領不領公投票對這次的立委選舉有什麼影響呢? - 社會議題

By Connor
at 2008-01-08T00:00

Table of Contents

我想這次的選舉主角應該是選立委吧!
可是國民黨又發起[拒領公投票]運動,民進黨又堅持要大家領公投票!
公投票的兩個議題:
一個是討國民黨黨產的公投,國民黨會反對當然是無可厚非的,民進黨當然要全力支持領公投票!
另一個是反貪腐公投,這個是國民黨自己提出來的公投,可是國民黨卻又叫大家[拒領公投票]?這不是自打嘴巴,相互矛盾嗎?
民進黨照理應該會反對國民黨所提的反貪腐公投,可是他們又鼓勵大家踴躍去領公投票,這樣豈不是也很奇怪嗎?
反正搞到最後,領不領公投票對這次的立委選舉有什麼影響呢?
這次的選舉主角是立委選舉,公投是附屬的配角,公投票領不領有差嗎?
已更新項目:
一般的人民我想懂得政治和法律的人應該不多吧?
除非是有學過一些皮毛的人們!
老實說,我仔細看了選舉公報上的財政部和法務部的公投評論之後,我還是有看沒有懂!
誰知道選舉公報上的財政部和法務部的公投評論是真是假呢?
不懂法律與政治的人民還是一頭霧水啦!
根本不知道要不要領公投票?
2 個已更新項目:
國民黨若歸還黨產給全民就會解散?會有那麼嚴重嗎?
民進黨沒黨產還不是做大了?還給他們執政了八年?
其他的小黨都沒有黨產,就得都要面臨解散的命運嗎?
看起來台灣人都有義務要養一大堆沒有用的政黨嗎?
孫中山先生在創立國民黨時,好像也沒有黨產耶?
可是國民黨依然屹立不搖了那麼多年!
難道現在的國民黨就是這麼脆弱到不堪一擊嗎?
這種邏輯好像也不太合理?
3 個已更新項目:
公投案3討國民黨黨產,是民進黨要對付國民黨的議題!
公投案4反貪腐,是國民黨無法制裁貪腐的陳水扁家庭和民進黨官員所提的議題!
我今天仔細地研究一遍之後,覺得這兩個公投議題都很好啊!
並沒有什麼非要拒領公投票的理由!
雖然未來能否成案或如何確實去擬法仍有可議之處,但是有投公投票總也是表達人民意見的方式之一!
至於入聯的公投當然是無意義的議題,可是這次的立委選舉並沒有入聯的公投,何來公投綁大選之說呢?
4 個已更新項目:
民進黨想以公投亂大選,把選舉搞得複雜化,讓中間選民嫌麻煩不去投票,這一點我倒是可以理解!
只怕那些低學歷份子和老人家比較會被民進黨給欺騙了吧?
可是民進黨這一招對於有判斷能力的高學歷知識份子是無用的!
2004年陳水扁會勝選的原因,與其說是公投綁大選也不盡然,還不是因為兩顆神秘的子彈搏取了中間選民的同情心!
中間選民雖然不熱衷政治,但要說完全沒有分辨真偽的智慧也不盡然!
只是大家都選擇當沉默的人,不願意表明政治立場罷了!
國民黨和民進黨的政客別以為中間選民那麼好騙!
台灣人現在過的是怎樣的日子,中間選民可都是看在眼裡,心知肚明,只是不想說出來而已!
5 個已更新項目:
現在唯一會令中間選民擔心的事情就是:
當有國民黨或民進黨的任何一邊又使出了[搏取同情心]的奧歩之後,中間選民是否還能夠理性地投票?
而不是以感性戰勝理性,被政黨的奧歩給[拐]去了選票!
6 個已更新項目:
因為周六就要選舉了,所以我想提早將本問題進行[網友票選]!
作為我周六投票時的參考意見,所以請網友們踴躍並謹慎地票選吧!

Tags: 社會議題

All Comments

By Doris
at 2008-01-10T19:08

版主您好，晚安：
我程度有限，嘗試針對相關知識之疑問回答提供，請您考慮是否給予機會，做個參考，謝謝。
Q. 領不領公投票對這次的立委選舉有什麼影響呢？
A. 領或不領 (公投票) 都是民主選制權利的表現，領有領的理由和原因 / 不領也有不領的理由和原因，這可以 (自由決定)，任何政黨也可以公開做 (各種訴求) 的呼籲，是很正常的。
< 只要是使用本身黨內經費規畫而非公幣 / 只要不是由中立單位廣告宣傳 >
政黨有立場在全世界都是正常現象，但是該保持 (中立性質的單位) 就該有本身的分寸和分界尊嚴；例如 (中選會) 就不該越界替單一政黨宣傳護航，因為中選會該做的是 ===> 鼓勵選民踴躍投票 / 清楚說明各種選務規制的進行模式步驟。
（一）領公投票：
因為陳水扁和民進黨強推一階段，就是評估過八成的選票中，大約有將近四成是綠營的票 ===> 另外只要有一成的藍營或中間選民（　迷迷糊糊領了公投票，門檻一半就過 / 公投就過。）
（二）不領公投票：
歐美先進國家選舉和公投 (同時進行) 的模式 ===> 是遵循依序 / 分領" 之後的投票，而不是依照 (領票率過半) 就擅自替人民決定公投過關與否，也不是投錯票匭仍具有效投票，否則這算哪門子的民主選舉？
不領公投票是 ===> 反對與民切確無直接關聯的公投，直到政府和政黨懂的真正尊重公民權利，否則選民也有自由權利可以 (行使反投票權) 來表達抗議；任何個人或團體公開呼籲 (反對任何形式的公投)，民主社會都應該包容，這才叫做民主。
（　民主人權基本的四權當中，選舉權本身就具有反投票權的性質，這是公民不合作權　）
(公投成案必須具備三大要件)
1. 具被爭議性。
2. 該執行卻沒有法源依據。
3. 提案通過之後，權限範圍內可以做到。
既然 04年的防禦性公投沒有過，民進黨政府還是照買武器，既然這次入聯公投陳水扁說選完之後什麼都不會發生 ===> 一個不會發生依法效力性質的公投 (不叫做公投)，也沒資格成為提案，所以反對所以拒領。
< 何況拒領公投票就是反民主，這句話本身就很不民主！根本是權威論述 >
Q. 選舉主角是立委選舉，公投是附屬的配角，公投票領不領有差嗎？
A. 選舉和公投表決 (屬性) 不同 / 核計方式不同，可以一起舉行，但前提必須符合 ===> 確保無錯誤公平性 / 無衝突和平性；這就和 (選務進行) 有關：
只要中央單位不漠視擁有 (選舉實務經驗) 的基層請求建議，有效避免衝突和錯計問題，也不要強推圖利特定政黨的選舉模式，甚至用撤換 / 法辦的方式威脅 (地方多數選務)，願意尊重合理性 / 正當性 / 民主性的態度，符合這些該有的 (基本條件) 之後，一起舉辦領取公投票就沒有問題了。
（結論）：邁向民主深度的成熟思考。
公投的風波和口水爭議充斥整個社會，到了這種地步 ===> 公投對象 (入聯 / 討黨產 / 反貪腐 / 反聯) 也不是和民生問題 / 經濟問題攸關，頂多和政黨利益攻防算計有關，乾脆通通不要領，管他幾階段，通通不領不要公投。
除非公投議題決案通過讓 (我們表決) 的是攸關民眾的公投，治安面 / 經濟面 / 就業政策 / 教育政策的 (公投價值)；具備民主選民的深度表現才有意義去支持與肯定。
2008-01-10 00:54:25 補充：
版主，我另於意見部份補充 ( 反對領公投票 ) 的因素考慮：
1. 因為這次的公投性質 ===> 無法達成目的，或著我這樣說：[ 即使站在支持綠營的角度而言，討黨產領票率過半，頂多在政治輿論影響度當中，對國民黨一箭穿心而已。]
2. 這四個公投案：[ 入聯 / 返聯 / 反貪腐 / 討黨產都不叫做公投 ]；這些是爭議而不是正式提案，只要有常識就明白這四項問題 ===> 不是難以落實 / 就是回歸立法本來就能解決。
2008-01-10 05:54:25 補充：
對 ( 棒棒糖 / LAG ) 回答朋友的分享提供 + 1 支持。
針對 (歷史空間) 的宏國兄的回答內涵 ===> 更是非常欣賞肯定。

By Belly
at 2008-01-10T06:50

版主說的:
"民進黨想以公投亂大選,把選舉搞得複雜化,讓中間選民嫌麻煩不去投票,這一點我倒是可以理解!
只怕那些低學歷份子和老人家比較會被民進黨給欺騙了吧?"
偏偏台灣很多這種人,有很多學生學歷高但頭腦不好也屬於這類!
從第一次宣布核四停建開始那一刻,
民進黨就沒有資格說要討黨產了,
因為到現在燒掉的錢,造成的經濟損失與失業率,
已經不曉得要用幾倍的黨產來還了!

By Eartha
at 2008-01-09T05:11

回答6回答7都答的很好：
讓我看到少數還是有人頭腦清楚的，可惜畢竟我們是這社會少數！
在下僅再補充一些：
公投票領不領、投不投－差在哪裡！
兩黨都只執偏駁之見來跟人民說話真是…..
以下是我不若格有公投部分說明：
http://tw.myblog.yahoo.com/drsogo/article?mid=852&...
這裡：
我们來對事一項項重點討論：
公投這項目不是問題，問題是投不投，跟投不投不同選擇後有何影響！
我不反對公投的想法<但我反對這種毫無意義!只是自私為了自己一黨（民進黨）以後口水戰的強迫作弊公投>
公投項目我看仔細了：
看完公投票內容真是讓人憤怒！
當你領票後，先不管你的選擇－這議題就成立了！
爾且票的內容文字，很難有領的人會不投＊是＊贊成票！
分明又在消費人民的亂花錢！
爾且將選舉國家大事，拿來只為一己之私、更是過份！
這是民進黨第一個目的！
我氣的是
A民進黨：知道中間選民、大都不太會出來選：而中間選民對民進黨這8年來的治理，大都很不滿：若要他們拒領公投票只拿立委跟政黨票、這樣麻反下就先把一些人趕跑不去投票了：對民進黨言、這些人反正不怎會投民進黨－不去投票，對民進黨最好！
真是奸詐設計選舉結果方向、這樣根本就不是公平選舉！
B.
2張公投票內容，2黨都不敢大事宣傳，為何？
因為國民黨不好說違反字面上的意義，民進黨也知不管投票結果如何，國民黨到時立院也不會讓他過。所以民進黨搞這麼大是為什麼？
為了1：
以後有跟國民黨詼的機會跟他在立院鬧的理由！
為了2.：
Y扁逃命，避追法律就他總統任內不當之行為調查！
若馬當新總統，若要追法律就他總統任內不當之違法，勢必要動用一些現有首長特別權，才能追溯Y扁、也因此才能追那些假2次金改被他收紅包、卻把全國財產送給一些財團的事情！他們先給馬注一針預防針！不然要的話8年內就可做了，何必等到現在！若是謝選上，你看吧、民進黨絕對不會有動作！
若你支持台灣的原銀行、人民的財產，不要追討回來！就永遠送給那些財團，你就領公投票吧！
所以你若支持Y扁可下台後永遠無罪，甚至以後繼續影響台灣你就領公投票吧！
若不是，那你就不要領！
你看懂後覺得很麻反、決定乾卻全不去領－不投票算了！
那這也在民進黨計算之中！（反正偏民進黨的選民、動員率高投票率高，這樣還是他們賺到！）
你說好複雜歐！都不選算了….一樣是便宜-敏進檔…
所以上面有人說：
未領公投票之人.不一定是選擇"放棄" 這是對的！領不領都代表一個選擇。
但是代表什麼呢？大家都只偏一方！
那國民黨除上面講的外，他想什麼呢？
偏民黨者說：我若拒領公投票…好讓你保有應還給予我們人民的黨產…對我有什麼好處呢??真的實在說不過
對！就是這裡由、讓國民黨難以回答！
但是選票上寫的很嚴，真的過的話，政黨沒錢幾乎其實就是逼國民黨依法解散！所以他們很擔心！
但我們來想想，國民檔針在選後這時節散，對台灣是好還是壞？
讓民進黨就算總統沒選上、以後繼續在立院掌控法案－及台灣經濟嗎？
不管公投過不過
國民黨會讓這種法令過嗎？
答案當然是不會！
所以所謂討黨產公投案只要領票率過（不是投票歐）：結果只是讓以後4年的立院、繼續崩壞，台灣繼續內鬥！
經濟繼續停滯！
則誰當總統都一樣：都讓台灣經濟動不了！
這方面國民黨又不能明著辯論、只能啞巴吃黃連！
我看到民進黨沈淪自私到此！
把人民只是當他的玩具！
所以我看到這些!
真的是很生氣！
這樣大家還要說對你沒影響嗎？
不！對每人的影響事實是
其實你領公投票後
得到的結果會跟你領的當下為台灣好！完全相反
！你只是若入民進黨的陷阱！
當他繼續淘空台灣的工具而已！
宏國寫於2008年1月10日

By William
at 2008-01-09T20:52

你如果領ㄌ公投票
就會增加投票率
到最後不管你投同意不同意
我想
民進黨的奧步很多
到最後.......
看你站那吧

By Oliver
at 2008-01-11T18:47

簡單的說～
你不想領票但是可能說慢了
或是選務人員沒有問你要不要領票
就直接在你的領票本上蓋上你的章
你不領也不行
(這就跟郵局在你的信封上蓋入聯的章，管你贊成不贊成，你寄信就成了他的一個棋子)

領了票~~~你就不得不投
(將選票帶出投票所是違法的，將選票撕毀也是違法的)
你投廢票也沒用
只要投票率(領票率)超過50%
公投就算成立
只要同意比反對的多
就算 2%同意 1%反對 97%廢票
他就是通過的

所以我會建議,萬一是「一階段投票」,您在交付印章的時候就
要立即大聲說清楚「我不要領公投票」。

認清一階段投票的詭計 "別上當~~~

一階段投票跟兩階段投票都是可以拒領公投票的
所以不管一階段或兩階段投票，不支持舉辦「公投入聯者」請拒領公投票
兩階段投票
想投公投的：
我先領了總統選票
圈選好投入票櫃
再去領公投票
圈選 -->投票-->走人。
不想投公投的：
先領了總統選票
圈選好投入票櫃
我就可以轉頭就走人
一階段投票
在領票處一次領2種票
會有很多人以為一定要領
所以就領票了
還有一種可能
你不想領票但是可能說慢了
或是選務人員沒有問你要不要領票
直接在你的領票本上蓋上你的章
你不領也不行
(這就跟郵局在你的信封上蓋入聯的章，管你贊成不贊成，你寄信就成了他的一個棋子)
領了票~~~你就不得不投
(將選票帶出投票所是違法的，將選票撕毀也是違法的)
你投廢票也沒用
只要投票率(領票率)超過50%
公投就算成立
只要同意比反對的多
就算 2%同意 1%反對 97%廢票
他就是通過的
會這樣弄
大概就是怕上次公投的情況發生
大家不領票
投票率不超過50%
所以提案不成立
執政黨面子掛不住
人民有表達意見的自由
同意~~~是一種意見
反對~~~是一種意見
還有另一種意見
我覺得議題太無聊，懶得理你
這難道不可嗎
尤其台灣的公投對政府沒有法律約束力
上次公投買飛彈
提案不成立
飛彈還不是編預算再買
入聯(返聯)這種公投
通過了
聯合國就會打開大門請你去坐嗎??
不通過
政府難道就不該繼續努力嗎??
老搞這種沒意義的議題
下次來公投『臺灣人出國到世界各國，攏總免簽證』好了！
這叫做一廂情願，無聊！
要不要投公投票是我們老百姓的權利而非義務，就好像我如果不去投立委選舉票是一樣的意思，是我自己放棄自己投票的權利，但我也沒犯法啊！！！

By Bennie
at 2008-01-11T18:59

沒再看電視阿!!
公投還比立委選戰重要，人民好幾百億剰至兆在國民黨那占為己
有，該討回給其他執政黨利用，國民黨真的是得了便宜還賣乖，
咬說那民進黨花掉不也是該討回，民黨替國家做事公事花掉
這要討沙小，如果這要討國黨要討的更多。哪個國家外加不花
錢，尤其我們這種小國，中國現在算是強國和依個落後國家外交
花掉5.6億(電新聞有報導)。

By Puput
at 2008-01-12T05:31

公投是民主進步的選擇.
是人民的職擇之一.
我會去投, 我的一票!
p.s. 在共產國家, 則沒有選擇權.

By Tristan Cohan
at 2008-01-09T04:27

公投跟立委選舉，扯不上任何關係，所以說大家不要去領公投票，只投立委票就行了。
2008-01-09 06:34:03 補充：
我不懂平民太監的意義，但我知道，以前公投過不要軍購，那個貪腐政黨還是編列 6500 億要買人家過期的武器，公投只不過是老狗的老把戲罷了，至於討黨產，我只能說又是一個大騙局，國民黨的黨產如果是不當取得，那就是刑事案件了，直接按鈴申告就行了，為何要公投才能辦?民進黨執政快八年了，辦了什麼事?除了養肥陳姓那一家人之外，就是貪官一拖拉庫，盜賣多少國產?要討黨產，不如先向貪腐執政黨討國產。

By Jack
at 2008-01-09T15:19

公投票領不領有差嗎
就選舉角度沒差
但是一個政黨心存投機陷公投於不義，另一個政黨為了政黨利益對公投制度加以污名化，兩個都不是好東西。
不要管政黨講什麼，唯持自己的獨立思考，可以不理政黨，但對臺灣得來不易的民主制度應多加珍惜才對。
2008-02-25 02:38:07 補充：
首先在國外公投的確是在選舉時舉辦，因為平時要上班的民眾要另外找時間進行公投反而不便；特別很多在外工作的人投票區仍在戶籍地，專程為了投個公投票那會花掉整個週末。
其次「只要有一成的藍營或中間選民（迷迷糊糊領了公投票，門檻一半就過 / 公投就過。）」這話有誤，公投過關門檻是要過投票權人總人數二分之一以上，也就是1718萬的總人數中要拿到859萬張贊成票才可能過關。但歷年總統大選的投票率只在80％左右，另外20％未投票的人數包括不能回家投票的、躺在醫院的、在外跑路的…，如此高的公投門檻，藍營還得用拒領杯葛，豈非心虛。

By Kelly
at 2008-01-09T02:27

當然是拒領囉，不知情的人會覺得反正沒差我領了投廢票就好了，但是如果這種心理的人多了就會剛好中了發起這項議題的政黨的計。
　　因為如果領了票，就帶是代表你參予了這項投票議題，當領票人超過總數的50％，那麼這項投票就生效，然後假設50％的人都領了票但是都投廢票，這50％的人想說都投了廢票也達到反公投的效果，但是完全錯了。
　　當選舉議題生效，假設選舉結束，100人贊成反公投；25人反對；剩下875人都是廢票，也就是贊成10％反對4％廢票86％那麼還是贊成的10％贏喔，變成本來就不是贊成的廢票，全部變成讓這選舉議題生效的贊成票，因為沒辦法確認你是贊成還是反對，但是你投了票你所投的票就算是廢票就能夠讓選舉生效。
　　
　　所以這是發起議題政黨的伎倆，是個非常不公平的一個選舉，該政黨只需要極力投取贊成反公投的票，此選舉議題就非常容易選勝，混淆人民去領公投票，說是利用也不為過，因為投廢票也沒用，然後達到選舉生效，最後選出來完全不是選民發自內心的選擇，等搞清事實又被騙了一次。
　　
　　所以國民黨才在發起，拒領公投票，因為如果大家都拒領那麼這些議題的參與人數不足50％則選舉就失去效用，這不管是對哪個政黨都是公平的對人民也都是公平，且實際層面。
　　加入聯合國不是我們自己公投就會過，是WTO所有會員國3／2同意台灣能夠加入我們才能加入，並不是執政黨總統說了就算了，是國外願不願意讓我們加入，不是喊喊口號愛台灣就可以這麼簡單的，討黨產8年來怎麼都不提一字，到了可能政權不保才來發起公投，且台灣越早獨統，中共越快打過來而已，搞政治的都是沒在怕，真的打過來，或者是不攻打，直接封鎖整個台灣海峽，不讓外國船隻貨機來台進行貿易，把台灣鎖住那日子我看更苦，到時候我看會更多台商跑掉，搞不好飛機還出不去－。－可能會變菲律賓，最後就套阿扁總統講的，台灣很好啊，你不愛台灣，嫌台灣爛就自己跳下太平洋游泳走人吧。
　　國民黨提出來的是，以後要設立對貪腐人員作一個懲處的決策，由於這次公投真的非常混雜，如果真的搞不清楚的，就是都不要領公投票，以表示你對這些議題都不了解，不知道該如何投，因為很有可能投錯你的立場就歪了，但你一但領了票，就算你是廢票也有可能讓選舉生效，如果還是搞不清楚，我建議你是拒領，就只對候選人跟政黨這兩個部份去投就好，因為這樣大家你我都公平也不會有投錯或者誤讓選舉生效，也不會變成政治下的工具。。。

By Cara
at 2008-01-11T07:07

公投有什麼理由會混淆選舉公平性？
公投歸公投，選舉歸選舉，沒有理由影響選舉公平性。
公投是民主的指標，鼓勵拒領公投票是開民主倒車的行為。
國民黨之所以發起拒領公投票，說穿了就是不想讓討黨產一案通過，
但如果叫大家拒領討黨產公投票，又太過明顯，所以叫大家拒領所有公投票，自然包含討黨產的公投票。
至於反貪腐一案，考慮到馬英九可能選上總統，也有可能搞出妣漏，到時這個法案反而對國民黨不利，所以也不希望讓它通過。
國民黨發起這種拒領公投票的行為，完全是為了自身的利益著想，千萬不要被國民黨欺騙。

By Christine
at 2008-01-08T17:12

蝶野正洋連X小都能很順的打出來了~ 已經沒是非只有立場了

By Rosalind
at 2008-01-09T08:57

蝶野正洋 ( 初學者 5 級 )
什麼民進黨花掉的不用討回
民進黨廢核
敗掉千億
要不要討你說說看阿你說說看阿

By Hamiltion
at 2008-01-11T20:06

>>>一個是討國民黨黨產的公投,國民黨會反對當然是無可厚非的,民進黨當然要全力支持領公投票!
>>>另一個是反貪腐公投,這個是國民黨自己提出來的公投,可是國民黨卻又叫大家[拒領公投票]?這不是自打嘴巴,相互矛盾嗎?
這兩個議題衍生出兩個法案由全民來決定...
討黨產公投
訂定"黨產管理條例"
其中的黨產包含有形資產及無形資產...
都需要立法來管理...
反貪腐公投
訂定"反貪腐條例"
由國會組織委員會審查貪腐案件...
這個有點奇怪...
擺明無視"審計部"的存在...
而且有"國會干預司法"的嫌疑...
SO...
我贊成前者...
我反對後者...
SO...
並非全部都要投贊成票...
但是...
一定要領票...
才能讓表態成立...
PS: 領票率=表態率...與贊成與否無關...
2008-01-08 01:23:38 補充：
annde="平民太監"...

領不領公投票對這次的立委選舉有什麼影響呢? - 社會議題

All Comments

Related Posts

我家樓下在施工..吵死了..如何檢舉他

【急需】全球氣候變遷的原因&影響&因應？

想請環工高手指點作業

什麼是螢光假單胞菌?

礦業污染的汙染源