野草莓學運的社會認同?? - 社會議題

Edwina avatar
By Edwina
at 2008-11-12T00:00

Table of Contents

1.抗議集遊法
請問這些學生之前曾參予過任何社會運動??徹底體認集遊法弊端??
如果這次是他們的第一次參予之社運,他們似乎未受到集遊法的鉗制,他們真的徹底了解集遊法的弊病??
2.警察遭受汽油彈,石頭,大便.....攻擊,他們大喇喇的提出警察使用暴力,明顯與社會觀感相左
他們是否應該先譴責丟洽由但那些暴民使用暴力
3.在前統治政權逆轉勝籌畫人李明璁帶領下,以及部分政治立場顯明的教授支持下,背後刻劃鑿痕,令人質疑
"議題本身非常正當",只是策劃執行者的言行無法令人茍同
妳對野草莓的觀感如何,請理性討論 
Update:
第2點 錯字更正
譴責丟汽油彈那些
Update 2:
1樓的
民主沒叫你喜歡對方,所以互相討厭是正常的........
那也要看如何討厭法
如果討厭只是因為單純政治立場不同,而不就事論事互相討厭,那真是悲哀
更悲哀的是,只因單純立場不同而假借某些正當議題當作打擊武器,更是令人不齒
Update 3:
意見1樓
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081110/1/...
抗爭學生正式定名這次活動是「野草莓」,今天在自由廣場前,進入第五天的靜坐..............
妳是說他們自我扁抑??
Update 4:
沒有出現嚴重言語暴力或來喇賽的的確令人欣慰
不過回應太多,無法一一回應
針對大綱幾點
Update 5:
1.是否執法暴力??執法過當??
我希望認為台灣警察暴力者可以先看看以下片段
很明顯可以看出,群眾活動發生地點至少有英-美2國,也就是俗稱的先進民主國家
可以顯見的,民眾暴力程度不及台灣,而他們的警察執法行為卻超越台灣
http://www.youtube.com/v/3jIy4FUloxU&hl=zh_TW&fs=1
有人回應=>警方應該做的是設法以非暴力手段驅散現場人民
可以請您舉例,該如何非暴力手段應付已經失控群眾
愛的擁抱??
Update 6:
並非要惡意指控民眾失控,請回想當日不是有民眾被眾人脫衣脫褲當眾羞辱,只因被懷疑是警察,連懷疑都可以脫來動用”私刑”能說不失控嗎?
如果妳是被脫衣的男子,妳會認為這些人和平理性?
(聽說該男子,好像也是去遊行的,下次他應該不敢在參加了吧)
我不是支持警察暴力,只是就當時狀況看來,程度離暴力還有段距離
當時民眾行為算不算襲警?警察是否該依現行犯拘捕?現行犯反抗是否該強力拘捕?
Update 7:
2.學生運動,的確不該套用有色眼光
但學運是否該避嫌該守法?
避嫌不是會讓活動更加單純化,免除政治力介入疑慮
守法不是會讓活動更具正當性,如謝長廷所言:惡法亦法,得先遵守再修改,不是嗎?
Update 8:
3.至於說馬英九的確可以選擇第3地做江陳會,她的確也不懂迴避
但從這點看來
 I。妳沒發現馬英九其實也為某黨製造了選舉舞台
一些落選政客一一現行,且大張旗鼓,喚起民眾記憶,為的是什麼?還不是選舉(一些當選的公職簡單露個面就回去了~)
 II。另外有一點,回應15樓,民主社會講求的是包容如1樓所言
妳可以不認同對方,但不能因為你不認同,而禁止對方做妳不能認同的事情
她能做她想做的事,妳也能做妳的事,唯一重點就是不能侵害到對方,不能阻斷對方行為自由,才是民主
她可以帶人來,妳可以去舉布條嗆聲抗議給她難堪,但妳不能阻止她邀人的自由,更不能侵犯她人身體,才是真民主

All Comments

Kyle avatar
By Kyle
at 2008-11-13T15:43
我看許多肯定這些學生的多為以下理由:
1勇於表現自己
2如果不肯定他們也沒資格否定他們
3明知我要抗議還是要進行,所以我的會用暴力,禍首是政府
4陳雲林只是小咖來台何必大動警力
哇塞!
1只要"勇於表現自己"就是善嗎?是價值標準嗎?
可以固執的抓著這一條"公式"自豪嗎?
那殺人放火搶劫吸毒的,敢當街脫褲蹓鳥的
不是比你還勇?你一定很肯定齁...
2這些學生自己可以專門否定別人,
否定政府,否定馬英九,否定陳雲林,否定法律,
然後叫別人不可以否定學生,要同情他們...
當學生真好,乖!吃糖!咻咻...
3切!政府只知你要抗議哪知道你要脫稿演出暴力
學生的同樣的邏輯就是說
"明知我看到迷你裙會衝動,妳還是照穿,
所以我性侵妳,妳是禍首"
4怪人家小咖不值得大動警力
也不想想既然小咖
那值得你去遊個什麼行?
抗個什麼議?對他這小咖大吠甚麼台灣獨立?
還潑什麼糞?在媒體叫個什麼屁?
你自己先發作幹麻就都值得,別人後對應幹麻就都不值得
切!這些人真是...也不照照鏡子
還搞得悲壯得很呢...吐
Audriana avatar
By Audriana
at 2008-11-15T14:57
台灣已經夠自由了
現在是拼經濟的時候....
所以我覺得野草莓的訴求 要打動人心的機會不大....
Andrew avatar
By Andrew
at 2008-11-15T06:05
不是有顏色又何彷
而是他們的出發點已經被顏色蒙住了
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-11-13T04:14
請不要綠化每個正在自由廣場靜坐的學生
阿扁被關是罪有應得
貪污的下場就是被關
這是不可避免的事
就像邱毅委員說的
算了啦
它都被抓了
只要他把錢吐回給國家就好了
但是
話說回來
自由廣場的靜坐
各位有看到哪個政治人物"到場"聲援
民進黨的林佳龍要去關心
結果被嗆
這次的目的很單純
就是要討回我們的人權
為什麼身為一個中華民國國民
不能帶國旗
不能穿著印有國旗或者台灣的衣服
為什麼明明好好地走在路上
要被警察這樣欺負
警察先生執法很辛苦
但是也沒必要這樣欺負人吧
真正鬧事的就把他們抓起來阿
讓司法來審判
那些無辜被害的路人
或許想表達他們不同的聲音
但是這種表達的權利
不就是民主國家的特色嗎?
集會遊行法難道不是馬總統選前的承諾嗎?
為什麼我們只是要求馬總統給個交代
就成了民進黨的幫兇
難道台灣真的變的容不下一點質疑和檢討的聲音了嗎?
Regina avatar
By Regina
at 2008-11-14T01:56
凡事都有因果! 如果警察在陳雲林保護事件沒有那麼
誇張的表現<拉扯毀壞民眾的國旗. 剝奪人民的言論自由..以及侵入民宅唱片行....等等>
我想人民也不會有這樣的脫軌的表現<警察遭受汽油彈,石頭,大便.....攻擊>
我建議應該要針對警察的公權力執行要有所改正.
那些汽油彈,石頭,大便.....攻擊.被警察抓起來關.
那警察脫軌的表現.有誰被抓起來關?
政府已經回到戒嚴時期.我最近遇到警察開單的態度就感覺到
很誇張了!一聲不響直接開到我車前就開單.好像小偷一樣.拖吊車都還會先響警笛.再看車子有人嗎再決定拖吊!但我們的警察竟然比拖吊車還沒良心.真的要修改警察了!
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-11-14T18:35
如果說這些學生無聊,那他們早就上網聊天,去唱歌作樂,而不是風雨中自找苦吃。
如果說這些學生不在乎課業,那他們就不會連靜坐都要帶著課本K書了,找個有冷氣的圖書館不是挺舒服的嗎?
如果說這些學生是綠營利用,那他們的口號應該是「捍衛民進黨」,不過他們今天的口號是「捍衛人權自由」
如果請這些學生來執盾牌,那是不是可以讓警察來出錢繳學費,讓學生來領國家奉錄+因公殉職保險金,不行~這樣不太尊重警察了。
如果說這些學生浪費社會資源,那請放心,他們花的絕對比宴待一個中國朋友的10億少,至少會比送給中國朋友的千萬紅酒便宜。
淋著雨靜坐抗議可不是什麼好玩的事,要濫罵他們無聊也好,無知也好。今天學生願意這麼做,是因為在他們心中堅持了一件事,一件比讀書重要的事、比打電動重要的事、比談戀愛重要的事。
一件很少人懂的事。
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-11-15T05:13
各位大大您好
以下是我個人的淺見
基本上我個人認為學生是所有政治工具中最廉價的一種
如果說他這個學運本身並沒有所謂的政黨勢力所介入
那我為台灣的未來 感到開心 (因為在如此詭異的教育體制下還可以產生出會思考國家未來的學子)
但前提是 我想所謂的自由的定義 是以不影響其他人的自由為自由吧
今天在那場面中棍棒 屎尿 石塊亂飛 ..... 沒錯 我們可以顧及人民有集會之自由 但要遵守社會秩序阿!!
人民是人 警察不是人嗎? 如果你今天是警察的家屬 你不會為那一幕幕感到擔心害怕嗎?
如果他們的目的真的只是單純為修改惡法 我也贊成
但如果學生淪為政治的工具 我會希望他們 真的 下次可以去擋在第一線看看
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-11-15T23:31
這些小孩真不懂事~~~
當學生的理當是好好的去讀書
做好自己學生的本分
當然也不是不要他們去參予社會
只是~~老實說這些大學生的行為
根本對這各社會根本沒有任何意義
製造紛亂而已~~~
每天不做自己的事情
在那裡靜坐??
是找藉口懶散嗎??
還有~~~假如你的父母這麼辛苦工作
栽培你讀書~~
結果你沒事就跟人家在那靜坐
不會乾脆把時間拿來打工
減輕父母的負擔
別把自己說的那麼偉大
為了民主.為了自由....
你們還不夠自由喔??
在那搭棚子...接受人家的救濟...
當在那裡野餐是嗎??
吃飽太閑搞學運....
Kumar avatar
By Kumar
at 2008-11-14T17:05
在這之前的人、事、物都已經是過去式、既成事實,無法回頭,那即便是歷史。
歷史告訴我們事實。
修改集遊法既然被各政黨、學者、各方正義人士所認同,我深信由擁有寬闊胸懷的現任總統馬英九先生任內達成,歷史會給予肯定的。
暴力都該接受譴責與法律制裁,老百姓也都認同,守法的人民、警察都值得肯定,相反地;攻擊警察的暴民、毆打無辜路人的警察,也都該接受法律制裁與輿論譴責,方符合公平、正義原則,無庸置疑。
執法者會不會讓人民信賴,不就該平常心面對一切,所謂法律之前人人平等,尋思護短皆不會有好下場的,不是嗎?
何來如此多重標準呢?
2008-11-13 20:49:56 補充:
群眾運動除了訴求不同,其餘發生的事情大致相同,但願彼此都能自我檢討與改進,來代替相互指控與對立,大人都懂得教導下一代學習相互包容與尊重,自己卻常在自私心作祟之下指責他人卻忘了自我改進,不是嗎?
靜坐抗議屬柔性訴求,除了極權或共產國家之外,任何民主國家的執政者與人民都認同,如果連如此也遭受惡意攻擊,反而更容易將群眾推向街頭運動,不是嗎?
訴求若毫無道理,也不一定會讓政府與多數人民接受,不是嗎?
2008-11-13 21:13:10 補充:
棺材裡頭放的是死人,不是老年人、年輕人、健康的人、生病的人。
生命何其脆弱,一個意外都可能讓人遺憾,人生很短暫,就算人瑞也有告別紅塵的一天,自私讓人越來越不安,奉獻讓人越來越感恩,沒見過有人從世間帶走些什麼?
別把心思分散,何不想想自己,當我希望他人該如何做,其實我也可那般行。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2008-11-16T21:34
自己不守法,卻要別人修法,道歉,自己的學費生活費都是父母供給,卻在浪費別人的資源,輪番座,輪番吃別人愛心送來的,熱湯食物!喊喊口號!能為這社會做些什麼呢?不過引來更多想出頭的政治人物,在那裡亂罷了!
2008-11-12 14:40:07 補充:

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2008-11-15T06:08
學運,如果背後沒有強有力的支持者
成功的機率不大
野百合之所以會成功
是因為李登輝在背後支持
我老公那時候是每天去中正紀念堂領便當吃的
因為要領便當
所以就約一群同學沒課時在那裡坐幾個小時
就有免費的二餐吃了
不然幾天就沒人了
這次的訴求,修改集遊法,議題不錯
但是時機不對
在現在藍綠對決正熱的時候
很難不讓人懷疑有人在背後操作
學生們
先回家休息
待這一波對決冷卻時再出來
只怕你們到時候也沒熱情了
Robert avatar
By Robert
at 2008-11-16T20:56
我有點意見想表達:
1.不管好法或是惡法,在還沒完成修法執行之前,他就是我們必須遵守的法律。以非法(犯法)的方式去要求修法,既不合法,且並不代表多數國民的心聲。
2.集會遊行法已實施多年,為什麼以前紅杉軍集會比這次人數多卻沒跟警察丟汽油彈,而這次集會遊行卻會?是人民水準降低都成暴民?還是這次遊行被政治操弄?
3.集會遊行法如是惡法,為什麼現在才出來靜坐?以前可以將就接受,為什麼現在又不行?
4.只要「我」認為是對的,你們就是要聽「我」的!這就是「野草莓」的「民煮」!
Isla avatar
By Isla
at 2008-11-12T19:58
當初人民會選民進黨執政,是因為討厭國民黨的貪污體系..
結果扁政府還是做了跟前朝一樣的差勁事,還不知悔改怪前朝也貪汙..
現在人民會選國民黨執政,是因為討厭民進黨的野蠻體系..
結果馬政府還是做了跟前朝一樣的差勁事,還不知悔改怪前朝也野蠻專制..
明明同樣的訴求(修改集會遊行法)都沒變~~
民進黨執政就硬坳是藍軍做怪、國民黨執政又由藍轉綠!!
就是是權力使人腐化?還是換了屁股就換了腦袋?
當陳小扁遇到馬小九的結果就是「馬+扁=騙」
果然台灣的政治文化沒有一黨或一人是可以信任的!!
Ina avatar
By Ina
at 2008-11-12T19:43
「如果政府能有一套良好的制度,能使得所有民眾都能以簡單的方式將意見表達出來,並且受到政府正視的話,試問有誰要走上街頭日曬雨淋呢?」
1.請民眾思考這篇開頭的標題
如果有好的制度,還會有人民走上街頭嗎,還需要出動警察維安嗎,還有機會產生暴力衝突嗎。民眾要把意見表達出去很簡單,只是政府願不願意重視。
2.請勿扭曲學生訴求,拒絕貼標籤與染色
沒有任何政黨色彩,沒有利益關係,與是否支持陳雲林來台無關,不支持民眾以暴力方式抗爭,不支持警察以暴力方式鎮壓,不歡迎企圖染色與貼標籤的政客、媒體
3.部分新聞媒體會誤導民眾
大家都知道部分新聞媒體本身有政黨色彩,只報導偏向於有利他們政黨的言論,表面看起來頭頭是道,久了民眾容易被洗腦與染色而不自知,一但被染色就難以較客觀的角度去思考根本的問題
4.根本問題在制度與政府的態度
與現在的執政黨是誰無關,制度本來就一直不夠完善,不加以修繕的話未來仍有可能發生暴力抗爭與衝突,修改集遊法是個改善的開端,但仍不夠完善,如果可以達到這篇文章標題的目的不是更好嗎,例如:政府建立一個交流平台,使用晶片ID卡,民眾直接在家用網路表達意見,並要求政府重視人民選出的意見或政策,不就是民主、言論自由、避免了人民走上街頭而演變暴力抗爭、節省了警察維安的社會成本,甚至全民公投網路化嗎?或許有許多人認為這想法過於天真或理想化,也許實際執行困難重重,但難道不是值得思考與努力的方向嗎,一個人想不出辦法就多點人ㄧ起想嘛,難道要這種暴力抗爭的模式在未來繼續發生嗎,問題是出在政府的態度願不願意重視
5.有責任的人就要道歉與負責
暴力抗爭的產生難道全都是抗議民眾的責任嗎,政府若做的好哪來的暴力抗爭?所以政府也有責任,只要有責任不論責任是佔小部分或大部分都要道歉與負責,警察當然也是人,學生又沒說責任在警察本身,而是後面指使警察的人和政府吧
6.政府的回應呢?
只是一直叫學生回家,口頭說原本就朝修法進行,那已經過了這麼多年都沒進展,會不會「太有效率」了阿,不但沒正式的承諾,連提案討論都沒有,如果學生回家後你還會處理嗎,你當學生都是好哄好騙的小孩子嗎?要求集會進行申請,只是ㄧ個簡單手續,為何學生卻一直不申請,政府和民眾有思考過嗎;遇暴力抗爭只會譴責完全不知檢討,和平理性的靜坐訴求你又不理不睬,請問政府究竟想怎樣,我們的政府和一些媒體才該多念點書,不要整天只會打口水戰推卸責任
回問題
1.我認為光是修改集遊法還不夠~仍會有問題產生~最終是希望這種走上街頭的情況成為歷史
2.--->暴力抗爭的民眾是很明顯有責任~而且執法機關也在抓人了~他們也已經受到大部分人民的譴責~這點大家都看到了~何必再特別出來指責~那大家還沒看到的部份呢~政府的責任呢~若沒人出來說話~難道警察會自己人抓自己人嗎???
3.在前統治政權逆轉勝籌畫人李明璁帶領下?以及部分政治立場顯明的教授支持下?
--->請問ㄧ下~你沒聽到學生不歡迎政客嗎~如果那些有政治立場的人硬要說支持~那民眾就會以為學生染上顏色~難道學生要掐著那些教授的脖子把他們踹回去嗎~他們當然知道那些綠營人士想利用他們~但他們有辦法阻止偏綠的新聞台播報支持他們的節目嗎~他們也很無奈好嗎
Brianna avatar
By Brianna
at 2008-11-15T23:38
學生不是說"不認同集遊法就可以不鳥它"嗎?
那還改個屁?
Charlie avatar
By Charlie
at 2008-11-13T10:07
我也是大學學生
但是看到她們那群學生在靜坐
我只能說是他們太自以為是
自己不高興就可以亂集會?
他們不知道他們不合法?
自己犯法要人家改法!真是自打自己的嘴
警察有過度執法?
你們是沒有看過其他國家是什麼驅趕集會的人的嗎?
是丟催淚瓦斯.拿槍威嚇
反觀我們警察是多麼的理性!
你們口口聲聲說他們執法過當
你們可以去火線自己感受被磚頭石頭丟跟狗屎洗面的滋味阿
不要只會看到警察執法的一面
而沒看到那群沒人性的暴民是多麼的下X
動不動集結抗議還搞的交通阻塞
害我去學校還遲到
回家塞車塞了6個小時
他們爽就可以了嗎?
我們的自由就可任意被他們耍?
反正我只想說那群沒腦的學生真是非常之愚蠢....
吃飽太嫌想上鏡頭想打知名度而以啦!
真的這麼有抱負怎不用功去讀書以後出來選總統?
只在那邊耍嘴皮子
看了真讓我感到羞恥
身為大學生我感到他們真的是沒腦而已
事非都不會分了
Brianna avatar
By Brianna
at 2008-11-16T16:10
1.抗議集遊法
我想這些學生可能過去都未參與過社會運動,不過你可以由他們的組成特質了解,這些成員中有很多為社會系法律系背景的學生,社會系有一堂專業課程為社會運動,因此,他們參與運動的動機本來就強了一點,至於對集遊法的體認,可以透過各種資料的閱讀而體認,一個人會參與運動並不一定是自己親身遭遇過什麼經驗,可能是透過各種社會觀察或思考,這些觀察或思考可能是來自於課堂上校園中或是由媒體觀察而來,促使自己走上街頭。
2.警察遭受汽油彈,石頭,大便.....攻擊,他們大喇喇的提出警察使用暴力,明顯與社會觀感相左
他們是否應該先譴責丟洽由但那些暴民使用暴力
暴民使用暴力的確應該受到嚴厲譴責,然而,你應該也看到這幾天媒體撥出警方亂棍毆打民眾的畫面。我認為,這次的事件會爆發那麼多暴力衝突,在野黨的確需付很多責任,然而,更重要的背景是,民怨無管道可以發洩,社會上本來就會存在各種民怨,在民主社會中,各類的民怨有各種管道可以紓發(但不包含暴力),但是這次陳雲林來台,民眾持國旗就被警方搶走驅離,這樣的行為就是阻斷了民怨抒發的管道,以致引起如此暴力衝突的場面,再者,警察本就是保護人民,當民眾情緒失控時,警方應該做的是設法以非暴力手段驅散現場人民,而非以亂棍方式驅散人民,警方手有盾牌可以保護自己,然而,民眾什麼都沒有,違法的民眾,警方的確有權處理之,但絕非以暴力手段處理,暴民自會有司法的處理,警方在怎麼樣都不能主動攻擊,就好向警方追捕槍擊要犯,頂多也只能射他的大腿,然後等法院判決,並不能夠因為他是槍擊要犯,就可以任意將之擊弊。
3.
我不否認這些運動發起人有其政黨色彩,但是,只要理性看待運動的訴求,多元社會本來就有各種聲音,那是否某人曾經參與過綠營活動,他就一輩子是綠營人士?是否因為某人是藍營的,他講的話就毫無意義?
謝謝
以上歡迎討論
2008-11-13 15:39:23 補充:
有顏色又何彷?
訴求議題清楚表達即可
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-11-13T15:56
denislin135大大、龍電擊大大、律城之歌大大,他們三人的發言方式值得推崇。
講出心中想講的,少謾罵、多舉例,那才是好的言論。
我想多數老百姓心中,慢慢不被顏色所染指,必竟如何讓廣大老百姓與後代有好的生存環境,才是重點。
這幾天看到政黨政治版片,有不少大大提及公平與正義,真讓人欣喜,真是亂世中的一股清流。
大家加油。
Candice avatar
By Candice
at 2008-11-14T03:34
馬英九先生派那麼多警察.只差沒找部隊過來而已.
既然沒有民主的意識.何不請部隊來.反正他是統帥三軍.
至少能讓警察做好日常的治安工作.
看了這次抗議活動.只是覺得馬跟陳都得了大頭症.
只差陳會反諷--千錯萬錯都是他的錯.
而馬卻被譏笑--走了壞總統來了笨總統.卻是千錯萬錯都不是他的錯.
這次看了政府處理陳會長事件的方式.
我想他們那些受高等教育的學生若沒知覺可就見鬼了.
有人罵他們笨學生.我覺得他們並不笨.誰會放著玩樂不過跑去吹無聊的冷風.
對於野草莓的活動.我倒覺得臺灣民主教育是成功的!
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-11-15T22:33
~"議題本身非常正當",只是策劃執行者的言行無法令人茍同~
頗有同感
而且有些莫明奇妙
又是一堆被操弄的傻小孩
警察遭受汽油彈,石頭,大便.....攻擊 我想他們並非沒看到
只是現在這社會的氣氛就是
看我想看的 聽我想聽的 信我想信的
其餘不看 不聽 不信
只要我高興 有什麼不可以
但我認為"集遊法"還是有其必要性
只是有稍加修改的必要
但並非如此有如此的急迫性
有"集遊法"限制社會已經夠亂了
當完全廢除
不知會亂到啥程度
尤其在這對立如此嚴重的社會中
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-11-16T01:02
我個人認為這些學生最好是見好就收,
不然社會對他們的觀感會越來越差,
因為他們訴求的主題具有爭議性,
而且是可以討論的,
他們的看法也未必是多數國人的看法,
如果長期在那靜坐又無法穫得多數人民的認同,
又不知見好就收淪為有心人士作為政爭的工具,
最後只會造成社會對學生運動的反感,
畢竟學生的主要工作是讀書求學,
如果長期不回學校上課那跟職業學生有何兩樣,
訴求政府聽到也有再討論了,
所以該收攤了,
再坐下去只會讓人懷疑背後的政治目的,
希望學生還是能保有純真的心,
不要被有心的政客所利用.
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-11-16T23:29
"議題本身非常正當",你會這樣認為,這很了不起了。
民主就是包容,傾聽對方的言論。民主沒叫你喜歡對方,所以互相討厭是正常的。
集會遊行法修改成報備制為共識。目前馬英九+民進黨+學生都同意
民進黨執政時,國民黨推要過,但民進黨阻擋。
現在國民黨執政,變國民黨阻擋。口頭說要過,實際咧.....。
結果論:講那麼多,沒過前,我支持學生。
Heather avatar
By Heather
at 2008-11-15T00:54
野草莓這三個字本身就再貶低學運的價值

氣喘病相關問題

Agnes avatar
By Agnes
at 2008-11-12T00:00
我想問一下有氣喘病的人可以游泳嗎因為不能跑步~也想請問有沒有比較適合的運動項目拜託我非常需要這些資料�� ...

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By Joe
at 2008-11-12T00:00
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By Anthony
at 2008-11-12T00:00
請問汽車輪胎的製造日期該如何辯識?輪胎側面有小裂紋是否會影響行車安全?

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By Ula
at 2008-11-12T00:00
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By Poppy
at 2008-11-12T00:00
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