這段聖經還適用嗎? - 暖化
By David
at 2008-11-19T00:00
at 2008-11-19T00:00
Table of Contents
創世紀 1
天主說 :「地上要生出各種生物,即各種牲畜、爬蟲和野獸!」事就這樣成 了。25天主於是造了各種野獸、各種牲畜和地上所有的各種爬蟲。天主看了認為好。 26天主說:「讓我們照我們的肖像,按我們的模樣造人,叫他管理海中的魚、天空的 飛鳥、 牲畜、 各種野獸、 在地上爬行的各種爬蟲。」27 天主於是照自己的肖像造 了人,就是照天主的肖像造了人: 造了一男一女。28 天主祝福他們說:「你們要生 育繁殖, 充滿大地,治理大地, 管理海中的魚、天空的飛鳥、各種在地上爬行的生 物!」
我們現在正在遭遇環境生態的巨大變化
氣候暖化
北極冰層融化
物種滅絕
人**炸
原始叢林的消失
環境污染
農地土壤貧瘠化和流失
傳染病
沙漠化
....等等
這段聖經的語義明確
至少不像啓示錄那麽多的隱喻和象徵
應該不會有誤解的情況發生
我想請問基督徒朋友
這樣的章節
你們還覺得聖經是永恒不變的真理嗎?
如果照著它說的
我們不是更快、也更早面臨生態浩劫嗎?
雖然我也是基督徒
但是就這一點而言
我覺得聖經已經不再具有絕對價值了
當然我仍舊認爲這是一本能夠和上帝親近的書
但是它的功能性和讓人感動的魅力
其實是跟一本好的小説並沒有兩樣
所以我認爲聖經現在只具參考價值而已
不知道其他朋友怎麽想?
Update:
001,002 兩位,
謝謝你們回答
可是還是沒有回答問題啊?
問題在有“問號”的地方
請繼續補充
Update 2:
001,002,003
“你們要生育繁殖, 充滿大地”
幾位回答仍然是避重就輕
我相信神
但是我不相信聖經
我只參考它
因爲它是人爲的產物
神並不等於聖經
按照各位的説法
“相信聖經”反而等同于關閉了一扇靈魂和思想啓蒙的大門
因爲經典裏面的戒律和教條外
其他出於良知的説法
除非能夠找到一條經節對號入座
通通都是不對的
是不是你們找不到神
只好逐字逐句摸索你們的道路?
這叫做原教旨主義或者基本教義派
不知道你們聽過沒有?
Update 3:
現今對全世界資源掠奪、破壞環境生態的
不用説就是資本主義國家
而這些石油、礦業、林業的跨國企業大財主
同時也是原教旨主義的大力支持者
他們的信仰如同你們講的是最堅定不移
相信聖經裏面的“絕對真理”
但是卻也是破壞環境、製造污染最不遺餘力的一群
當然他們有另外的説辭
說他們沒有不當的管理、是爲了滿足人類的需要
這個現象尤其以美國共和黨布希政府最具有代表性
他們指控自由主義者是無神論者
寧願以短視的道德教訓來代替為天下苦其心、勞其力的個人良知
你們看吧!歐巴馬的自由主義色彩
到時候一定和基督教的保守勢力格格不入
但是到底誰對?
生態環境的現實局勢
已經容不下文字意義上解釋的傳統教條
Update 4:
沒有人真的懂聖經
全世界有那麽多的基督徒
又有那麽多相信聖經是絕對真理
同時也是最富裕的人
握有最大的政治權力
可是自然環境怎麽還是“管理”得亂七八糟?
如果聖經真的這麽好用?
兩千年來人們在其中找尋答案
居然還是得到這樣的一個結果
我想它早已喪失了它“神聖”的位格
它不能當作一本毫無錯誤的“操作手冊”來使用
如果是真的絕對真理
是不應該引起這麽大的爭議
有誰聽過誰為了 iPOD 説明書裏的操作方法
而口誅筆伐嗎?
因此可見得聖經不是“絕對真理”
當然它還是一本好書
Update 5:
前面一句話的意思是
iPOD 的説明書比聖經更有“絕對真理”
了解 iPOD 操作方法的人不會錯誤使用
但是聲稱了解聖經的人卻往往有意無意犯下極大的錯誤
Update 6:
Julian,
您誤解我的意思了
我的意思是
基本教義派堅守聖經的“絕對真理”
自由主義則是參考“聖經”,立場跟我一樣
您剛好搞錯了
Update 7:
“基本教義派”(Fundamentalism)
根據 Encarta 百科全書
指的就是堅持聖經百分之百的真確性的基督教派
福音教派 (Evangelicalism) 幾乎等同于基本教義派
只有極爲少數的例外
据我所知,臺灣的新興教會差不多清一色是福音派
也就是說
他們的基本教義色彩非常濃厚
Update 8:
著名的美國牧師比利*葛來姆 (Billy Graham)
就是一個不折不扣的基本教義派
如果你指出聖經中的矛盾
肯定遭他打罵一頓
他認爲聖經的權威是絕對不可以質疑的
他同時也是最痛恨自由主義的
而且在政治立場上也是資本主義的擁護者
為大財團、資本家出力不少
現在因爲年紀大了(90嵗)
身體不好
比較沒有露面
Update 9:
我在想
美好的、感動人、歷久彌新的東西
就像莫札特的鋼琴曲一樣
淺薄的人聼旋律
音樂造詣深化的人聼和聲、聼結構
應該是深入淺出的東西
規模也應該在普通人智力能夠掌握的範圍内
這樣的東西討人喜歡、無形中自己就會親近
聖經的深度、寬度
早已超過一般人智慧能及
急切的基督徒智慧不足
只好在字面上找意義
然後以經節的背誦來冒充他個人的智慧
這就是基本教義派的真面目
有人教我認識基督要從啓示錄去
這無疑就是直接叫我跳到地獄去
這裡嗅到的氣味已經是陳腐的權威教條了
這種基督教絲毫沒有溫馨可愛的一面了
基本教義派拿這個到處嚇人
不會太下流卑鄙了嗎?
Update 10:
地球上的生物
在漫長的演化過程中(或者說神創造論的安排)
人類只是到目前爲止
略拔頭籌的一個物種而已
如果說把其他物種交給人類去管理
那麽聖經也只局限于人類的有限歷史而已
並沒有亙古前瞻的永恒價值
更何況科學家說外星球的生物也許比我們人類有更高的文明
它們也許長得跟蟑螂或壁虎一樣
那麽上帝的選民又有什麽意義了呢?
如果有一天一種長得像蟑螂的外星人開著太空城造訪地球
要跟地球建立邦交
基督徒還敢跟他推銷這段聖經嗎?
Update 11:
基督徒朋友,
大家都說要“相信”
有一個問題
就是 either/or 的命題
怎麽大家都認爲要相信聖經
就要全部相信?
它明明有錯誤
有錯誤的地方不要相信就好了
爲什麽要逼自己吃難以下嚥的東西?
我真的不明白?
你們能不能換個觀點?
總是覺得你們不太靈活
Update 12:
Julian,
我能夠了解信仰帶給信徒們的充實
但是經典這個東西同時也製造了兩難的問題
一是你全部的投入,你得到你想要的
二是你全部的投入或部分的投入,你卻在加速危機的發生
在理智的範圍内
難道沒有修剪經典、去蕪存菁的必要嗎?
畢竟第一類的人比較少
第二類的人卻比較多
Update 13:
Julian,
“在加速危機的發生”指的就是在福音派教會主導下,資本家對全球資源的掠奪和貧窮人口的剝削。美其名是自由市場經濟,事實上是在加速消耗全球資源和踐踏社會最底層人的生存權。
你最後一段話也代表說你認爲聖經有它的時代背景,不是我們從單純字面上就可以了解——所以我們觀念有重復類似的地方,基本上我們之間的差別是技術上的差別了。你自己聖經看不懂的地方縂不會教人家一定要相信吧!這正是一般福音教會辦不到的地方,他們不了解還是相信,而且還強迫人家相信。
天主說 :「地上要生出各種生物,即各種牲畜、爬蟲和野獸!」事就這樣成 了。25天主於是造了各種野獸、各種牲畜和地上所有的各種爬蟲。天主看了認為好。 26天主說:「讓我們照我們的肖像,按我們的模樣造人,叫他管理海中的魚、天空的 飛鳥、 牲畜、 各種野獸、 在地上爬行的各種爬蟲。」27 天主於是照自己的肖像造 了人,就是照天主的肖像造了人: 造了一男一女。28 天主祝福他們說:「你們要生 育繁殖, 充滿大地,治理大地, 管理海中的魚、天空的飛鳥、各種在地上爬行的生 物!」
我們現在正在遭遇環境生態的巨大變化
氣候暖化
北極冰層融化
物種滅絕
人**炸
原始叢林的消失
環境污染
農地土壤貧瘠化和流失
傳染病
沙漠化
....等等
這段聖經的語義明確
至少不像啓示錄那麽多的隱喻和象徵
應該不會有誤解的情況發生
我想請問基督徒朋友
這樣的章節
你們還覺得聖經是永恒不變的真理嗎?
如果照著它說的
我們不是更快、也更早面臨生態浩劫嗎?
雖然我也是基督徒
但是就這一點而言
我覺得聖經已經不再具有絕對價值了
當然我仍舊認爲這是一本能夠和上帝親近的書
但是它的功能性和讓人感動的魅力
其實是跟一本好的小説並沒有兩樣
所以我認爲聖經現在只具參考價值而已
不知道其他朋友怎麽想?
Update:
001,002 兩位,
謝謝你們回答
可是還是沒有回答問題啊?
問題在有“問號”的地方
請繼續補充
Update 2:
001,002,003
“你們要生育繁殖, 充滿大地”
幾位回答仍然是避重就輕
我相信神
但是我不相信聖經
我只參考它
因爲它是人爲的產物
神並不等於聖經
按照各位的説法
“相信聖經”反而等同于關閉了一扇靈魂和思想啓蒙的大門
因爲經典裏面的戒律和教條外
其他出於良知的説法
除非能夠找到一條經節對號入座
通通都是不對的
是不是你們找不到神
只好逐字逐句摸索你們的道路?
這叫做原教旨主義或者基本教義派
不知道你們聽過沒有?
Update 3:
現今對全世界資源掠奪、破壞環境生態的
不用説就是資本主義國家
而這些石油、礦業、林業的跨國企業大財主
同時也是原教旨主義的大力支持者
他們的信仰如同你們講的是最堅定不移
相信聖經裏面的“絕對真理”
但是卻也是破壞環境、製造污染最不遺餘力的一群
當然他們有另外的説辭
說他們沒有不當的管理、是爲了滿足人類的需要
這個現象尤其以美國共和黨布希政府最具有代表性
他們指控自由主義者是無神論者
寧願以短視的道德教訓來代替為天下苦其心、勞其力的個人良知
你們看吧!歐巴馬的自由主義色彩
到時候一定和基督教的保守勢力格格不入
但是到底誰對?
生態環境的現實局勢
已經容不下文字意義上解釋的傳統教條
Update 4:
沒有人真的懂聖經
全世界有那麽多的基督徒
又有那麽多相信聖經是絕對真理
同時也是最富裕的人
握有最大的政治權力
可是自然環境怎麽還是“管理”得亂七八糟?
如果聖經真的這麽好用?
兩千年來人們在其中找尋答案
居然還是得到這樣的一個結果
我想它早已喪失了它“神聖”的位格
它不能當作一本毫無錯誤的“操作手冊”來使用
如果是真的絕對真理
是不應該引起這麽大的爭議
有誰聽過誰為了 iPOD 説明書裏的操作方法
而口誅筆伐嗎?
因此可見得聖經不是“絕對真理”
當然它還是一本好書
Update 5:
前面一句話的意思是
iPOD 的説明書比聖經更有“絕對真理”
了解 iPOD 操作方法的人不會錯誤使用
但是聲稱了解聖經的人卻往往有意無意犯下極大的錯誤
Update 6:
Julian,
您誤解我的意思了
我的意思是
基本教義派堅守聖經的“絕對真理”
自由主義則是參考“聖經”,立場跟我一樣
您剛好搞錯了
Update 7:
“基本教義派”(Fundamentalism)
根據 Encarta 百科全書
指的就是堅持聖經百分之百的真確性的基督教派
福音教派 (Evangelicalism) 幾乎等同于基本教義派
只有極爲少數的例外
据我所知,臺灣的新興教會差不多清一色是福音派
也就是說
他們的基本教義色彩非常濃厚
Update 8:
著名的美國牧師比利*葛來姆 (Billy Graham)
就是一個不折不扣的基本教義派
如果你指出聖經中的矛盾
肯定遭他打罵一頓
他認爲聖經的權威是絕對不可以質疑的
他同時也是最痛恨自由主義的
而且在政治立場上也是資本主義的擁護者
為大財團、資本家出力不少
現在因爲年紀大了(90嵗)
身體不好
比較沒有露面
Update 9:
我在想
美好的、感動人、歷久彌新的東西
就像莫札特的鋼琴曲一樣
淺薄的人聼旋律
音樂造詣深化的人聼和聲、聼結構
應該是深入淺出的東西
規模也應該在普通人智力能夠掌握的範圍内
這樣的東西討人喜歡、無形中自己就會親近
聖經的深度、寬度
早已超過一般人智慧能及
急切的基督徒智慧不足
只好在字面上找意義
然後以經節的背誦來冒充他個人的智慧
這就是基本教義派的真面目
有人教我認識基督要從啓示錄去
這無疑就是直接叫我跳到地獄去
這裡嗅到的氣味已經是陳腐的權威教條了
這種基督教絲毫沒有溫馨可愛的一面了
基本教義派拿這個到處嚇人
不會太下流卑鄙了嗎?
Update 10:
地球上的生物
在漫長的演化過程中(或者說神創造論的安排)
人類只是到目前爲止
略拔頭籌的一個物種而已
如果說把其他物種交給人類去管理
那麽聖經也只局限于人類的有限歷史而已
並沒有亙古前瞻的永恒價值
更何況科學家說外星球的生物也許比我們人類有更高的文明
它們也許長得跟蟑螂或壁虎一樣
那麽上帝的選民又有什麽意義了呢?
如果有一天一種長得像蟑螂的外星人開著太空城造訪地球
要跟地球建立邦交
基督徒還敢跟他推銷這段聖經嗎?
Update 11:
基督徒朋友,
大家都說要“相信”
有一個問題
就是 either/or 的命題
怎麽大家都認爲要相信聖經
就要全部相信?
它明明有錯誤
有錯誤的地方不要相信就好了
爲什麽要逼自己吃難以下嚥的東西?
我真的不明白?
你們能不能換個觀點?
總是覺得你們不太靈活
Update 12:
Julian,
我能夠了解信仰帶給信徒們的充實
但是經典這個東西同時也製造了兩難的問題
一是你全部的投入,你得到你想要的
二是你全部的投入或部分的投入,你卻在加速危機的發生
在理智的範圍内
難道沒有修剪經典、去蕪存菁的必要嗎?
畢竟第一類的人比較少
第二類的人卻比較多
Update 13:
Julian,
“在加速危機的發生”指的就是在福音派教會主導下,資本家對全球資源的掠奪和貧窮人口的剝削。美其名是自由市場經濟,事實上是在加速消耗全球資源和踐踏社會最底層人的生存權。
你最後一段話也代表說你認爲聖經有它的時代背景,不是我們從單純字面上就可以了解——所以我們觀念有重復類似的地方,基本上我們之間的差別是技術上的差別了。你自己聖經看不懂的地方縂不會教人家一定要相信吧!這正是一般福音教會辦不到的地方,他們不了解還是相信,而且還強迫人家相信。
All Comments
By Harry
at 2008-11-19T15:09
at 2008-11-19T15:09
那還不如「不讀」
請恕在下直言
雖說您是基督徒
但您是「相信」還是「知道」?
「相信」是您接受經文的說法
「知道」表示您得到見證
兩者之間有很大差別的
才會有您所謂「參考」的問題出現...
經文抑或是 神的啟示
必然是永恆的真理
經文提到
「治理大地, 管理海中的魚、天空的飛鳥、各種在地上爬行的生物」
其實就是交代了亞當所謂的「管家職務」(stewardship)
而我們都是亞當的後裔
所以也超越其他物種
對這地面有「治理」的權力(能力)
是 主賦予人類的能力
但就如您所言現今的環境
若輪到我們要為職務做報告時
其實是無法交代的
因為我們「管理」得很糟糕
這並不表示經文不具絕對價值
而是我們沒有善盡管理的職責
更早面臨生態浩劫是人類導致的
而不是神....不是這樣的嗎?
2008-11-20 11:44:06 補充:
呵呵~
我想簡明的說
針對您問題的問號部份
簡單的回答就是
1.經文是永恆的真理...這點有時間可以驗證
2.環境的浩劫是人類自己導致的...若沒有人類在世地球會是今天這個樣子嗎?
這麼顯而易見真的不需要多做解釋
任何人一看便知....
就是因為您所指的這些人只是「參考」聖經
如您所言「原教旨主義的大力支持者
也是破壞環境、製造污染最不遺餘力的一群」
找理由為這些行為辯解
沒有奉行經文裡的勸誡
才會有今天的結果...
如果您已經有定見
那麼任何人提供任何答案都沒有什麼意義
您只能在此找到您主見的支持者而已了....
2008-11-20 11:56:38 補充:
多說明一點
生養眾多、遍滿地面
是無理造成「生態浩劫」的
主要還是出於人們「浪費」
這是經濟體制下的副產品
因為「營利」才有過度開發
人類總是後知後覺
發覺環境已經遭受破壞才來補救
所有的環境議題都是在50年內提出的
當然環境的浩劫也是這百年來才發生
人類只要願意
是可以妥善「治理大地」的
從比較寬容的角度來說
這樣的「學習」是一個「過程」
而不可能突然的轉變
往好處想我們還算是有「進步」
而非「關閉了靈魂和思想啓蒙的大門」
反之卻是受到啟蒙...一步一步的邁進了~
2008-11-20 13:24:21 補充:
您這樣的定義
在下不是很理解....?
2008-11-20 13:29:23 補充:
在下揣摩一下您的意思
這樣所謂的「基本教義」
能以「猶太教」來代表嗎?
這是目前以色列多數國民所信奉的宗教
說是「國教」也不為過
但他們是堅持不接受新約
不認為耶穌是彌賽亞
到現在還謹守「摩西律法」條規...
或是「回教」至今還堅持蒙面(個人絕無批評之意)
不吃豬肉甚或多妻的條規等等...
這樣的例子是您所意指的嗎?
2008-11-21 09:42:02 補充:
在下有些或許您問題無關的想法
重點在於經文與福音的精義
還有我們個人對福音與經文的見證
而不是他人的行為
所以在下很少思考您所提的「派別」
畢竟人更為「無常」
要分門別類也有很多方式
不過個人覺得那是比較次要的問題了...
基本上
經文的真實甚或正確性
是需要去「實踐」來證明的
僅僅保羅的「因材施教」
就讓他在不同的書信中有相左的說法
若能理解其動機就不難明白
四福音書記載彼此也有出入
這不影響其所要傳達的訊息
畢竟「字句教人死,精義是叫人活」
大家多多思考吧!
2008-11-25 12:29:09 補充:
回應您最後的補充
在下開宗明義
就說了「相信」與「知道」的分別
但要得到見證「知道」福音的真實性
卻不是平白的
端看你實踐了多少
不是我們不靈活
而是你或許沒有經歷過
我們所經歷的事情
若你沒有吃過鹽
我想要僅憑語言形容鹽的味道太困難了
異地而處
如果你經歷了情況
我們卻對你難以描述部份
選擇性的相信或不相信
你會有什麼感覺呢?
這好像電影「接觸未來」女主角最後的遭遇一樣
因為沒有「證據」而被否定
就如同當初她否認有 神一樣....
我只要陳述一個原則
「不是所有沒有證據的事情都是不存在的」
希望你能理解....
2008-11-27 17:10:58 補充:
在下不理解您所謂「加速危機產生」是什麼意思...
您所提的
還是要回到在你實際經歷以前
難以解釋的部份
當你理解了暫時不能證明而確實存在的事情以後
才能進一步思考是否有所謂「去蕪存菁」的需要
現在若就在下個人主觀來回答
實際上是沒有必要的
最基本來說經文是一種「記錄」
在不同時代背景與生活習慣之下
必需透過完整的記錄
來明白當時發生的事情
當語意做了過多的修正
有些事情的原貌就很難再看出來了
只能說
當你明白這些原則之後
是否要奉行到底則是個人的決定了...
2008-11-28 08:56:03 補充:
呵呵...終於討論出共識了~
在下一開始就明言信仰不是「相信」
自己一直也都不是「相信」福音
因為個人的相信與否不會左右事情的真實性
(眾人也是一樣的)
所以我從不期待別人也要相信
但是我期待大家能去「嘗試」
靠自己的行動並參考別人的經驗
來判斷福音是否真實...
我想強調的是
「相信」、「信心」、「知道」
是三件完全不一樣的事情
沒有「信心」就不會有行為
任何事情都一樣
但是藉由信心帶來的行為
我們可以「知道」事情的真實性
當你知道一件事情以後
就沒有「相不相信」的問題了
今天選擇相信的人
明天可能就不再相信了....
2008-11-28 09:01:24 補充:
最後
自己知道才是最重要的
當你「知道」了事情是否真實
才算是得到「見證」
那就是你的親身經驗
不需要「相信」與否
也沒有人能否定你的經驗
但是你「必須」要去經驗
就如「接觸未來」的女主角那樣
即使全世界的人都「不相信」
那都不會影響你在這件事情上的「所知」...
當你決定先不要否定經文所記載的內容
(不是相信,不過你可以先存疑)
就是你「知道」這些事情是否真實的開始....
By Ivy
at 2008-11-21T14:57
at 2008-11-21T14:57
你說:聖經古老、抽象、經過無數次的翻譯、當時和現今差別大
所以你懷疑對聖經的了解與相信都跟原來的精神出入太大?
這樣懷疑於也是無可厚非,應該也算是健康的。
不過;
您所據以懷疑的根據是什麼?你有想過嗎?
(就是你根據什麼覺得聖經古老、抽象......跟原來的精神出入太大?
)
如果是根據自己的感覺;那很多人感覺聖經很真實,沒有錯誤.....誰比較對?
如果根據的是章節間的矛盾;那麼你是對整部聖經都很瞭解,所以很確定那些矛盾的確是矛盾?
如果是因為翻譯的問題,那正確的又該是怎麼個樣子?
幾個問題提供你思考而已。
2008-11-23 19:45:04 補充:
笨
2008-11-23 20:19:24 補充:
如果聖經只能部分去接受它。
那哪一部份是該接受,哪一部份不該接受?
看的懂就接受,看不懂就不接受?
合你道德觀的就接受,不合你道德觀的就不接受?
那這樣的聖經比你還小,因為你可以決定它哪裡對,哪裡不對。
那這樣你是神,而聖經是在你之下的神寫的。
你最大~~~恭喜喔~~
By Jacob
at 2008-11-23T08:44
at 2008-11-23T08:44
我相信 神,相信聖經的絕對性,單純的相信。
By Ida
at 2008-11-23T20:55
at 2008-11-23T20:55
摩根費理曼演的上帝,
帶著主角看著他居住的地方被人類破壞得亂七八糟,
說:
「我還記得當初創造這個山谷時是多麼美麗」
By Franklin
at 2008-11-22T10:24
at 2008-11-22T10:24
只是世上的基督教大都沒有真正明白聖經的真理,他們說的是一套,做的又是一套,發動戰爭,還說是上帝的旨意,仁愛的上帝怎可能支持戰爭,上帝希望世界和平呀,如果你想更深入了解聖經的真理,可以來信.
By Suhail Hany
at 2008-11-21T17:12
at 2008-11-21T17:12
謝謝你的推銷啊!
這些經節我都讀過
但是都是隱喻和象徵啊!
我想不但對我
對許多基督徒和非基督徒
這些話都不具説服力
2008-11-20 14:47:42 補充:
讀唐詩三百首
況且需要極好的想像力
才能捕捉其中的吉光片羽
聖經不但比唐詩更古老
又更抽象
而且又經過無數次的翻譯
再加上當時的社會、文化、種族、語言
和現今的差別那麽大
我懷疑我們對聖經“了解”也好、“相信”也好
跟原來的精神出入都太大了
沒有一個謙卑的自我認知(在這邊當然指懷疑自己是不是真了解)
而採取一個堅信的立場
對我來説無異于是相當於對過國家、民族、意識形態的執著立場
有變成極權法西斯的可能
基督徒朋友們
當你們的交會也要求你們採取這種思想立場時
你們不覺得危險嗎?
2008-11-20 14:52:43 補充:
我再重申
聖經仍然是一本好書
我從中獲益良多
當然我指的也是它比較淺顯、容易懂的那一部分
我覺得受用
我得到感動
但不是所有的章節都是這樣的
有的甚至讓我覺得有股窒息、壓抑的強迫感
我覺得聖經只能部分有條件地去接受
2008-11-21 14:19:56 補充:
南太平洋,
其實你提的幾個懷疑方向我都有
我亦相信一個稍有常識的平常人
也會對若干聖經的章節提出疑問
而且單就疑問的解決
最後總是不脫“相信”這兩個字的方法
問題是我們處在一個前所未有變動的大環境中
這個環境有別的信仰者和無神論者
基督徒和他們的接觸是免不了的
可是基督徒的思維一直還是舊的
別人一提出質疑
馬上就挑動了易動怒的神經
用強烈的言語來替自己辯護
也同時貶抑了其他的宗教和無信仰者
我們拿着這個聖經的時候
是不是也能放下身段?
不要老以爲這裏面的東西這麽絕對
帶著一點出自善意的自我懷疑
柔軟的力量聽過吧?
我的回教和佛教朋友
因爲我
他們自己掏錢買聖經來讀
甚至有時他們能引用幾句我也從來沒有想過的
我很欽佩他們呢!
2008-11-21 14:31:39 補充:
話説回來
基督徒在陳述自己的信仰
何必用那種“要命”的方法呢?
當非基督徒問我一些聖經章節
我也不懂時
我總是會說那個地方應該是個隱喻或象徵
而且可能是時代、文化、語言的不同
也可能是翻譯的差別
我建議不懂就跳過去吧!
急切、權威、憤怒的方法
對我來説
不是遭遇了極大的壓迫
或是害怕人家揭穿謊言
才不得不使用的
問題是大部分的基督徒都是這樣子的
這個宗教正在走下坡
這是肯定的
2008-11-21 14:41:13 補充:
小熊,
剛剛才上 Wikipedia 查了一下
跟你說的剛好相反
死海手卷的第一手研究者
尚且不敢說聖經的正確性
因爲這些古代的語言他們也一知半解
只能說有一部分的記載在現在的聖經也有
沒有你講的那麽神
反而是保守教會的禦用學者
把第二、三手的資料穿鑿
對號入座
99%應該是這樣來的
這裡沒有奇跡
是全然歷史事實
2008-11-22 11:19:39 補充:
許多基督徒談到信心的問題
說一定要相信聖經
我覺得信仰的核心應該在信心上沒有錯
那是對神的信心
凴什麽說是對聖經的信心?
聖經是一本爲了鞏固教會權威
東湊西湊的一本龐大的宣傳品
教會學者自己都解釋不來的東西
基督徒把它當作絕對真理不是很可笑嗎?
因爲再怎麽樣我們也不會比那些學者内行
而且基督教現象已經不是一個分門別派、尊重個人選擇意願的情況了
大部分的基督徒被洗腦
聖經改一字不可
還要完全奉行
有些白紙黑字的大錯誤清清楚楚
現在這個時代還說得通嗎?
歷史的惰性讓這些有瑕疵東西在新的基督徒心靈裏孳生
下意識中也就對這個世界給了壞的影響
2008-11-22 11:19:49 補充:
我敢說
每個基督徒都在犯罪
用所謂的“信心”在矇騙自己
對這個世界的醜惡、殘破、貧窮眼不見為淨
美國布希政府的做法尚且如此
用一個化整爲零的方法欺淩、壓榨全世界的百姓和資源
基本教義派為霸權服務
包裝得看起來天衣無縫
基本教義派的“信心”即是跟霸權靠邊
才是真正的魔鬼(雖然我無意指控任何人是魔鬼,但我找不到更好的詞)
如果各位的教會是基本教義派的
我勸你趕快脫身吧!
即便你真的在裏面找到了上帝
但是這個教會的體質
無形之中你也成了殺人的幫兇
2008-11-23 09:38:25 補充:
~萬丈光芒~
這段不錯,很受用
聖經的真理成分,這個該算一份
但是啓示錄裏面那些妖魔鬼怪
人家不信就詛咒人家下地獄
該算真理嗎?
2008-11-23 22:06:47 補充:
南太平洋,
你的太平洋也好小啊!
你除了了你立身的小小島嶼
四周都是一片汪洋
這個世界還有別于基督教的現實
你卻視而不見啊!
真為你惋惜!
萬丈光芒,
我不反對基督徒傳教
不過如果要講聖經裏面的話
請你要保持戒慎恐懼才行
不要讓霸道和權威這種不良因素阻礙了原來美好的東西
這種東西跑了進去
難保結果是使得這個世界變得更差
自己還不知不覺變成了幫兇
By Isla
at 2008-11-23T02:41
at 2008-11-23T02:41
新約希伯來書
1:11 天地都要滅沒,你卻要長存。天地都要像衣服漸漸舊了;
1:12 你要將天地捲起來,像一件外衣,天地就都改變了。惟有你永不改變;你的年數沒有窮盡。
天地會改變的
你也覺得對現今世界的改變產生不安
表示神透過聖經的話語都是不落空的
基督信仰異於其他的信仰的地方
在於耶穌基督來
帶來的是一個有盼望的大好信息
世界會改變
但祂所帶下來的那個國度
是亙古永不變的
基督徒等候耶穌基督的到來
我們知道那會是個更新好的無比的新天新地
世界雖然充滿不安及困頓
但主內的基督徒在風暴中卻可獲得安寧
2008-11-20 14:32:23 補充:
光芒萬丈
你的耶和華神要毀滅世界
撒旦與牠的爪牙力量又那麼大
我們該怎麼辦呢?
2008-11-20 17:42:15 補充:
聖經不但比唐詩更古老
又更抽象
而且又經過無數次的翻譯
再加上當時的社會、文化、種族、語言
和現今的差別那麽大
我懷疑我們對聖經“了解”也好、“相信”也好
跟原來的精神出入都太大了
----------------------------
你的資料很舊了喔!
以前的基督徒對於聖經的真實性
真的是建立在信心上
因為過往的舊約聖經
大多只有主前幾世紀的抄本
死海古卷的發現
給聖經歷史打了一劑強心針
整個聖經歷史又往前推進了一千年(摩西約生於主前1500年)
將死海古卷的抄本聖經
與後來流傳的聖經抄本比對
約有1%左右錯誤率
但99%以上,目前流傳的聖經抄本
差異性真的不大
所以聖經本身有可能翻譯上有些差異
但抄本上的爭議性並不大
2008-11-20 17:42:21 補充:
近幾年來,電腦與教育的發達
現在聖經翻譯
已經非常的純熟了
盡量符合原文抄本的內容
你的說法
數十年前
翻譯聖經還沒有那麼發達時
是有這些問題
但過往那些聖者憑著信心相信聖經的無誤性
事實也漸漸證明
這樣的信心是對的
2008-11-20 18:01:11 補充:
光芒萬丈
你還沒有回答我
你的耶和華神要毀滅世界
魔鬼撒旦跟牠的爪牙力量又那麼大
我們這些人該怎麼辦呢?
By Jacob
at 2008-11-21T11:36
at 2008-11-21T11:36
創世紀
1:6 上帝説: “水和水之間要有天空, 把水上下分開。”
7 於是上帝造出天空把水分開, 天空以下有水, 天空以上也有水,事就這樣成了。
注意這段話:上帝造出天空把水分開, 天空以下有水, 天空以上也有水。
開版主恐怕還一頭霧水,沒領悟重點。
創世紀
7:11 挪亞活到六百歲那一年, 二月十七日那一天, 浩瀚深淵的泉源盡都裂開, 天上的水閘都打開了。 12 大雨降在地上四十日、 四十夜
19 水勢浩大, 覆蓋全地, 普天下的高山都淹沒了。 20 洪水比山高出七米, 山嶺都淹沒了。
請留意
能夠把地球全面覆蓋的水從哪裡來呢
其實
在挪亞方舟以前
海洋的面積肯定沒有現在這麼大
事實上
天空的水,原本像保護膜包裹著地球
洪水從哪裡來
天上來
聖經真的是小說嗎?
恐怕所有人該跟耶和華見證人學習聖經的正確知識了
再給你幾個經文參考
約伯記
26:7 上帝把北極鋪在虚無之境,把大地懸在虚空之上。
『大地是懸在虚空之上』當時人類並沒有上過太空,怎麼可能知道地球是懸空的。
以賽亞書
40:22 上帝住在大地的圓圈之上, 地上的居民好像蝗蟲。 他鋪開穹蒼如同薄紗, 展開天空如可住的帳幕。
『地球是圓的』當時人類根本沒有環繞過地球,又怎能知道地球是圓的。
傳道書
1:7江河全都往海裏流, 海卻不滿。 江河回到所出之處, 好再出來。
『3000年前,當時人類根本不懂氣象學』,怎麼可能知道大自然天候循環的道理。
大衛繼續在
詩篇
104:6你用深水遮蓋地面, 猶如衣裳; 諸水高過山嶺。 諸山升上, 8諸谷沉下, 歸你為它所安定之地。”
從寒武紀以前的時期直至現今, 山脈的形成和消滅過程不斷進行,山脈起源於現已消滅的海洋的底部, 它們時常在形成之後仍浸沒在水下一段長時期, 然後再次升起。也難怪為什麼在高山上也可以找到海洋生物化石。
●
未來式
我們都知道
耶和華的大日子快要來到了
未來的樂園裡,地球是不是回復到洪水以前的氣候,由水層包裹地球呢!
聖經多次列出經文指出,在毀滅日之前天空會發生奇異現象。
諸如太陽變黑,月亮變血的真實事件一定會發生。
我們可以肯定,這是氣候異常的奇怪現象。
(暖化)
約珥書
2:30~31 在天上地下、我要顯出奇事、有血、有火、有煙柱。
日頭要變為黑暗、月亮要變為血、這都在耶和華大而可畏的日子未到以前。
注意
西番雅書
1:18 當耶和華發怒的日子、他們的金銀不能救他們.他的忿怒如火、必燒滅全地、毀滅這地的一切居民、而且大大毀滅。
彼得後書
3:12 等待耶和華的日子臨到, 緊記日子迫近。 在那日, 天會着火而銷毁, 元素也因極熱而熔化。
(與大氣層有關)
西番雅書
2:2~3 要趁判決還沒有執行, 日子還沒有如糠飛逝, 耶和華還沒有發怒打擊你們, 耶和華發怒的日子還沒有到, 就要採取行動。 3 地上遵守上帝法令的謙和人啊, 你們都要尋求耶和華, 追求正義, 力求謙和。 也許在耶和華發怒的日子, 你們可以隱藏起來
耶利米書
10:10~12 只有耶和華是真神, 是永活的上帝, 是萬世的王。 他一發怒, 大地就震撼; 他一譴責, 萬國都承受不住。 11 你們要對他們説: “偶像不是造天地的神。 它們必從地上滅絶, 從天下消失。” 12 上帝憑能力創造大地, 憑智慧堅立世界, 憑辨識力展開高天。
後記:
有些人會度過全球性毀滅,而曾經死去的義人會在毀滅日之後陸續復活過來。
到時候人類會返還青春,永不衰老死去!
耶和華上帝寫的這部聖經真的是超級小說嗎
我知道耶和華所說的必定實現___以賽亞書55:11
創世記
1:1 起初, 上帝創造天地。...........
.
2008-11-20 11:43:55 補充:
●
補充:(一)
好吧
我再給開板更直接的東西
創9:2 凡地上的走獸、和空中的飛鳥、都必驚恐、懼怕你們
洪水之後,動物都懼怕人類,而人類也是在洪水之後才開始吃肉。動物為什麼會害怕人類,開板可能要思考這個問題。
聖經是永恒不變的真理嗎?
當初在伊甸園,如果人類沒有反叛,上帝的旨意確實能順利進行。人類反叛,上帝被迫做了幾個挽救措施。
首先是重新立一個完美的生命買回亞當的生命
讓撒旦與人類自行其是
上帝啟示人寫下聖經,便是希望人們能體會上帝的用心。
人類世界不久會再次被毀滅,上帝在創世記的旨意,到了新天新地,伊甸園的情況才會恢復。
.
2008-11-20 11:53:43 補充:
可以請你查證以賽亞書65:20~~25節吧
那裡有上帝答應人類的證據
這些事什麼時候會發生,65:17節透露了訊息。
.
如果你希望更早面臨生態浩劫
就趕快認識獨一的真神耶和華上帝吧
宇宙萬物的所有權是祂
祂什麼時候要來只有他能決定
說不定祂是因為.有太多像你這樣對這世界感到不耐還在迷惘中的人,
而等待你能願意認識祂而遲遲不毀滅世界也說不定。
開板
你既然相信有神存在,那你為什麼不跟有真正上帝的百姓耶和華見證人學習聖經真正的知識呢?
.
2008-11-20 12:07:05 補充:
●
補充:(二)
開板
請你了解
上帝將要毀滅這個世界,上帝為什麼要毀滅他所掌管的世界呢?
問題的原因就是,現在的世界並不是上帝在掌管的。
反叛上帝的撒旦與他的手下或擁護他的人類會讓別人那麼輕易的認識或理解聖經嗎?
撒旦也清楚自到自己終將被消滅,他難道不抓全人類一同陪他被滅嗎?
哥林多後書4:4 這些不信的人被現行制度的神弄瞎了心眼
在其他地方或以其他方式學習聖經,你只能學到教條主義。
是該有人幫你用理智推理聖經的經文了,
去跟真正明白上帝切確話語的耶和華見證人學習聖經吧。
他們是這世上唯一認識耶和華與跟隨基督的基督徒團體。
.
2008-11-20 12:26:34 補充:
.
如果你是被我說服的
那麼就不是你自己真正想找的
當你真的找到
你就知道什麼是說服力了
.
2008-11-20 17:46:51 補充:
.
唉....
聖經的整個主題
也是上帝要透露給人的訊息
完成聖經全本也近2000年了
在這千年間,這本聖經受到了各種破壞。
照理應該會失傳才對
各類聖經翻譯本許多部分遭到誤譯
今天也是有人有能力去追蹤原貌
追蹤出來的原貌卻被人說成是異端教義
能說什麼呢
有人要
有人不要
又能怎麼樣呢
.
2008-11-23 00:01:06 補充:
●
給
Jamusu
http://hk.myblog.yahoo.com/jw!Hf6Ba3GZHhhK1mzSpJfU...
.
2008-11-23 13:14:12 補充:
●
哎.....
我小時候參加某個運動會
有個記憶特別特別的印象深刻
在花蓮體運動場落成禮的時候
我在入口處看見有個婦人跟警察發生口角並拉扯
原因是,警察制止那位婦人在入口處發基督教宣傳單。
後來那位婦人歇斯底里的連聲對警察吼叫說:『你會被耶穌的火燒死~你會被耶穌的火燒死』
我看出那位警察一臉大X,這件事讓我從此對基督教反感,嫌惡。我認為宗教只會讓人瘋狂而且不理性。
在我對聖經稍有理解之後,我發現基督教會跟聖經道理大相逕庭。
我便開始思考,具備純正聖經知識的團體或組織真的有嗎?
我只能說,確實是有的,理性而且嚴謹的。
我也知道,理性而嚴謹的聖經知識,不會有混亂且怪異的觀點(31論)。
希望你能求證我所說的
.
2008-11-23 13:28:03 補充:
●
給
第一代紅色臉小熊
上帝已經指示你甚麽是善。 耶和華對你有甚麽要求呢? 無非是要你行公正, 愛仁慈, 謙遜地與你的上帝同行__彌迦書6:8
西番雅書
2:3 地上遵守上帝法令的謙和人啊, 你們都要尋求耶和華, 追求正義, 力求謙和。 也許在耶和華發怒的日子, 你們可以隱藏起來。
.
2008-11-23 22:58:54 補充:
※
嗯
我知道了
謝謝你的忠告,我的屬靈情況還不是很成熟。
但我會加油的,真正基督徒是在心靈與言行是基督徒。
謝謝了
.
By Quanna
at 2008-11-19T22:06
at 2008-11-19T22:06
但是人卻造成世界汙染
所以人才要自己想清楚吧
想清楚自己幹了啥好事
聖經不是過時就更改
要知道當時的撰寫者雖然有神幫助
但畢竟都是以當時的人眼光去寫
所以要看其意涵
而非斷字取義
2008-11-19 23:43:06 補充:
聖經不是單純的用字句來遵守
2008-11-23 21:40:48 補充:
聖經要用整體的方式去讀
而非斷句式吧
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