18﹪合理嗎?軍人到底有哪些福利? - 社會議題

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By Bethany
at 2007-01-23T00:00

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各位大大,
18﹪的歷史是如何?
我前年6月退伍,以前在旅部當兵時,看那些志願役軍官,福利、獎金一大堆,
行政事務費公款私用,亂花!照相手機帶著走(違反保防)、
出去玩回來還可以拿發票核銷玩樂費用,子女教育費又國家補助
(將近一半費用)、水電優待、晚上出去唸書學費國家也補貼…
各位,這樣合理嗎?
更扯的是,他們還嫌自己很窮!!!
還有,志願役每月領高薪,事情卻都交給每月領五、六千元的義務役做,有夠沒良心!
甚且,我們不用期待我國國軍了,因為在旅部聽他們軍官聊,
如果發生戰爭,他們絕大多數會選擇投降!(他們說兩岸都穿迷彩服,投降很方便!)
試問各位,這樣爛的國軍,領高薪享福利又不忠於職務,為什麼國家還要給他們18﹪優惠存款利息,而且以前都不繳稅,即便現在繳稅了,也完全課多少補多少,等於沒繳嘛!
以上我講的都是事實,
請大家告訴我,軍人領18﹪的理由,尤其是政黨立場傾向泛藍的朋友站出來說明,更期待軍人朋友提出合理的理由,為自己辯駁,但是
請你們用理說服我,不要口水之爭!!
支持廢18%者,也一起提出理由吧!
Update:
「如果18﹪廢掉,可想而知,誰想當軍人」
這點我比較不同意,因為全世界,有18﹪的大蓋只有中華民國台灣!其他國家,沒18﹪還是有人從軍,軍務推行很順!不是嗎?
我的看法,問題在於,
我們的國家,已經把軍人的胃口養大,已經養大胃口了,現在要收
回來,阻力就非常大,再加上台灣凡事泛政治化的現象,缺乏理性討論的情境,很容易把任何公共議題、社會公義問題,訴諸藍、綠,結果,往往因為特定政治立場,就必須「被迫」無法理性討論政策,剩下的只有拚場面、氣勢,結果,整個公平、正義也跟著陪葬!!
Update 2:
我指的不只一位軍官,而是很多軍官!
我同期的義務役朋友說,
軍人是,
一旅五、六百人整天集體做一堆無意義的事情,
講得真恰當!
Update 3:
我不是站在市井小民的立場,是位在一個高度看社會資源的分配。
軍公教要服務國家,有貢獻,但農漁、服務業就對國家沒貢獻嗎?也不能這麼說吧!若現在討論18﹪是「見不得人好」,那當初政府沒給農漁人民18﹪,就是當農漁民活該囉,是嗎?
18﹪制度演變至今,已成為籠絡軍公教的工具,完全不顧納稅人繳稅,資源應該合理分配!
退休後比退休前拿的薪水還多,合理嗎?只有台灣的政治人員認為合理,難怪沒有足夠的預算邁入社會福利國家。
我當兵時,那些志願役軍官唸高中大學的小孩,學費補助近一半。
現在軍人已經實施上下班了,OK,一些新訓旅除外,但除了原有的例假日,加上一些單位本來就是上下班,軍人蠻多在外時間的。
Update 4:
我也當過兵,那些軍人的工作態度以及晚上在幹什麼(尤其坐辦公室),我很清楚,事情可以很快解決,硬要拖到很晚。
我當兵和一些軍官很熟識,最基層的幹部很累,但上級只會出一張嘴,我是管申訴的,常聽基層軍士官兵跟我抱怨,但我是義務役又不能砍上級(我沒有最終決定權處罰他們),就看他們只坐享福利,又不想保衛國家的心態,感嘆國家為何要拿納稅人的錢養一堆米蟲?
Update 5:
謝謝重月的話,
這是一個沒有公義的時代,朝野毫無理性思辨的空間。
A黨提的政策,B黨好像身為反對黨,就一定要反對到底,否則就對不起自己似的,結果很多議題泛政治化,讓牽涉其中的既得利益團體有見縫插針的機會!可悲的政治。
對那些利益團體而言,錢放進口袋才合理,錢不放進口袋就不公平,不是嗎?毫無理性討論的餘地!
Update 6:
社會上給就職人員的加班費,遠不及國家送給軍人的福利!
我當兵時,聽到一位軍官說,若國家要課軍人的稅,那他就要求加班費…,我聽到很想嗆他「那你明天打報告退伍算了,在外工作就有加班費了。」他一定不想退伍的嘛,軍人福利好,他要的只是更多罷了!這就是中華民國的軍人!
Update 7:
還有,軍人留守,也是在積假,假期並沒有失去!
年假也是輪流放,即便過年留守的,也只是菜鳥軍士官,這樣說來,假也沒扣掉!
親自下去救災的,大部分是義務役的,志願役只出一張嘴!
全民健保軍人的部分負擔依全民健康保險法,是由國防部全額支付!
OK!所以根本無法說服我耶!
Update 8:
也對,為何台灣沒有一個像日本前首相小泉純一郎,理性有魄力的領袖!
看他對日本金融體質的改革、對郵政民營的施政鐵腕,這才是台灣人民最需要的。
台灣本身的憲政體制其實很有問題,加上後天政客的操弄,搞得雞犬不寧!
或許,我們乾脆學日本,唾棄自民黨,選一個諧星當縣長!

All Comments

Dinah avatar
By Dinah
at 2007-01-24T17:32
18%的合理不合理應該是現在政客對人民的分化 人民不需爲此被分化
想一想時代的不同有不同的背景 我知道現在軍人已經沒有18%的問題了 福利補助也少很多了
但想想以前的軍人是隨時在移防 隨時要有打仗的準備 以前要當職業軍人是一種苦命的人才會去的 或是不願意讀書的人才會去
薪水也比不上ㄧ般社會大眾 ㄧ天24小時通通要交給國家 有節日時更應該要駐點 防備那可惡的共匪偷襲
我在金門當兵時就有好多被摸哨幹掉的 我現在也只有40幾歲並不是很久的時候
那些軍 將官也是要ㄧ關ㄧ關的努力 才會有那麼一天
我在金門時 我的連長是四年半的義務官 指揮官卻三不五時就來嚇ㄧ嚇馬威 ㄧ下體能操練一下開會到凌晨
現在的人想的是現在人的看法沒有錯 但是回想當時的時代背景
誰願意把自己交給國家 只值8萬元 死了就是為國捐軀
即時國家軍人升遷有一定的制度與慣例 但現在已經被破壞殆盡
想辦法巴住一個主子 他昇天其他的也會飛上去了
選擇自己的行業是自己的自由 跟選擇當軍人是一樣的 每一個行業都有甘苦談 但這一些都是自己當初選擇的不是嗎
漁民當他抓到高級的魚 如屏東鮪魚季 ㄧ鮪魚就幾百萬 正當軍人有機會嗎 歪哥的不算
農夫若不是政策改變 農夫也是不錯的 ㄧ次收割就大豐收
老師不也一樣嗎
至於勞工朋友就比較辛苦 天天上班要看資產家的臉色 還要冒被裁員的風險
所以我想政府是應該拿出對各行各業的保障 而不是去分化人民對階級的比較
政客自己無能卻不懂反省 但口號ㄧ大堆 就如正名 其實2000年當選就可逐一而作 展現決心 而不是一堆藉口 有怪東怪西 現在能做的爲何當時無法作
台灣真的要人民自己站起來 不要太膚淺分所謂藍綠 不要再讓政客操弄我們了
對就是對 錯就是錯 是非分明才是正道
多爲別人想一下 台灣就更合諧更進步了
大家加油
2007-01-25 10:04:17 補充:
ㄧ個工作做20年比比皆是 當然不是現代人 老ㄧ輩的
時代不同有不同的想法是正常的
要找再桐一企業工作20年的
你可以到已經是30年的老企業去找
雖然青春ㄧ生都沒有了
但他們就是安份穩定的收入就好
退休一樣有ㄧ筆退休金
否則之前的勞退金不會規定在同一企業就職滿幾年可申請退休
2007-01-25 10:08:20 補充:
在說軍人在軍中不管做什麼狗屁事
就是沒法自由上酒家 除非特權
就是無法天天抱小孩抱老婆
就是無法天天到朋友家串門子
只有休假時才能作
致於一些高官也是少數
多數還是基層軍官
Tom avatar
By Tom
at 2007-01-27T11:02
阿群當過兵嗎?看過職業軍人的醜態嗎?你體會過你就會知道,問問那些義務役的官兵吧
你好奇我的工作嗎?想查就去查,查完你就不會講這句話了!
Valerie avatar
By Valerie
at 2007-01-23T18:47
這位版主吃不到葡萄就說葡萄酸~倒是說說看您替國家做了什麼了再說吧!!
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2007-01-24T03:30
很多事情並非版主所能體會的,很多細節您非親自體驗是不明白的。我跟我男友在一起七年了,他也是職軍,他的工作態度很認真,每月扣掉健保、伙食費和一些費用後,月薪4萬多(你可去看餉條,上面清清記載著費用,所以是從薪水裡扣的)。軍人雖然有週休二日,但平日週一到週五,每天5點起床,不忙的時候,也是10點才能休息就寢。忙的時候晚上11點都在開會,凌晨2點才上的了床。輪到查哨或站勤,可能一夜都不能睡。
2008-02-21 19:33:04 補充:
雖然現在沒有打仗,但也是要帶兵操練,帶兵的責任也很大,更何況他們身邊接觸的都是一些比較危險的物品(槍、炮之類的),就算沒有帶兵,軍中也很多繁雜的人事上的問題要處理
2008-02-21 19:33:34 補充:
。。怕得罪上層,怕新兵告你管教嚴。。請假要看軍中事程有無影響,或者原本軍中排好的假,可能放假的前一天臨時告知不能放,因為有長官要來或者部隊臨時問題、小兵出問題…等。之前負責伙房的小兵在做饅頭的時候,不小心被機器弄到手,牽連到上面一連串的長官假日必須留營寫誨過書。
Thomas avatar
By Thomas
at 2007-01-27T23:21
現在只剩12趴了啦,那麼不爽不會自己去當
只看到別人的好,卻看不到別人的煩惱跟壓力
虧你已經是大人了,真是沒品
Franklin avatar
By Franklin
at 2007-01-27T06:09
18%適用軍警職務,是要以工作性質來給予比較合理,其他單位沒有我們辛苦就不必了。
Edith avatar
By Edith
at 2007-01-24T06:44
時代在進步..很多都東西.條款.法律都在變..
變的是一種合理化...拿太多的人..覺得應該的.沒拿到的就說別人拿太多...但想當初...能拿那麼多的福利.沒人要去...現在時機不好
才要說別人領太多...我個人覺得...有跟沒有都沒關係...有大志的為何要去計較那麼多呢....沒大志的人..說那麼多也是白說的..
所以呀..個人覺得....二者都行....
Sandy avatar
By Sandy
at 2007-01-23T09:18
也許你是看到一些濫人 但相信也是有認真的人 舞弊的事情 相信各行各業都有 軍人穩定薪水 是以時間跟不自由換來的 有得必有有失 想想別人失去的 就知道自己多快樂 有時我們無法改變別人 唯有做好自己 得失心才不會太重 如果真要比 比不完 一堆高官還不是米虫罷了.......
Harry avatar
By Harry
at 2007-01-26T08:28
現在的軍人據我所瞭解應該是沒有所謂的18%.
你說他們應該不應該有所謂的18%? 我只能說身為另一半,
結婚之後, 一個人管理所有的大小之事(因為軍人不能正常上下班,除非你是高官); 懷孕時如果在家附近還可以陪著產檢(但有許多軍人老婆是自己去產檢);生小孩時不一定在身邊;孩子生病時自己帶小孩去掛急診;諸如此類...
他們24小時待命; 你在家放颱風假, 他們活該就該被召回去協助救災,弄的滿身泥巴,2個星期不得休假;你過年在家放年假, 他們還要輪班值勤. 全民健保大家是底薪的多少%去投保, 軍人則是全薪的70%-80%去投保...你說公平嗎???
這世上沒所謂的公不公平??只能說一種米養百種人, 有人好有人壞...如果因為少部份爛人而減少軍人福利; 那以後也沒人願意效忠國家了, 還是換你們這些老百姓來做做看, 你就能體會了...
2007-01-24 09:07:16 補充:
1.水電沒有半價(只有一點點優惠)
2.小孩學費只補助600元
3.常常加班到半夜2-3:00(甚至到天亮), 沒有加班費
你覺得呢??
軍人的18%早已經偷偷被改掉了(有新舊制之分,那些所謂的高官全部保留18%,他們屬於舊制); 又能說什麼...
怨恨嗎??自己選的又能怪誰...
Mia avatar
By Mia
at 2007-01-26T12:13
當初18%有好的用意
爬文就知道了
軍官並不是每個都很爛
也並不是每個都很好
你說的那位軍官真的很爛
我有遇過一個爛軍官
每天吃補品喝人生茶
每天都看他喝茶尿尿打嗝
什麼事都不會做
交他她也不學
官威很重
每天嘻皮笑臉的
超多人都討厭他
軍中什麼人都有
我只是覺得並不是每個軍官都這樣的
軍中級職小 只要級職比你大 叫你去拔草就去拔草
沒有第二句話說 這些都是正常的 義務役如果遇到濫軍官
就當作是種磨練吧
各行各業都要有人做
軍人24小時待命 自由受限制 多幾次任務演習就操翻你 等等....
喜歡軍人的生活嗎
如果認為18%很好就去當軍人吧
假如18%廢掉 可想而知 誰要當軍人
沒軍人還有國家嗎
2007-01-24 11:49:57 補充:
我不知道現在到底有沒有18%
18%是要幹滿20年才有的
可以一個工作做20年媽
一生的青春都沒了

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By Franklin
at 2007-01-23T00:00
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