釣魚台是台灣的，這句話不算竊國嗎？ - 社會議題

By Olive
at 2007-11-23T00:00

Table of Contents

馬嬰九昨天對著日本提出來的提問，說釣魚台是誰的，馬嬰九馬上回應，是台灣的
請問講這句話算不算竊國？而且還是竊別人的國
跟常常某些說總統是竊國者的政黨比起來，馬嬰九的竊國程度不是更嚴重？
假如今天有一個小偷，去別人家裡偷東西被抓到，卻對警察說屋主也在偷自己家的東西，不是很好笑嗎？
Update:
我們的？跑去人家島上插支旗子就是我們的嗎？
還是把釣魚台的郵遞區號納入郵政系統就是我們的？
如果這樣就算我們的，中共就不必用一千多枚飛彈對台灣了，插支五星旗在台灣上面不就好了。
Update 2:
就事論事，就事理來討論事情，盡量保持中立
Update 3:
是日本的
這個議題大話新聞之前就有討論過了
他們已經拿出很多歷史文宣來證明過了，無庸置疑
Update 4:
─═雨中徘徊★ξ
你拿的所謂的文獻全部都是中共官方的紀錄，為什麼不拿台灣對釣魚台詮釋的紀錄？
既然大話新聞的來賓都可以拿的出來，我相信你也有看過，只是不想PO上來對巴
Update 5:
我不是日本人，我也不用滾回去
我只就事論事

Tags: 社會議題

All Comments

By Ula
at 2007-11-25T08:01

1895 中日甲午戰爭﹐中國戰敗後馬關條約將台灣及附屬島嶼(包括釣魚台)割予日本。
1941-1944 當時台灣與琉球均為日本佔領﹐“台北州”與琉球的沖繩縣為“尖閣列島”(即釣魚台群島)發生主權之爭。1944年東京法院判決沖繩縣敗訴﹐“尖閣列島”屬“台北州”。
1945 美國攻佔琉球群島﹐錯將釣魚台亦列入軍事管轄區內。
1951 美日舊金山和約﹐美國以北緯二十九度以北的島嶼（包括釣魚台列嶼）劃歸日本琉球群島範圍。美國託管釣魚台。
1968 日本、台北政府、琉球政府及駐琉美軍先後多次派團考察釣魚台油礦。發現石油的消息令釣魚台主權爭議揭開新序幕。
1968/09/17 台灣『中國石油公司』與美國國家石油公司訂立合約探勘開採油礦。
1968/10 聯合國亞洲經濟開發委員會(ECAFE)調查報告說台海釣魚台附近有大油田。
1969/05/08 日本琉球八重山島公所在釣魚島上立水泥標柱﹐正面刻“八重山尖閣群島釣魚島”﹐反面刻“沖繩縣石垣市寧登野城二三九二番地﹑石垣市建立”。
1969/07/17 中華民國政府代表在聯合國聲明﹐宣佈對於鄰接大陸礁層的天然資源得以行使主權的權利。
1970/01 紐約聯合國總部發表新聞稿﹐說“這些島嶼(釣魚台群島)一直屬於中國﹐一八九五年被日本佔領﹐而於第二次世界大戰結束時歸還中國”。
釣魚台是中日戰爭清朝割讓出去的，
二戰之後還給民國政府了
何來的竊國之說?
用小偷的比喻來說我國也是屋主吧?
就算不是台灣的也不會是日本的
在國際上繼承中華民國的國家是中華人民共合國
更何況釣魚台上面有豐富的石油
有了釣魚台也可以把我國領海擴大
漁民也可以增加捕魚的範圍
釣魚台為一大漁場，早在十四世紀，釣魚台列嶼即被中國人發現、命名；而自十六世紀中葉起，釣魚台列嶼也被明朝確定為台灣島的離島，是台灣不可分割的一部份。清朝繼承明朝，中華民國繼承清朝，故台灣屬中華民國。（詳見附錄「台灣屬於中華民國」一文） .
2007-11-23 16:08:35 補充：
明清兩朝多次派遣赴琉球支冊封使，均明示或默示釣魚台為中國領土，不屬琉球，更不屬日本。其中最早當為陳侃的「使琉球錄」（1534年）。明代奉使日本的鄭舜功，在「日本一鑒」（1556年）中亦肯定「釣魚嶼，小東（指台灣）小嶼也」。明嘉靖以後，其他冊封使（或副使）曾提及釣魚台為中國領土，或視沖繩海槽（黑水溝）為「中外之界」者，包括明代郭汝霖（1561）、蕭崇業（1579）、夏子陽（1606）、杜三策（1633）、清代之汪楫（1683）、徐葆光（1719）、周煜（1756）、趙文楷（1800）、齊錕（1808）及趙新（1866）等。
2007-11-23 16:09:06 補充：
1767年（乾隆三十二年）法國傳教士蔣友仁（Michel Benoist）的《坤輿全圖》，將釣魚台列為中國而非琉球領土。
1785年（乾隆五十年，日本天明五年）日本人林子平刊行的《三國通覽圖說，琉球三省并三十六島之圖》，將釣魚台列嶼與中國同繪為一色，與琉球及日本顏色不同。
1863年（同治二年）湖北巡撫官修的《皇朝中外一統輿圖》，亦將釣魚台列嶼繪為與中國同色，與琉球不同。.
2007-11-23 16:10:04 補充：
中、日、琉外交文書中均確認琉球領域不含釣魚台列嶼。
1879年（光緒五年）日本廢琉球藩為沖繩縣前夕，琉球紫金大夫向德宏在復日本外務卿寺島函中，確認琉球為三十六島，而久米島與福州之間「相棉亙」的島嶼為中國所有。
1880年（光緒六年）日本駐華公使戶璣向清朝總理衙門提出之「兩分琉球」擬案中，證明中、琉之間並無「無主地」存在。
上述史實，充分證明釣魚台列嶼為中國固有領土，台灣的屬島，不屬琉球。此一事實，在1884年以前，日本與琉球官方都一貫承認，直到1885年日本有意謀奪釣魚台後，情況才開始改變。
這些都是有證據的你可以去查查
2007-11-23 16:24:29 補充：
是的我也有其他的資料
日本認為釣魚台是無主島，經日本發現及納入版圖，符合國際法的先佔原則
對中國最大的致命傷是中國從來沒有對日本取得釣魚台的行為有任何異議,連最基本的抗議都沒有
中國還在不少官方文件上公開承認釣魚台是日本領土:二次大戰後也沒有主張釣魚台是中國的領土,要求日本歸還,這在國際法上就是中國承認日本統治的有效性,日本也不是和中國簽訂條約取得釣魚台,廢除中國和日本間的馬關條約自然無損於日本對釣魚台的主權.
2007-11-23 16:30:26 補充：
民進黨必須瞭解一個真相，任何國家永遠將自己的利益擺在第一位，這是千古不變的真理。現階段，日本想與台灣發展密切的合作，也是著眼於現今的區域政經情勢而來，根本談不上是交心剖腹的親密關係。難保日本哪一天不會為了討好中共而出賣台灣？1972年日本承認中共政權，完全不顧中華民國的情感，不就是最好的說明？
2007-11-23 16:30:31 補充：
民進黨一再抹黑馬英九的「反日情結」，追根究底，就是批評他的「中國意識」及兩岸開放政策。民進黨一味地批評國民黨的仇日情緒，但不願對台灣先民抵抗日本殘暴統治的歷史做出正確解讀，似乎他們對日本殖民的歷史只有美好回憶，完全忘記殘酷的另一面。更甚者，親綠的三立電視台的政論節目「大話新聞」，為了對不知情的台灣人民洗腦，昧於歷史，大聲宣傳日據時代台灣的進步，來對照國民黨來台初期的落後動盪，卻刻意遺忘日本殖民政權欺壓台灣人民、及戰爭後期如何壓榨台灣人民的痛苦史實。倘若他們希望能講真話，那請將台灣人民在戰爭中所遭受的荼毒及傷害，一併呈現，讓人民能自我評斷，否則這樣的作法跟共產黨的洗腦何異？
2007-11-23 16:35:41 補充：
沒什麼好吵的
就算法律上來講已經是他們的了
但如果那只是一塊廢地他會管那麼多?
就如同俄羅斯把阿拉斯加賣給美國一樣
只看得到眼前的小利而被真正的利益出賣了
為了歷史和利益這塊地在中國人或台灣人心中永遠都不會是日本的
2007-11-23 16:50:26 補充：
我找到一個資料
宜蘭縣政府有釣魚台所有權狀
清朝年間,釣魚台是屬於宜蘭縣一位縣民,後來被日本總都府強迫奉獻 ,當然也是表明給台灣總都府,而不是給日本天皇
在戰後日本歸還台灣總督府的法律地位由中華民國繼承
2007-11-24 16:15:56 補充：
大家都是黃種人
只是先後移民到台灣而已
據報載一般台灣人有85%混血
混到中國的東南亞的
誰敢說自己是純正台灣人
本來就是一個族群融合的社會
現在爭釣魚台我們國家有理.也有利益
釣魚台週邊的石油可以讓台灣人每人分800萬新台幣左右
如果石油拿到了
那些什麼營養午餐.公共建設還需要在那邊吵?
如果連台灣人都不認同自己的領土
那不如去其他國家好了

By Yuri
at 2007-11-27T15:05

本二戰前取得釣魚台完全是根據國際法上的無主地先佔；這是日本人古賀辰四郎就率眾到釣魚台開墾，日本內閣會議把釣魚台納入沖繩縣是在馬關條約簽定之前；何況國際法上簽定割地即是讓出領土，並無所謂「固有領土」及「歸還」之說，更別提1970年之前蔣政權並未將釣魚台視為中華民國疆域。
保釣議題是蔣政權為轉移外交失利的指責，而搧動職業學生製造的偽議題。

By Andy
at 2007-11-26T10:38

板大你是頭腦有問題嗎???
二次世界大戰後，日本就把琉球各群島及釣魚台歸還給中國，你的歷史好像沒讀好吧，不要跟李登輝一樣，拿著中華民國的身份證當日本的走狗好不好，雖然其中美國曾經予諾日本，但這並不代表所有中國人都同意，你懂嗎???
第一點、釣魚台是中國的領土，自清朝就是中國的領土。
第二點、美國人不是中國人
第三點、一個曾經屠殺40萬的祖先的國家，你會同意他？？
第四點、你是領有中華民國身分證的人，應該要有的應有認知。
第五點、未來中華民國與大陸統一後，你會不會說台灣是日本的領土？
就以下論點請你認真回答

By Skylar DavisLinda
at 2007-11-25T03:37

寧可臺灣不長草！！
也要核平臺灣島！！
血洗台灣！！
解放台灣！！

By Zora
at 2007-11-23T01:11

你既然要就事論事, 那眾位網友所羅列出來的一大拖拉庫的證據, 你就一一拿出證據反駁啊, 最好是有嚴謹的出處, 這樣省的大家又變成口水戰, 就算你是日本人, 也應該這麼做, 不是嗎？不要為了想拉攏日本人, 就什麼是非都不講了. 這樣, 日本人不會感激你的, 只會看衰小你. 了了嗎？

By Isla
at 2007-11-27T23:40

釣魚台本來就是台灣的，竊個刁啦!!!

By David
at 2007-11-25T21:53

我認為一個小小釣魚台
應該是屬於日本的
就像台灣不屬於中國的的道理是一樣的
馬先生有到過釣魚台嗎
我認為釣魚台屬於日本比屬於中國好太多了
起碼日本的國際地位.觀感比中國好太多了
2007-11-25 11:50:43 補充：
當日本人比當大陸人高貴吧
大陸人的水準
比日本人低太多了
但我要當台灣人
日本人跟台灣人都比大陸人高貴

By Rebecca
at 2007-11-24T09:43

也不是啦
大家有啥好吵
釣魚台是所有釣友的
誰先到誰先釣...

By Lauren
at 2007-11-24T19:56

美國戰勝國沒出聲
怎麼一堆人瓜瓜叫
台灣地位都還沒簽約呢
自己地位不清楚
還貪心到釣魚台
台灣是麥克阿瑟叫國民黨"代表盟軍"來接收的
可不是代表中華民國

By Donna
at 2007-11-26T08:25

版主好好笑ㄟ
你確定你頭殼沒燒壞還是你是日僑學生 ??
你的本意是不是日本為竊國賊 ?
仔細看你的問題，才發現你沒唸過地理

By Hedy
at 2007-11-27T18:24

原來這就是賣台的樣子。

By Noah
at 2007-11-25T11:57

釣魚台是誰的問美國最清楚
因為是當時美國把管轄權給日本的
還有雖然是中國最先發現的但無動於中
日本是後來發現是無人島無人管轄所以才佔領的
大家啊請不要對人不對事好嗎
台灣人要加油點!!!
台灣跟日本有衝突
最開心的是中國!!
中國也不見得會幫台灣人
中國只想要台灣而已

By Aaliyah
at 2007-11-26T13:22

看完版主的言論之後
各位看官應該懂什麼是"日本走狗"了吧!
看完版主的言論之後
各位看官應該懂什麼是"漢奸"了吧!
看完版主的言論之後
各位看官應該懂什麼是"台奸"了吧!
看完版主的言論之後,如果版主是日本人,那可理解!
各位看官應該懂日本人的習慣....野蠻!
看不慣的論譠 http://groups.google.com/group/lovetaiwan?hl=zh-TW

By Rebecca
at 2007-11-24T16:39

你們發言也應該有水準一點吧...
走狗走狗的罵...
釣魚台是不是台灣的又不是你們在這邊罵就有用的...
版大只是拿他既有的資訊來發問而已...
你們再罵什麼的...
真的那麼有本事...
去當兵阿...
起碼真的打起來的話你會有貢獻吧...
兇成這樣是有意義喔...
我當然也同意釣魚台是我們的...
但是你們說的那些發牢騷的話...
才算的上是國恥吧...
跟對面那些教育沒普及又到處亂吐痰的種族一樣...
丟台灣人的臉...

By Doris
at 2007-11-26T14:00

"1941-1944 當時台灣與琉球均為日本佔領﹐“台北州”與琉球的沖繩縣為“尖閣列島”(即釣魚台群島)發生主權之爭。1944年東京法院判決沖繩縣敗訴﹐“尖閣列島”屬“台北州”。 "
沒錯!!!日據時代,日本人自己編寫的台灣的教科書就把釣魚台納入台灣台北州.所以以日本傳統認知,釣魚台和台灣是不可分的!!!
更何況,釣魚台的地理位置和琉球島弧是不相干的.是屬於大陸棚邊緣的小島.

By Heather
at 2007-11-24T20:22

真的不懂這樣叫竊國耶
釣魚台目前應該還是日本戍守中
不過金市議員常帶漁民去插國旗
我們海巡也都派艦護航
他的主權未定的確是普世共認
另外釣魚台雖然小，但若畫為領土，
領海及經濟海域可大幅擴張
也就受大家都要搶的原因

By George
at 2007-11-26T15:20

大話新聞的真面目:
http://www.youtube.com/watch?v=Lt4Sl41jaK0&eurl=ht...
連當事人澄清專線裡的"當事人"沒照他誘導式問話回答都被臭罵了.
大話說的話你也在信?

By Necoo
at 2007-11-27T23:13

釣魚台是我們的..真的..
要不是李登輝送給日本的話...
唉...亞洲鮪魚帝國非台灣莫屬了...

By Brianna
at 2007-11-26T23:35

版主你還是回日本去吧。。。。。。。。
不管中國或台灣都不歡迎你的
小小台奸也敢如此猖狂
地球是很危險的
快滾回火星吧

By Eden
at 2007-11-25T06:29

版大...只請問你
如果今天江澤民問你:你覺得中國大陸是誰的?
你該怎麼回答

By Audriana
at 2007-11-25T17:28

樓上，你的國籍？日本？美國？無國籍？日美不會認為你是她的國民吧。
釣魚台，2004年3月24日美國務院發言人埃里利發言明確表明該島的主權未移交日本。美國長期的立場是在此爭議中採取中立立場。
2007-11-26 22:20:52 補充：
sally_oh_520 ( 初學者 5 級 )
『「舊金山和約」已否定他們對台灣主權的立場。』
A：請問舊金山和約裡哪一條明言台灣的主權不屬於中國的？
哪一條明言台灣的主權屬於美國的、還是日本的、或是英國的、或是
菲律賓的、或是聯合國國託管？
板主：「是日本的(釣魚台)」
請問板主，哪一個條約有說釣魚台是日本的？

By Ursula
at 2007-11-23T19:31

二次大戰結束以來，「中華民國」以及1949年建立的「中華人民共和國」皆宣稱依據「開羅宣言」及「波茨坦宣言」擁有台灣的主權。
*********
但對具有國際法效力的「舊金山對日和約」卻隻字不提，因為他們心知肚明，「舊金山和約」已否定他們對台灣主權的立場。
********
國民黨主政時代，執政者不願也不敢碰「舊金山和約」，甚而禁止台灣人民討論，台灣教科書內當然也看不到「舊金山和約」五個字。民進黨執政後，情況還是一時難改變！
舊金山和約在國際法上，與「開羅宣言」及「波茨坦宣言」有顯然的不同。
舊金山和約是﹕
1.終結盟國對日本之戰爭狀態的國際法上的條約(Treaty)；
2.有49國（包括日本）參戰國參加簽署，且經各國國會批准；
3.具有國際法上的約束力。
開羅及波茨坦宣言﹕
1.僅是二次大戰中，美國、英國和中國首領之間的一種公開主張而已，並非國際條約，既無經國會批准，連參與者都沒有簽名；
2.當事國的日本並無參加會談；
3.不具有國際法上的約束力。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
可惡中國國民黨和可恨的中國共產黨竟聯手以一個不具國際法的開羅及波茨坦宣言強言台灣是牠們的　
真的【狠無恥哪！！！！！】
至於釣魚台是不是台灣的，偶不感興趣哪！偶只要台、澎、金馬是我們台灣人的，不是中國人的
對於釣魚台主權感興趣的〔假台灣人真中國人〕你們去爭！去搶！去劫！
是要用青天白白的旗幟，還是要用肉搏鬥（反正你們也不要武器〕，請自便！偶都沒意見！！

By Charlotte
at 2007-11-27T01:10

大話新聞的<大話>能聽嗎///真是的盲夫
如果是日本的那台灣早就是日本的啦
如果是日本的那大話新聞就是日本人的節目
/////真是......
/////那些專門為日本人說話的是甚麼心態啊,真丟臉

By Freda
at 2007-11-26T06:26

我外公說的：
他說以前，釣魚台是有駐守兵的，不過蔣介石認為主要敵人是中國大陸，所以把重點放在西邊島嶼。
兵撤走了，別人自動就來了。
老一輩的人說的，參考看看。
至於中共太大了，釣魚台那麼小...他們可能也不太希罕。
除非兩岸問題解決了.....中國才可能會對釣魚台有所作為吧。
國際社會充滿了心機，中共放一個爭議讓你們去吵。
國際就是這樣，聯合次要敵人攻擊主要敵人。分化、分化、再分化。最後各個擊破。
其實有時候釣魚台問題只是政治人物操作的手法，想轉移經濟問題到國土問題，大家要看仔細了。
可能是台灣國力不強，雖然東西是自己的又如何，拿得回來嗎？
畢竟日本是亞太地區的超級強國，G8日本也是其中之一。
世界上能製造航母的國家5根手指就能算，日本就是其中一個。
不然美國幹麻要跟日本友好？老美也不是什麼好東西。
共同維護亞太和平。因為日本真的很強。
說實在國際問題也不是自己說的算。
就算現在多了一個釣魚台，薪水會多50元嗎？
也許以後有辦法解決，不過目前是不太有機會。
如同美軍第二次波灣戰爭，是為了毀滅性武器，結果根本沒有找到。國際上有給他實質的處罰嗎？
沒有！！因為他是老大。
至於飛彈對準台灣問題。
老實說....飛彈想對準哪就對準哪。從衛星上更改座標就好了。
今天撤走了，明天卡車又啪拉啪拉的載過來。
飛彈問題，只要不按下按鈕都不是問題。
孫子兵法：上兵伐謀。最高超的技巧就是運用謀略，最低劣的方法就是用戰爭。
相信阿共他們也讀過孫子兵法，戰爭不是那麼輕易就挑起的。除非有人輕舉妄動。
一切只是政客在操作，只是台灣剛好在射程範圍內而已。
別再杞人憂天了......。
阿共真的要打來，你我也沒辦法，我只能說：
就你生活的空間而言，只要有任何人入侵你的家園，你我都有責任驅逐他走。
至於亂扣帽子說愛不愛台灣???
愛台灣就是要怎樣怎樣的.....我覺得真的很無聊。
理念歸理念，現實歸現實。
2007-11-25 02:18:14 補充：
忘記補充：
二戰會結束是因為兩顆原子彈丟到日本。
(也只有這國家被原子彈丟過，就知道它有多頑強了....)
(第一枚，就「瞬間」就死了8萬！」)
哪個國家禁的起幾萬幾萬這樣殺？
(又不是中國，南京大屠殺，被殺了4、50萬。日本被殺4、50萬我看應該快滅國了.....)
還是重聲重點，國際問題「不是自己說的算。」
所以政客怎麼說，毫無意義。
拿回與不拿回？對「目前」多數百姓，無實質討論意義。
除非拿回釣魚台，台灣整體國民所得瞬間提高4000美金。
不然只是國際間的灰色地帶。
政客三不五時拿來吵，因為沒話題了。
就跟你女朋友問你：
「我本人比較美，還是照片美？」
你要怎麼回答？

By Andrew
at 2007-11-27T18:16

釣魚台不是台灣的
釣魚台是中國的
因為台灣也是中國的一部分
馬小酒應該這樣說才是...

By Rebecca
at 2007-11-26T08:11

這位版主的中文程度和日本人差不多，
你好像不是很了解竊國的意思，
那就讓我來幫你解釋一下，
台灣土地有一部分是屬於國家財產，
這些財產是由全體國人共同擁有，
但是民進黨政府未經人民的同意，
私自將這些國有土地以低價賤賣給財團圖利，
這就是竊取人民的國有土地去獲取私人利益。
這就是明明白白的竊國，知道了嗎？

By Rebecca
at 2007-11-25T08:02

怪~~~朱是很聰明滴....為什麼這個"朱"!!??
全世界的國家都極力維護自家的領土主權完整.
說不定釣魚台底下有大量的資源....
送啊~~~小綠人.
金門.綠島.澎湖全送給別人啊.
你知不知道~~~海外有多少哩是屬該國領海?
有了一個小島~領海又可向外延伸!
在該領海中發現的資源是屬該國所有~~
公海領域中是誰發現就是誰的!
你的白目執政黨沒告訴過你這些對不對?
牠們只會拆中正~~去中國化
搞些有的沒的......
這些你不懂沒闗係~~~
千.萬.別.裝.白.目
助.扁.為.虐!!

By Queena
at 2007-11-25T16:08

感覺,
您要不是姓謝就是姓杜,對吧?

By Ida
at 2007-11-25T09:13

邏輯怪怪的，類似自言自語，也許要有三隻小豬的智慧才能懂別人家自己家的差別，我是沒辦法的搞懂這邏輯。

釣魚台是台灣的，這句話不算竊國嗎？ - 社會議題

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