1106警民流血衝突,你怎麼看? - 社會議題

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By Adele
at 2008-11-11T00:00

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1106的警民流血衝突,想必每位知識家都痛心疾首吧!
小弟心有所感,不惴鄙陋,把內心的感受寫出來,
同時也想問問大家是怎麼看這個事件?
民主政治就是法治政治,
法治國家,不管你認不認同現有的法律,
在未修法前,只要違法就應受制裁,
不然,社會一定失序,民主政治也會倒退。
國人的守法觀念普遍還不夠,
警察機關執法的決心也不足,
很容易造成三不管地帶。
 
如果在示威抗議前,
政府嚴正宣示執法決心,
只要一違法,
例如闖入禁制區,警方就立刻逮人或像美國那般地警棍伺候;
只要一逾時,警方就立刻驅離抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
我想,也不會失序得那麼嚴重,演變成流血衝突。
而在警方嚴正執法下,就不需為了降低抗議現場的衝突,
在各路口盤查得那麼過份,
導致跟國旗有關的是非一再擴大,嚴重斵喪政府的威信。
這是政府該檢討的,也是該道歉的。
 
參加示威的群眾的守法觀念夠嗎?
大部份參加的群眾都有守法觀念,
但仍舊有一部份的群眾有「合理化的暴力」思想,
這些人太強調個人的自由了,所以不遵守法律,甚至挑戰公權力,
在暴力是正當的心態驅使下,衝撞拒馬、襲擊警察都當成是正當的,
超過抗議時間,侵擾到當地交通和安寧也是正當的。
在自由的社會,不能只強調個人的自由,而是平等的自由。
民主社會、自由社會的特色就是容許多元化的存在,
多元化若沒有法律來規範、約束每個人的「自由」,
那這個社會就只有一個字來形容,就是「亂」。
自由社會變成「亂」的社會,
形成不平等的自由,人人互相侵擾,反而一點也不自由。
 
「法律之前人人平等」,
每個人都應該遵守法律,不遵守法律的人就應該受到法律制裁。
如果每個人都有守法的觀念,才能建立平等的社會,包括平等的自由。
所以民眾守法觀念的建立,是自由社會、平等社會的基礎。
「合理化的暴力」思想不應該存在於民主法治社會,
況且「合理化的暴力」思想是恐怖組織的源頭,台灣需要有「蓋達」嗎?
希望不能再有「合理化的暴力」思想存在台灣社會了。
 
陳師孟的「十倍暴力」、葉宜津的「敵人說」、李俊毅的「太客氣了」,還有陳水扁的「抓共匪、判死刑」。
他們應該要為此說法公開向社會道歉。
Update:
請容我修正字句,以免誤導:
只要一逾時,警方就立刻驅離「仍滯留在場抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
Update 2:
只要一逾時,警方就立刻驅離「仍滯留在場的」抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
Update 3:
我的發問一律交付投票,絕不自選。
Update 4:
回應意見區 kentkuo發表的意見:
「您現在在發表這樣的言論而安然無恙,
 是前輩們多少次的不遵守法律、挑戰公權力才得到的自由。
 您知道在白色恐怖時代,您已經失蹤了。」
這真是好的例子。
如果是在獨裁專制下,如滿清末年、如兩蔣時期,
這種暴力抗爭或流血革命,老百姓肯定是支持、佩服、感動的。
 
而今,台灣已進入民主政治時代,
老百姓每四年可民選一次總統、各級首長、民意代表。
伴隨而來的,就是貫徹法治,以取代流血暴力式的改革。
如果仍以流血暴力的方式改革,那民主政治不就沒比獨裁專制好嗎?
台灣已進步到民主法治時代,改革的方式應該與時俱進,不需再流血暴力了。
Update 5:
世界上也剩下中華民國這個特例,
歷史就是60年前中國發生內戰,導致分裂成兩個國家。
一個是大陸的中華人民共和國,一個是台澎金馬的中華民國。
國際現實是,世界各國也認同:
「台灣問題是中國的內政問題」、
「台灣是中國領土不可分割的一部份」、
「中華人民共和國取代中華民國進入聯合國」、
「世界各國多數與中華人民共和國建交,僅有23個小國與中華民國建交」。
 
聰明的台灣人,曾創造經濟奇蹟,也成就了民主自由,
但絕不是沉溺在仇恨、自卑中獲得的,
而是面對現實,一點一滴打拼出來的。
台灣人能不能放下激情,認真地面對我上面所講的國際現實?
Update 6:
一個國家因為內戰,分裂成兩個國家,
除非兩國互相承認對方,不然就是永無休止的對抗。
例如南北韓,在中共、美國、蘇聯的介入下,互相承認,進入聯合國。
例如東西德,在蘇聯瓦解後,兩德談妥統一方式,就合併了。
而海峽兩岸呢?中共不同意啊!
世界各主要國家也只能幫到「要求維持現狀、維持和平互動」
Update 7:
有人說:「為什麼是台灣退讓?」
有人說:「台灣的未來為什麼台灣人不能自己決定?」
我是現實派的,我屈服於形勢比人強的道理。
我不想以死明志,也不想理直氣狀地跟美國嗆聲。
我在想,台灣已靠美國幫忙穩定台海均勢,
不應該自顧自地讓美國頭大或惱怒。
 
因為李登輝的「兩國論」,陳水扁的「一中一台」,
這兩位前任總統都在否定「一個中國各自表述的九二共識」,
所以兩岸關係不能解凍。
Update 8:
既然「兩國論」、「一中一台」只會阻礙兩岸和平交流,
而反對黨也否認有「九二共識」,
你們不覺得馬總統以「兩岸非國與國關係,是地區與地區的關係」
來取代「一個中國各自表述」不是更好嗎?(少了「一個中國」四個字)
 
Update 9:
這樣的說法,中共都能接受了,
反而是民進黨惡意引申成馬總統不承認中華民國是個國家,
反而是陳水扁惡意栽個「區長」的頭銜給馬總統坐,
任何兩岸交流的議題民進黨都使出渾身解數反對,
並刻意強調「馬英九要賣台」「國共會密約」‧‧
真不知道這樣能滿足台灣人什麼心理?
請問大家,維持兩岸敵對真的對老百姓好嗎? 
Update 10:
如果陳雲林來台,
老百姓不蓄意要馬總統表態「兩國論」、「一中一台」,
(我指的是會面的稱謂,令來客尷尬的國旗)
以雙方非國與國、雙方都是地區,
平等地交流互動,簽訂事務性協議,
真的有傷主權、沒尊嚴嗎?
 
徒然因此自傷,很划不來。
Update 11:
誰不喜歡中華民國滿城飛揚?
 
連戰夫婦出訪大陸,
有一張他們下中共民航機的照片,
在登機門邊拍的,剛好背景是登機門邊的五星旗,
這張照片就流傳在網路上讓台灣人批評得很不堪,不是嗎?
 
而又反過來看陳雲林來台,
如果在動線上有我們的國旗,這是不是也讓陳雲林難堪?
媒體輕易地就可拍到像連戰夫婦那樣的照片,再來大作文章。
 
這些都是現實考量,有知識的網友豈會不知,
何須如此大作文章?
我們這就叫自己拿石頭砸自己的腳,
多了1106流血衝突,近200人受傷。
如果截肢的是我們的親友,你作何感想?
明知是敏感的議題,只要表面上符合國際禮儀,
真的是沒有什麼啊!

All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2008-11-14T19:54
中華民國是自由民主法治的國家~
法治之前人人平等!超越法治~執法者嚴正治法!
司法講求獨立,不容政治操縱!!
法治講求證據程序,人人遵守,不容質疑!!!
集會遊行,任何動作,合法遵循!(你不衝撞,攻擊~人家才會尊重你)守法.違法與執法平等對待!!
對執政者政策不滿,就讓選票讓他下台,展現民主風範!!
中華民國已為主權獨立國家,不需再建國,(除非叛國)也不會被懷疑!!
要改國號,改為台灣國或中國都可以~經合法程序完成,全民民主決定!!(建議可保持現狀)!
(若中共不同意!)(國際協調不成,真要戰~就戰吧)!!
台灣法治教育,需向下紮根!國家認同,全民一致!年輕學子(下一代)才能有所遵從!!
國家統一認同,對內完全沒有政治問題!以後只有經濟問題,只有企業創新.道德.守法.貪污.收賄問題!!
全民共同努力,邁向富裕國家之林~~~加油!!中華民國(現在國號)~萬歲!!
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-11-15T15:37
哪一個人不是在演戲給別人看?
像我,一個做總機的,難道我不在主管,總經理,董事長的眼前扮演好我的角色?
難道我要在董事長經過的時候趴下來睡覺?
立委等那些官員都是民選的.
他們要靠人民投票才有工作
我要靠董事長高抬貴手才不會沒有工作
2008-11-26 13:33:14 補充:
咦?好像被發現我都會偷溜去廁所睡覺了....
Connor avatar
By Connor
at 2008-11-12T05:42
紅衫軍幾十萬人在台北東區自發性假日遊行平和落幕
綠營動員兩三萬人圍城到處濺血交通大亂演變成暴力
紅衫軍從淺綠獨派到中間選民到深藍什麼人都可參加
圍城清一色民進黨民代黨職及支持者卻失控流血收場
野草莓先去說服簽民黨切結書放棄暴力在來訴求其他
我們在大陸工作經商都深刻感受四項協議對台灣有多重要
不顧台灣前途不理百萬台商處境
這種政黨夠了再遇到選舉台商會用選票
告訴國人他們的想法
全球金融海嘯
現在政府讓政治清廉經濟穩定兩岸平和
我想這是大部份國人的心願吧
整天只想選舉的政黨終將被全民唾棄
William avatar
By William
at 2008-11-13T06:41
樓上熊熊大大
和許多質疑的人
錯把守法原則看是民主法治精神的全部
這是一種以偏蓋全的觀點
遵守錯誤不合時宜的惡法
不僅無法保障自由.平等
更傷害基本人權扭曲社會價值
法律價值源自於人民心中的對道德公義的追求
修法目標也是讓法律更符合普世民主價值
讓更多人民認同
自然學會守法觀念
明知現行法律已經出現問題
不想方法解決
而高舉要求人民要守法
我個人反而覺得有些偽善矯情
我相信真理是越辨越明
只要是理性訴求
總有一日能得到大家的理解認同
板大矛盾觀點反而是促進「合理化的暴力」思想認同空間
Yedda avatar
By Yedda
at 2008-11-15T02:55
開版大大,您先去番番六法全書再來比對現在的政府所有施政,不要"倒"因論果,更不要"導"果為因,歷史上台灣不屬於任何的國家,中華民國現行的憲法適用嗎?誰該道歉?一目瞭然!
Tom avatar
By Tom
at 2008-11-12T21:20
國民黨執政時期
敢問哪次集會遊行不是暴力收場?
是人民喜歡暴力?
還是因為鎮壓強制驅離衍生的結果?!
倒果為因的論述
只會增加更多的民怨
不去化解人民的痛.....不去解決百姓的苦
只會醞釀更多人走上街頭
Mia avatar
By Mia
at 2008-11-11T21:48
何以當您認為:「政府公然通敵時」
而其他人不和你有相同的認為就是錯的呢?
 
像我,我並不認為有「政府公然通敵」啊!
我相信也有不少人和我一樣。
那當然,也有不少人和你有相同的認為。
 
所以呢?您認為可以用聚眾(和你相同認為的人)以暴力手段去實現您的認為,
那麼您的想法與「蓋達認為恐怖行動是聖戰」是否已雷同了呢?
2008-11-11 11:07:02 補充:
中華民國法律保障言論自由、思想自由,
假如你想推翻中華民國,有推翻中華民國的言論,法律也不能判你的罪,你知道嗎?
因為這是你的思想自由,每個人都要尊重你、包括法律也要尊重你。
而當你有實際作為時,這時候,因為你會妨礙到其他人的自由,
所以法律才能辦你。
你如果因為認為「政府公然通敵」而無公認的證據時,
即貿然以暴力為抗爭手段,是不是已走偏了呢?
2008-11-11 11:09:59 補充:
建議您把您的意見做為回答如何?
我的發問一律交付投票,絕不自選。
2008-11-11 11:18:51 補充:
另外回應你:
「您現在在發表這樣的言論而安然無恙,
 是前輩們多少次的不遵守法律、挑戰公權力才得到的自由。
 您知道在白色恐怖時代,您已經失蹤了。」
 
這真是好的例子。
如果是在獨裁專制下,如滿清末年、如兩蔣時期,
這種暴力抗爭或流血革命,老百姓肯定是支持、佩服、感動的。
 
而今,台灣已進入民主政治時代,
老百姓每四年可民選一次總統、各級首長、民意代表。
伴隨而來的,就是貫徹法治,以取代流血暴力式的改革。
如果仍以流血暴力的方式改革,那民主政治不就沒比獨裁專制好嗎?
台灣已進步到民主法治時代,改革的作為應該與時俱進,不需再流血暴力了。
2008-11-11 17:05:38 補充:
能不能說一下倒果為因的地方?
2008-11-14 21:44:52 補充:
我知道你說的是台獨論述的一種。
任何台獨論述均無法否定中華民國存在的事實。
如果你要否定中華民國的存在,
否定中華民國憲法,那麼,所有的法律都失去依據,
包括台灣人民的人權都沒有政府公權力的保障。
儘快離開這些論述的迷思,面對現實,改革現實才是重要的。
Adele avatar
By Adele
at 2008-11-11T05:21
『在未修法前,只要違法就應受制裁』,在您說這法之前,有讀過叛亂法嗎?
當政府公然通敵時,難道人民要遞惦惦嗎?
當政府毀損國旗時,人民要裝瞎子嗎?
當政府挑戰法律時,還要嚴正宣示執法決心嗎?我保證一定會有十倍、百倍的人衝上街頭。
2008-11-11 10:43:33 補充:
您現在在發表這樣的言論而安然無恙,是前輩們多少次的不遵守法律、挑戰公權力才得到的自由。您知道在白色恐怖時代,您已經失蹤了。
今天已經從白色恐怖時代走到人民當家做作主的時候;現在的功課是要台灣不受中國威脅【不管獨立或統一】,您應該跳出來,和前輩們一樣,為我們的下一代爭取真正的自由,我不希望我們的下一代和大陸人一樣,在共產黨的威權下以為自己很自由;不要看到媒體報導,就貶低自己的同胞,您如果有熱忱就應該多想想,台灣應該何去何從。
George avatar
By George
at 2008-11-14T01:23
同意~~
不論何人做錯事情都應該道歉~~
越直接負責的人越該負最大的責任
所以暴民打警察
煽動暴民的政治人物就該站出來負責
警察執法過當
那警政長官就該有人出來負責
公平 就從這裡開始
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-11-13T16:33
越線示威警察棍棒伺候, 天經地義!
台北市長過度限制示威區, 应該道歉!
笨分局長赤手空拳站在盾牌前, 挨打活該, 病假都不該准.
景福門前未用鎮暴警察維安, 其指揮官应調回警大再教育
那些起鬨的蔡英文、玉淑彗、玉宝玉員抓起來讓其暴民丢宝特瓶就好, 丢石頭可能還没丟就屎尿滚流了, 他們都没有帶把的
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-11-12T07:57
只是藍綠在演戲,如果沒有媒體在場,就不會有這種戲
藍綠演戲給天下人看,只是戲一場,演的好
警察升官,選立委的會上.......
演不好,丟官去職
Hedy avatar
By Hedy
at 2008-11-12T07:15
版大的分析非常有道理,我贊同
應該請在自由廣場的學生們看一看
而不是一昩的在那裡靜坐談訴求
主張自己認定的信念
而聽不見其他人的心聲

求助!!不知怎麼回答的簡答題!!

Edith avatar
By Edith
at 2008-11-11T00:00
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