人，但是他們必須先找回自己的人性!
Update 2:
我希望當一個死刑發生時
我們是自責的想著"因為我們的無能，只好採取這種非常手段......"
而非殘忍暴戾的說"畜生就是該死!"
這是理想，也應該是目標!罪罰不應該是報復，應該是為了矯治!死刑也不該是逞誡，而是為了保障大多數人的生存權!
因此我還是不贊成廢除死刑，因為，人畢竟是無能的!有極少數有著人皮的惡魔，還是只有這個手段能保障大部分善良第三人的生存權!
Update 3:
TO拳皇盟:
被我說到心坎裡才把我刪掉? 而且妳也沒有回答我的問題妳所發表的就是疑問
了何謂支持死刑的人是不尊重死刑犯也不把他們當人看? 我不懂其意思那我們
尊重現在司法總可以吧?
妳說死刑犯的死刑造成妳的恐懼感那我們一般人對死刑犯的殺人行為沒有造成
恐懼感嘛?這不是矛盾嗎?
實際上我沒看到你的問題，而且你的發言跟我的論述無關，因此很抱歉，無法回應!
Update 4:
TO ㄚ虎
殺人有罪，但要看是為甚麼原因殺人來決定值不值得原諒，然而，殺人不管殺的是誰，就算是槍決死刑犯，都是一種野蠻的行為!
維持死刑、廢除唯一死刑，就是最人道的辦法!
犯錯的人可以不必擔心付出對等代價，而沒犯錯的人卻必須承擔風險，這絕對不是人道!
我仍堅持，槍決死刑犯是一種野蠻行為，但卻是社會用來保護良善大眾的一道不得不存在的必要防線!
Update 5:
就目前看來，我認同ㄚ虎的看法，但羊大的論述邏輯架構是比較完整的!
補充最新訊息:基本上廢死聯盟跟死刑犯的互動時間，比我們在這邊討論花的時間還少!
所以，我們是否把廢死的議題限縮成廢除唯一死刑!
我再來選擇我最後的理想答案呢?
羊大
ㄚ虎大
您們覺得呢?
Update 6:
TO羊大
首先我必須澄清，這可能跟我的宗教信仰，養成教育還有工作有關係!
時間截止後，我所選的最佳答案不一定是我認為對的!
而是論述邏輯比較完整合理的!
我必須強調
我還是堅信人必須有人權，但必須先為自己犯的錯負責任!
在無可接受之事由剝奪他人人權的人付出對等代價之前沒有資格要求人權!
我所相信的不一定是對的，但對我來說那就是真理!
我有義務讓我的真理經的起考驗!
不管結果如何，很高興這幾天跟各位大大交換意見!
Update 7:
最常談正義的人，其實不是好人，也不是神、佛，而是魔!
這是很弔詭的事實!
好人跟壞人最大的差別之一是
好人把做好事當成理所當然
壞人把做好事當成無上功德
佛可以割肉餵鷹
魔可以為護道殺生
所謂正義
不過是
正我心之義
佛如是乎
魔如是乎
只是
佛做的多說的少
魔做的少說的多
Update 8:
TO ㄚ虎大大
以你邏輯怎麼會開導我,我罵你是你的責任,可是我也是社會一員,所以造成你會變成我的責任的又是我的責任但我的責任又是你的責任,開導自己吧~
這就是支持廢死的思考邏輯最終盲點!
如上所言
佛可以割肉餵鷹
魔可以為護道殺生
不能割肉餵鷹，焉能稱佛?
但為公義，
求佛不得，吾寧成魔!
如斯視之，
魔亦是佛!
甚麼狗屁正義，不過是正我心之義而已!
缺乏自我驗證邏輯的真理，只是一套優美的文字堆砌!
Update 9:
看來主張廢死的雖然有很崇高偉大的邏輯理論，但卻無法打破思考邏輯盲點!
就小弟初衷
我找的不是真理，是一套可以驗證的邏輯!
因為沒人主張反對廢除唯一死刑!
就這思考平台上，很高興可以選擇維持死刑的邏輯當我的最佳答案!
再次謝謝各位大大的討論，討論中我又整理出不少新觀點!
謝謝!

Tags: 社會議題

All Comments

By Kama
at 2010-05-11T03:19

我不支持廢死,怕有冤獄所以廢除死刑怎麼說的通,既然怕有冤獄何不乾脆廢除所有法律制度算了,以為我們再九品芝麻官時代喔?
因該是謹慎審查,而不是這種寧可錯殺一百也不可放過一人的心態
針對廢死團體廢死團體也不是怕有冤獄,因為就是那個人犯案的他也承認,但廢死團體還是要玩法律阻止死刑,根本不是怕冤獄是在作秀,如果他們針對案件本身爭議很大阻止那位死刑犯死希望法官在調查清楚,那我會很尊敬他們,不過今天完全不是
說真的如果是我很親的人被殺,結果兇手被某些人弄得不用死,我一定會親手殺死兇手,而且讓那兇手不用死的人我會一一找出來
小時後去承天寺看到螞蟻排隊就用手指弄死螞蟻,有一位河尚就跟我說小朋友不要隨便殺生,從此後我覺得沒有錯任何萬物生活在這世上都是美好的,如沒必要何必去殺生
2010-05-09 07:43:58 補充：
社會責任?像打假球的說我一個月3~4萬不知道怎麼活一樣,把自己的利慾薰心怪到社會上就天下無敵
這種鬼邏輯聽了就覺得怪,這種喇賽方式喇不完的,我也可以說不是我們辦不到而是社會把我們孕育成這樣,社會也包含死刑犯,那他自己害自己與我何干?
2010-05-11 07:47:31 補充：
社會義務教育有交你殺人嗎?台灣法律有交你殺人嗎?台灣風氣是殺人很平常像戰爭國家一樣嗎,死刑犯執行是對2300萬的人權負責,放了是對死刑犯人權一人負責對2300萬人權不負責,放了他到時有人殺人就可以理直氣壯說是社會造成的,反正殺人不用死,這樣才是社會的責任,廢死國家有的大部分人都反對廢死,只有一些有權力人硬是廢死,不要盲目跟隨~
2010-05-11 23:24:54 補充：
人本就善惡一體,我們台灣國民教育跟社會風氣本就殺人是不對的,不是像有些戰爭國家小孩從小被訓練為戰士殺敵這才是例外的一種,他的人格是很多人影響不只父母,但他殺人是他自己決定的,誰都知道殺人不對你殺人一定要負法律責任,你不要跟我說目前死刑犯有人不知道,像我也知道殺人不對,但有時候有些人很白木我可能想殺他,我也明白後果,一但做了並不是所謂社會的責任而是我自己做了選擇,因為人本就善惡一體所以才制定規則,沒有那種全善的人
2010-05-11 23:37:44 補充：
實在搞不懂到底推卸什麼責任?因為這邏輯上根本就不對,照這樣啟不是每個人所作所為都是社會責任,像是我今天罵是你造成的,為什麼?因為我從小到大活在這個社會中,你也是社會中的一環那你不就有責任,那廢死幹麻要罵政府他們廢死團體自己有責任阿,什麼都別人的責任阿,已槍決的其中之一擄人勒鎖撕票一個小孩被撕票,你知道為什麼要先槍決他,擄人勒鎖無期徒刑那你殺人也無期徒刑乾脆殺了被抓到機率更低,他有饒那小孩一命嗎!畜生!
2010-05-12 00:31:02 補充：
人是善惡一體所以才制定(法律)引導人向善,這才是負責任!你犯了錯就會受到應有逞罰,像小狗你教他不要在家裡大便,所以他想再家裡面大便時就會想到你會罵他就會到外面大
怪?以你邏輯何需開導我?我也是社會一員,我罵你是你的責任,但是造成你今天變成我的責任的又是我的責任,而造成我的責任的又是你的責任,造成你的責任的又是我的責任那到底誰該開導誰?
2010-05-12 00:32:57 補充：
還是開導自己?哈哈哈
2010-05-12 00:55:00 補充：
剛剛看1樓連結廢死網站的新聞大仔~那跟我們反對廢死有何關西?他是廢除唯一死刑,就像是你殺人就一定要死一樣本來就不對阿,如果你自衛殺人為何要死?要看案情阿,廢死聯盟是要那種故意殺小孩都不用死的,在說是廢死聯盟打自己巴掌吧~說對執行死刑的政府憤怒,阿怎麼對死刑犯寬容?不是說要原諒他們怎麼不原諒法務部,事實就擺在眼前怎麼還可以辨?
2010-05-12 01:00:32 補充：
怪?以你邏輯怎麼會開導我,我罵你是你的責任,可是我也是社會一員,所以造成你會變成我的責任的又是我的責任但我的責任又是你的責任,開導自己吧~
2010-05-12 01:01:33 補充：
哈哈哈一樣重複了
2010-05-12 01:06:02 補充：
突然想到適合給廢死這種行為2句話:殺人放火金腰帶造橋鋪路無屍骸
2010-05-12 03:29:17 補充：
人本就有善惡,所謂人為定的只是一個形容詞,舉個例像目前我們把殺人定為惡助人定為善,會有這樣的行為思想是與生據來就有的,人為定的是指我們把殺人形容惡助人形容善,並不是沒有善惡
我非常鼓勵人權團體做一些教育讓人不要犯錯類似加強己所不欲勿施於人道理,但這跟廢死是2回事,死刑就是社會對人民負責任的方式

By Hardy
at 2010-05-12T21:45

被我說到心坎裡才把我刪掉? 而且妳也沒有回答我的問題妳所發表的就是疑問
了何謂支持死刑的人是不尊重死刑犯也不把他們當人看? 我不懂其意思那我們
尊重現在司法總可以吧?
妳說死刑犯的死刑造成妳的恐懼感那我們一般人對死刑犯的殺人行為沒有造成
恐懼感嘛?這不是矛盾嗎?

By Kristin
at 2010-05-10T03:05

不然就讓廢死的人去代替那些殺人犯的死
他們做的到麻?

By Jacob
at 2010-05-11T18:42

廢死聯盟的成員頭腦是不是有問題啊..一群假慈悲又浪費時間金錢的笨蛋...真的要做善事去參加慈濟吧!不是被害者家屬當然能夠表現如此"高貴"的情操了

By Candice
at 2010-05-12T06:30

我是支持廢除死刑的人
可是我並不認同廢死聯盟
他們莽撞而且聽不進去別人的話
之所以反對廢死
是因為內心的恐懼與偏見
而瘋狂般的反對廢死的人
是因為被迫害妄想的恐懼
還有不把死刑犯當人看的傲慢
之所以支持廢死
是因為內心的理想與固執
而本末倒置的廢死聯盟
太過理想化且不計後果
太過於固執且不知改錯
2010-05-09 00:41:32 補充：
嗯
我補充一下我支持廢死的理由
原本刑罰的目的應要是矯治犯人
而今，幾乎只剩下懲罰與報復犯人的功能
死刑就是最明顯的一個例子
不但完全無法起到矯治的作用
還多殺害了一條生命
所以死刑既無情又無理
死刑是人類文明的一個錯誤
若要有所進步，廢除死刑就是必然的方向
問題是在於我們要用怎麼樣的步伐邁向這個未來
很顯然的廢死聯盟他們的方法大錯特錯
光只是廢除死刑，是沒有意義的
我們要重新找回刑罰的價值
重視矯治犯人的工作
廢除死刑自然是水到渠成
當然
這是一件很難很難很難的事情
所以我們慢慢來，不要急
但我直接了當的說，支持死刑的想法是必須被矯治的
2010-05-09 00:50:59 補充：
我希望當一個死刑發生時
我們是自責的想著"因為我們的無能，只好採取這種非常手段......"
而非殘忍暴戾的說"畜生就是該死!"
2010-05-09 01:36:19 補充：
"因為，人畢竟是無能的!有極少數有著人皮的惡魔，還是只有這個手段能保障大部分善良第三人的生存權!"
你說的很有道理
所以我必須搬出另一個理論
著人皮的惡魔是人養出來的
著人皮的惡魔是社會孕育出來的
著人皮的惡魔是社會的責任
假設全國2300萬人
直接消滅他，就是對2300萬人的人權負責
讓他活下來給他矯正的機會，就是對2300萬+1人的人權負責
如何決定，就看我們是輕視一個人的生命或是珍惜一個人的生命
很遺憾目前社會大眾選了前者
2010-05-09 01:44:23 補充：
然後
我們不該用"辦不到"來推託這個責任
其實不是辦不到
而是我們不想
做不來，心裡就要明白
現在我們的所作所為只是多數暴力而以
既不是正義，也沒有道德
2010-05-09 15:02:34 補充：
RE:阿虎
責難無以成事
做錯事本來就不該怪罪別人
而是要為錯誤負責
社會要先為他負責
而不要等他來怪罪社會
2010-05-09 15:04:49 補充：
RE:拳皇盟
很抱歉，我檢舉你了
因為你的發言太過情緒化
嚴重喪失理性
2010-05-10 20:46:23 補充：
RE:拳皇盟
你完全曲解了我的文義
等你看懂再回答吧
還有記得別再用那麼情緒化的字眼
2010-05-11 22:32:31 補充：
我要很鄭重的聲明
"不殺罪犯不等於放縱罪犯"
阿虎你會犯這種邏輯謬誤也不是沒有原因的
不只是你，相信很多人都有這種錯誤的觀念
廢除死刑不只是制度的變革
甚至是思想上的進化
廢死聯盟就是太專注制度的改革
反而對跟不上的思想視而不見
死刑是建立在責難和排擠上
責難罪犯，是為了找到理由排擠他
而排擠罪犯最好的方式，就是殺死他
責難別人不用負責
排擠別人不用負責
所以死刑是建立在不負責任上
2010-05-11 22:56:00 補充：
阿虎：『社會義務教育有交你殺人嗎?台灣法律有交你殺人嗎?』
難不成你認為人一出生就知道該不該殺人了?
殺人或不殺人，絕對不是天生的!
死刑犯的人格是他父母教出來的
不該連他父母一起殺掉嗎?
為什麼我們不敢連他父母一起殺了?
我們都心裡有數阿!
這份責任都有我們的分!
如果殺死他父母，勢必也要殺死我們自己!
所以我們很下賤的把責任全部推到死刑犯身上!
殺掉他，然後逃避這個責任!
這麼明顯的道理每個人都知道!
因為我們習慣推卸責任
所以推卸責任就是"有正義感"、"有道德心"?
今天連饒他們一條小命都不肯
真是有道德，真是有正義感阿!
2010-05-11 23:10:12 補充：
上面那段話
是我錯了....對不起
我忘了..其實很多"正派人士"
他們的道德心跟正義感都被蒙蔽了
所以他們會支持死刑也是理所當然的
2010-05-11 23:20:20 補充：
回到正題
仙人掌：『我們是否把廢死的議題限縮成廢除唯一死刑』
我國刑法「唯一死刑」之罪可望走入歷史。立法院司法委員會今天審議刑法修正草案，可望將現行刑法"僅存"「唯一死刑」的海盜致人於死罪及海盜結合罪，均改為「相對死刑」之罪。
詳情請見http://www.taedp.org.tw/index.php?load=read&id=369
2010-05-11 23:35:35 補充：
理智清楚的人不可能再反駁我了
因為要反駁我
就要先狠狠的摑自己一巴掌
然後又要說出一大堆自欺欺人的話
2010-05-11 23:52:35 補充：
RE:阿虎
賓果!你答對了!
所有的一切都是社會的責任!
但是一味的責怪別人是沒有意義的
我們該做的就是要引導人向善
就像我現在要開導你一樣
這樣你能了解嗎?
還是你還有不懂的地方?
2010-05-11 23:58:58 補充：
(剛剛發了一次，疑似沒成功，再發一次希望不要重複)
RE:阿虎
賓果!你答對了!
所有的一切都是社會的責任
然而一味的責備是沒有意義的
唯有引導人們向善
就像我現在開導你一樣
2010-05-12 00:09:10 補充：
RE:阿虎
人本無善惡
所謂善惡是人為訂定的
關鍵就在於...
如果你是因為怕死怕被關而不敢殺人
這種狀況你可以多練習自己的惻隱之心
想想那個人被你殺了以後他的親朋好友會不會傷心
如果是你的親朋好友被殺了你會不會難過?
如果是你被殺了，你會不會痛苦?
如果你無法激發自己的惻隱之心
而你又希望當一個善良的人
你可以尋求師長或是社會志工的幫忙

請問廢死聯盟是不是要廢除正常人的生存權阿 - 社會議題

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