請問水產養殖會增加碳排放量嗎? - 暖化
By Genevieve
at 2009-05-08T00:00
at 2009-05-08T00:00
Table of Contents
現在推行吃環保素的主要理由是,農牧場的碳排放量太可觀,那麼我想請問,水產養殖業也會排放二氧化碳嗎?不吃肉,但是可以吃魚嗎?
Update:
首先感謝賈大的回答 :)
不過依照您的解釋,減少肉品需求還是有助減碳啊,因為畜牧場的牛羊豬....等,是因應市場需求而刻意大量繁殖的,其數量超過不受人為干預的自然狀態,減少肉品需求,就會減少供給,也就不需要那麼多牛羊豬,再往下推,牧場的數量也會減少,當然也就不需要那麼多牧草,到最後,人和野生動物還活著,呼吸、排洩,釋放碳,但是製造碳的生物數量確實比現在少一些,是不是這樣?
只是我還是要回到原問題,水生物會影響碳的釋放嗎?淡水和海水生物,他們的碳排放到水中後,還是碳嗎?(很抱歉我小時候理化沒讀好)
Update 2:
看完賈大的補充說明後,我用關鍵字如「地底碳源」咕狗,查到如下網頁:
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/089/C/SD-C-08...
現在我對地底碳源的釋出與其嚴重性,有一些些概念了,感謝賈大不吝賜教 :)
Update 3:
我另外還查詢了臭氧層破洞的原因,主要是工業用氟氯碳化物造成,但是這應該跟生物體釋放的二氧化碳的「碳」不同吧?是嗎?還是碳可以與其它化學分子結合,所以二氧化碳的「碳」也會被運用轉化成為氟氯碳化物?
最後查到的是這個網頁
http://www.suprememastertv.com/bbs/board.php?bo_ta...
Update 4:
跟"和豬豬上課"大大提供的資料類似,指出畜牧業的最大問題在於林地砍伐與甲烷的釋出;林地砍伐也就是您提點的地底碳源問題,而素食抗暖化的關鍵在於甲烷,並非碳,這是我原來的理解太粗淺,所以提問的方向都偏向碳。
以下是Wikipedia裡甲烷的資料:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%83%B7
Update 5:
因為這些資料我一時還無法消化的很完全, 先暫時回應到這裡,再次謝謝賈大 :)
Update 6:
再來,感謝「和豬豬上課」大大提供的資料 :)
資料中有提到牧場「移出敏感地帶」與「改變動物膳食」等補救建議,似比大大您的立場溫和些。若依糧農組織這幾項建議的思考模式來看,您提到的運輸配送馬達機具等造成的碳污染,他們可能也會提出改善機具與燃料的建議,而不是完全杜絕生產養殖喔~
Update 7:
本人的生化沒有唸好,提的問題太差,請原諒提問太過粗陋,但也希望回覆討論的各位,能儘量給予客觀科學上的分析,道德性指責文字敬謝不敏!
Update 8:
再次感謝兩位進一步的解說 :)
畜牧與暖化的關聯:一是佔用林地,二是製造大量暖化氣體。水場養殖場需建於水源區,無林地佔用問題,氣體的排放則一。Wikipedia中對甲烷的解釋說,有機物缺氧下分解所形成的沼氣,而沼氣又多產生於沼澤、湖泊、池塘…等水域,那麼,佔地球表面積百分之七十的海洋,會不會才是最大甲烷釋放場?
Update 9:
用「海 + 甲烷」關鍵字咕狗,發現嚇人的資料:
http://chw2video.com/gw/001/001.html
不僅是臭氧層有破洞,海洋沉積表面也出現破洞,海底的甲烷不間斷地釋放,升高大氣中甲烷的濃度。而海底甲烷的釋放,又與全球氣溫的升高有關。
Update 10:
賈大提到物質不滅,誰吃誰誰不吃誰,碳的釋出都一樣,但是釋出的速度與數量會造成不同影響,大氣中的碳在過去幾百年間濃度升高,難道不是因為釋放的時間壓縮?林地在短時間內減縮、大量動物在短時間內集體屠宰,與其這樣釋放碳,不如讓森林hold住碳,自然老化隨時間分散釋出。
Update 11:
綜合賈大與和豬豬上課兩位的意見:
賈大以為,從大處著眼;地表碳循環對暖化的影響有限,地底碳源釋出更具嚴重性。和豬豬上課主張,勿以善小而不為;各種人為活動確實提升大氣碳量,因就各人能力範圍,減少碳的產生。
Update 12:
兩位會考慮另闢「評論題」進行辯論嗎?樂觀期待各位高手進行深度的討論~~
Update 13:
回「和豬豬上課」:
「題主」我不僅發覺碳以何種形式存在是一個重點,還發覺UN糧農組織還有另一份漁業與水產業的報告,中文摘要報導:
http://e-info.org.tw/node/41632
點選裡面的連結可以連到簡體字版pdf下載網頁
Update 14:
此外,我也查到一些英文的討論漁業水產業對環境生態的影響,如下面這個:
http://www.theglobaleducationproject.org/earth/fis...
或這個:
http://www7.taosnet.com/platinum/data/environment/...
Update 15:
簡單來說,漁業水產業的碳排放主要發生在產銷全球化的運輸過程裡,與這兩個產業本身較有關係的是對水生態的影響,不是碳排放。
某人對水產業的省思:
http://www.ag007.com.tw/cgi-bin/magazine/article.p...
Update 16:
目前回答的兩位並沒有針對水產養殖問題進行知識的探索,而只是陳述自己已知的暖化知識,甚或是再三強調某些信念,本題是知識題不是辯論題,毋需陳述立場與信仰,所需者,是立場與信仰背後所立基的知識內容。以上 。
Update:
首先感謝賈大的回答 :)
不過依照您的解釋,減少肉品需求還是有助減碳啊,因為畜牧場的牛羊豬....等,是因應市場需求而刻意大量繁殖的,其數量超過不受人為干預的自然狀態,減少肉品需求,就會減少供給,也就不需要那麼多牛羊豬,再往下推,牧場的數量也會減少,當然也就不需要那麼多牧草,到最後,人和野生動物還活著,呼吸、排洩,釋放碳,但是製造碳的生物數量確實比現在少一些,是不是這樣?
只是我還是要回到原問題,水生物會影響碳的釋放嗎?淡水和海水生物,他們的碳排放到水中後,還是碳嗎?(很抱歉我小時候理化沒讀好)
Update 2:
看完賈大的補充說明後,我用關鍵字如「地底碳源」咕狗,查到如下網頁:
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/089/C/SD-C-08...
現在我對地底碳源的釋出與其嚴重性,有一些些概念了,感謝賈大不吝賜教 :)
Update 3:
我另外還查詢了臭氧層破洞的原因,主要是工業用氟氯碳化物造成,但是這應該跟生物體釋放的二氧化碳的「碳」不同吧?是嗎?還是碳可以與其它化學分子結合,所以二氧化碳的「碳」也會被運用轉化成為氟氯碳化物?
最後查到的是這個網頁
http://www.suprememastertv.com/bbs/board.php?bo_ta...
Update 4:
跟"和豬豬上課"大大提供的資料類似,指出畜牧業的最大問題在於林地砍伐與甲烷的釋出;林地砍伐也就是您提點的地底碳源問題,而素食抗暖化的關鍵在於甲烷,並非碳,這是我原來的理解太粗淺,所以提問的方向都偏向碳。
以下是Wikipedia裡甲烷的資料:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%83%B7
Update 5:
因為這些資料我一時還無法消化的很完全, 先暫時回應到這裡,再次謝謝賈大 :)
Update 6:
再來,感謝「和豬豬上課」大大提供的資料 :)
資料中有提到牧場「移出敏感地帶」與「改變動物膳食」等補救建議,似比大大您的立場溫和些。若依糧農組織這幾項建議的思考模式來看,您提到的運輸配送馬達機具等造成的碳污染,他們可能也會提出改善機具與燃料的建議,而不是完全杜絕生產養殖喔~
Update 7:
本人的生化沒有唸好,提的問題太差,請原諒提問太過粗陋,但也希望回覆討論的各位,能儘量給予客觀科學上的分析,道德性指責文字敬謝不敏!
Update 8:
再次感謝兩位進一步的解說 :)
畜牧與暖化的關聯:一是佔用林地,二是製造大量暖化氣體。水場養殖場需建於水源區,無林地佔用問題,氣體的排放則一。Wikipedia中對甲烷的解釋說,有機物缺氧下分解所形成的沼氣,而沼氣又多產生於沼澤、湖泊、池塘…等水域,那麼,佔地球表面積百分之七十的海洋,會不會才是最大甲烷釋放場?
Update 9:
用「海 + 甲烷」關鍵字咕狗,發現嚇人的資料:
http://chw2video.com/gw/001/001.html
不僅是臭氧層有破洞,海洋沉積表面也出現破洞,海底的甲烷不間斷地釋放,升高大氣中甲烷的濃度。而海底甲烷的釋放,又與全球氣溫的升高有關。
Update 10:
賈大提到物質不滅,誰吃誰誰不吃誰,碳的釋出都一樣,但是釋出的速度與數量會造成不同影響,大氣中的碳在過去幾百年間濃度升高,難道不是因為釋放的時間壓縮?林地在短時間內減縮、大量動物在短時間內集體屠宰,與其這樣釋放碳,不如讓森林hold住碳,自然老化隨時間分散釋出。
Update 11:
綜合賈大與和豬豬上課兩位的意見:
賈大以為,從大處著眼;地表碳循環對暖化的影響有限,地底碳源釋出更具嚴重性。和豬豬上課主張,勿以善小而不為;各種人為活動確實提升大氣碳量,因就各人能力範圍,減少碳的產生。
Update 12:
兩位會考慮另闢「評論題」進行辯論嗎?樂觀期待各位高手進行深度的討論~~
Update 13:
回「和豬豬上課」:
「題主」我不僅發覺碳以何種形式存在是一個重點,還發覺UN糧農組織還有另一份漁業與水產業的報告,中文摘要報導:
http://e-info.org.tw/node/41632
點選裡面的連結可以連到簡體字版pdf下載網頁
Update 14:
此外,我也查到一些英文的討論漁業水產業對環境生態的影響,如下面這個:
http://www.theglobaleducationproject.org/earth/fis...
或這個:
http://www7.taosnet.com/platinum/data/environment/...
Update 15:
簡單來說,漁業水產業的碳排放主要發生在產銷全球化的運輸過程裡,與這兩個產業本身較有關係的是對水生態的影響,不是碳排放。
某人對水產業的省思:
http://www.ag007.com.tw/cgi-bin/magazine/article.p...
Update 16:
目前回答的兩位並沒有針對水產養殖問題進行知識的探索,而只是陳述自己已知的暖化知識,甚或是再三強調某些信念,本題是知識題不是辯論題,毋需陳述立場與信仰,所需者,是立場與信仰背後所立基的知識內容。以上 。
Tags:
暖化
All Comments
By Donna
at 2009-05-09T07:40
at 2009-05-09T07:40
農牧場排放的碳來自於動物的糞便或呼吸等
糞便來自於食物-牧草等
人類吃素一樣將植物以糞便或呼吸等排出而釋出碳
若牧草不餵牧場動物,一樣會腐敗分解並釋出碳
同理養殖用的飼料來自植物或魚粉等
給魚類食後成碳源排出
或包括人類等其他動物食後亦成碳源排出
或任其腐敗分解後一樣釋出碳
另一個想法:若全人類為了環保都攺吃素
則所有動物包括魚類全為動物所食,或為微生物分解
一樣都要釋出碳
如此豈不是資源浪費
畜牧養殖所釋出的碳其碳源屬生物圈的碳循環
而今日的暖化問題是將地底下的碳源釋放到大氣(石油,煤炭等)
以及森林面積的減少都造成碳的大量釋出
問題不在吃肉或吃魚,儘管去吃吧
2009-05-09 01:20:54 補充:
肉類需求減少所以製造碳的生物比較少?
人不吃肉改吃素,排出後一樣是碳源
不要說動物,就說工廠排的碳好了
若工廠是使用地表上的植物等碳源做為燃料而釋出
持續的砍樹種樹砍樹種樹來做為工廠的燃料
即使愈來愈多工廠其對大氣的二氧化碳增加實有限
因為都是在地表上的碳循環
但今日的工廠或汽車是取出原固定在地底的碳來燃燒釋放
所以近年來研發了生質燃料
也就是將種植的植物製成酒精做為燃料
雖然燃燒後會有碳釋出
但重點在於其碳源是來自地表的碳循環而非固定在地底下的碳
生物不過是扮演碳循環的一部分
2009-05-09 01:23:05 補充:
簡單的解釋一下碳循環
動物的呼吸排泄與死亡腐敗都是二氧化碳的碳源
二氧化碳經植物光合作用吸收後放出氧
如此好像植物的光合作用可以減少碳
事實上其中的碳並未消失,而是形成澱粉,葡萄糖,纖維素,蛋白質等
也就是植物的根,莖,葉果實等構造
這些構造經由動物消費後排出分解成碳
而若沒有動物來吃這些植物,根莖葉果實等一樣會腐敗分解而釋出
種樹可以改善大氣暖化,在於樹的枝幹固定了碳
故先前提到大氣二氧化碳的問題是來自原固定在地底的碳源被釋出
以及砍伐的森林使原本固定在樹**碳皆被釋出
2009-05-09 01:23:30 補充:
論光合作用分解二氧化碳的量,陸生植物絕比不上水生藻類
但藻類對改善大氣二氧化碳的貢獻反較有限
藻類分解二氧化碳並釋出氧同樣碳並未消失而形成其自身的構造組成
但藻類短暫的壽命(被食用或自身死亡)也很快又將碳釋出
至於你問的水生動物的排泄物排出後是不是碳
這麼回答你吧
構成生命的蛋白質皆由碳氫氧氮等元素組成
而含碳氫或碳氫氧的化合物氧化分解都會有二氧化碳生成
不管陸地或水生動物的蛋白質氧化分解後一樣會都產生二氧化碳的碳源
就連植物所吸收的碳釋出後也都是碳不會憑空消失
日本人捕鯨受全世界指責
也有日本人指出鯨每天需要消費相當龐大的肉類等食物而釋出碳
所以也提出吃鯨救地球
你覺得可以認同嗎
2009-05-09 19:52:28 補充:
畜牧業產生的碳源來自於地表的碳循環
如同今日在南美洲種植的甘庶等作物是要來製造酒精
以當成汽油的替代品
燃燒酒精跟燃燒汽油都會有碳釋出
但差別在於其碳源來自地表的碳循環
種植牧草養動物如同種植甘蔗當動力一般
都是以地表的碳而非將固定在地底的碳釋出
即使今天多養了百萬頭牛又如何
其產生碳更比不上龐大的昆蟲微生物等的每天死亡
既然有人說我硬拗儘可指出哪裡錯誤哪句是拗的
2009-05-09 20:10:33 補充:
若畜牧業比汽車排放釋出更多碳
為何不願去追究去碳源來自哪裡
是地表循環的碳還是數億年來一直固定在地底原"不屬於碳循環"的碳
近數百年來將固定在地底的碳釋放於大氣持續累積才是地球暖化的主因
假設原地表有100兆噸的碳在進行循環
今日已從地底釋出累積50兆噸的碳來地表
自然對原來的碳循環造成衝擊
2009-05-09 20:11:21 補充:
畜牧再多所釋出的碳,也由牧草等植物所吸收
再餵予動物再釋出,亦比照數億年來的碳循環,對環境影響有限
若牧草資源有限,也養不出那麼多動物
更何況百年來急速增加的人口其自然排放的碳(排泄,死亡)也不少於畜牧
但這些都無妨,地球的資源有限,能養的人口與動植物也有限
而持續釋出固定在地底的碳,會讓地球的資源愈來愈有限
致許多生物(包括人類)的消長而達到另一個平衡
2009-05-09 23:31:13 補充:
有人一直拘泥在動物與汽油釋出碳的產量
卻總是一直迴避其釋出碳的來源
今天我每天燃燒100噸的酒精
其碳源是來自種植的植物,也就是原本自然界的碳循環
而你每天燃燒1噸的汽油
也就是將數億年來固定在地底下的碳釋放於大氣
所以你認為燒酒精對大氣的影響較大
你又指出植物腐化成為塵土
那麼數億年來的植物腐化有沒有讓塵土累積愈多
又我們也將死亡的動物埋於土裡
是不是就沒有碳釋出
2009-05-09 23:39:05 補充:
你又有沒有考慮到塵土裡有多少微生物在分解釋放碳
微生物釋放的碳絕對多過你看得到的動物
好比藻類光合作用釋出的碳絕對多過陸地植物
你絕對可以質疑我的說法,請找出其中錯誤來反駁質疑
閱讀任何期刊亦同
我也可以針對你的說法提出質疑
如何所以的原因機制我都說明的很清楚
哪一句話說的不實你都無法指出的情況下
便打混官僚的指出肉慾無知硬拗
學術不是這樣討論的吧
2009-05-10 00:09:23 補充:
再回應一下版大
甲烷分子式CH4,也是含碳
燃燒氧化後也是生成二氧化碳與水
溫室氣體包括二氧化碳,甲烷,二氧化硫,臭氧,氟氯碳化物,氧化氮等
而二氧化碳佔絕大多數
所以今日的研究多針對二氧化碳來改善
大氣二氧化碳的濃度從工業化前的280ppm上昇至今日的380ppm...
好像愈扯愈多讓版大看不下去了
回到原來的問題
就是告訴你不管你吃的是畜牧的動物還是養殖的魚類
對於碳的釋放其實是一樣的
2009-05-13 23:59:51 補充:
辯論是OK,只是看來也差不了多少
豬大一劈頭便扣上肉慾無知硬拗的大帽
以為他要針對我碳循環論述提出指正反駁
卻只自述其一廂情願的道理
個人也針對其所述提出不合理處
豬大終於也注意到挖出煤碳與石油的影響了
所以豬大說以前沒有吃那麼多肉養那麼多動物...?
這是哪門子的邏輯可以扯出關聯
以前肉吃少是因為以前人口少
近代野生動物與漁業資源的大量減少
才需要畜牧與養殖來滿足人類的需求
2009-05-14 00:06:24 補充:
照豬大的說法,野生動物減少不就也減少碳釋放
事實當然不是如此,動物所排的碳遠低於微生物的量
人類生理代謝與死亡的排放也不少於畜牧養殖動物
要免於地球繼續暖化
重要的還是避免或減少地底碳源的持續釋出或固定地表的碳
吃素效果不大,只是任由動物死亡後釋出碳形成資源浪費
2009-05-14 08:22:30 補充:
怎麼豬大老是來這一套,從頭到尾都一樣
老愛提畜牧業排的碳多過運輸業卻不願探討其碳來源
你又強調養一頭牛排多少碳
那麼野生動物都不排碳,人都不排碳?
今日養100萬頭牛排的碳也比不上微生物的排碳
畜牧養殖也非近代才有
春秋時代的范蠡便有養魚經的著作堪稱是養殖業最早的文獻
宋代更研發了供觀賞的金魚養殖技術
還是豬大以為古代不養豬牛羊雞鴨鵝?
豬大以為吃素一年相當於種了82棵樹
那麼全世界的人都吃素的話相當種了幾百億棵樹
於是任由野生動物漁業資源的虛耗一樣釋放碳
我們就可以繼續燃燒原固定在地底的碳源
2009-05-14 16:01:54 補充:
針對水產養殖問題
我想我也發表過
就是不管你吃的是畜牧的動物還是養殖的魚類
對於碳的釋放其實是一樣的
豬大根本沒有在辯論
無法指出我的錯誤
唯重複的說明其一廂情願的想法
而我指出其所述的不合理處
豬大只當沒看到而再重複敘述一次
2009-05-14 22:20:51 補充:
版大提到漁業水產業的碳排放主要發生在產銷全球化的運輸過程,這方面我也再回應版大,漁業與水產養殖業相較,養殖業比漁業來的經濟,也就是每生產一公噸漁獲的成本,養殖業是較低成本,在碳排放方面,養殖業不需耗費燃料出海捕撈,相對的排放碳較少,而在運輸上,則與漁業產品以及其他各產業產品相近;版大又指出其對水生態的影響,基本上養殖所排放的廢棄物仍可導入碳循環,時間上可以解決,不同於從地底釋出的碳,經歷百萬年以上形成的石油,近百年來一次用完,可就不是時間上可解決的問題。
By Yuri
at 2009-05-09T16:06
at 2009-05-09T16:06
為了獲取更多的資源而加深了傷害。
目前最多只能減緩對地球的迫害,
在動物中會殘害地球的就是我們自已。
By Elma
at 2009-05-10T04:28
at 2009-05-10T04:28
大家都說得很有道理
如果一起從二方面來著手的話
我相信,地球會更快健康起來
Related Posts
翻成不要太困難的英文要怎麼寫
By Joseph
at 2009-05-06T00:00
at 2009-05-06T00:00
溫室氣體大量增加是造成全球暖化的主因。使用化石燃料、發電都會增加溫室氣體,砍伐樹木則會減少二氧化碳的消耗量,結果讓更� ...
全球化VS全球暖化
By George
at 2009-05-06T00:00
at 2009-05-06T00:00
~~謝謝~~
國文高手,請進!!
By Caitlin
at 2009-05-03T00:00
at 2009-05-03T00:00
我啦 我啦 我最環保
亮起一盞盞黃澄澄的小燈泡 馬路霎時熱鬧起來
台電公司賺不到我一分錢 我最會 ...
這一百年改變的事物
By Poppy
at 2009-05-03T00:00
at 2009-05-03T00:00
除了地球暖化還有什麼?
~~~~~急~~~~~
清海無上師
By Isla
at 2009-05-02T00:00
at 2009-05-02T00:00
工作 的地方有一位阿姨是跟著她修佛的
但是有些話 從阿姨口中出來 會讓我覺得
像是 地球暖化的問題越來越�� ...