Re: 又是新加坡 -- 孫友聯 - 馬來西亞

※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言：
: 既然limyeeshin大回文了
: 那我也就這事件說說自己的看法
: 先說明，只是個人看法，我沒有戰的興趣
: 如果不同意我的觀點，就當作我在講笑就好，不用太認真
我沒有要戰 只是我以前也抱持跟你一樣的想法 為了目的不求手段正當
現在年紀大了發現 不擇手段地確實能最快達到目的 但是後果卻不是我能承擔的
代價太大了
: : 推 oldfatcat:相對於看得見的穩定，名聲更是一個虛幻的存在 04/01 03:14
: : 看看兩個共產國家好了 北韓不用説了 人民完全被愚化 與世界隔絕
: : 穩定嗎 超穩定的 人民都吃樹根過活 金正日都叫隨邑到北京買麥當勞
: : 然後北韓被國際視爲一大毒瘤 東亞區的恐怖主義代表
: 我還是習慣叫他朝鮮
: 隔絕與否我不太清楚，是否愚民我也不提，但「完全愚化」這一點就值得商榷
: 就內政問題，我了解不多，所以我也不談
完全愚化這點 discovery有作過朝鮮特輯 朝鮮人民沒有網路 電視只有一個頻道
廣播只播有關金正日的新聞和歌功頌德 中國每天要處理一大堆偷渡入境的朝鮮人民
更不用說教育制度 完全被利用來作洗腦的機器 學生們學習的就只有美國是萬惡的敵人
要為了金正日爺爺犧牲 國家領導完全被神格化 人民像行屍走肉
生活安穩嗎 這倒是肯定的 人民夜不閉戶 沒有搶劫沒有暴亂 人民有最低限度的溫飽
除此之外什麼都沒有
: 但可以肯定的是，所謂「國際毒瘤」、「東亞區恐怖主義代表」云云
: 給朝鮮安上這些名號者，是整日喊「反恐」的真正「國際恐怖分子」－－美國
: 為了出兵伊拉克，連聯合國都可以不理，誰才是「恐怖分子」？
: 將來中國不顧聯合國反對出兵台灣，全球都可以譴責中國，只有美國沒資格
: 因為它自己破壞遊戲規則在先
: 如果願意關注這些「恐怖名單」，可以發現這些「恐怖主義國家」都有個共同點－反美
: 朝鮮半島分裂怎麼來的？美國發動韓戰打出來的
: 沒有韓戰，何來朝鮮？沒有三八線的割裂，朝鮮會變成今天這個樣子？
你也太會牽拖了吧 你乾脆說朝鮮會試爆核彈 伊朗會祕密製作核子武器 都是美國的錯
要不是當年萬惡的美國派軍隊過來制止共產主義的擴散 現在大家就能和平地在社會主義的
精神下過著粗茶淡飯的好日子 資本主義什麼的見鬼去吧
共產主義早就被證實不合現實了 這種極端極權的東西應該隨著清朝最後一個皇帝一起
消失在歷史上 到現在還有人高唱著黨萬歲實在是不合潮流 雖然中國造就是一個資本
主義的國家(經濟上 行政方面還是一樣中央集權)
: 因為這不是重點，而且我對這了解不深，所以朝鮮我先討論到這裡
這的確不是重點 也跟討論範圍沒有關係 不過把責任全部推給美國倒是一個簡單的方法
大概跟武力鎮壓人民一樣簡單吧
美國鴨霸歸鴨霸 不過當年他不出手的話 現在搞不好現在東亞還是籠罩在共產主義的
紅旗下 台灣不用說一定還是日本的殖民地
我講這話你一定不想聽: 世界上除了美國以外 沒有別的國家更適合當世界警察了
美國是個現實利己主義的國家 所以這些會影響國際經濟的武力擴張行動 美國不可能
坐視不管 我與其讓那些不懂得控制武力的危險國家發展核武 占領油田
寧可讓美國佬出兵 至少他還能維持平衡(不過我也討厭現在的布什政府就是了)
美國政府的確是為了油田才出兵伊拉克的 不過有因才有果 不要忘了當年波斯灣戰爭
是伊拉克先出兵科威特 現在讓人捉住了弱腳 海珊根本是自取滅亡
: : 中國 近來雖然開放了 但當年的天安門事件讓中國到今天爲止仍被批評為沒有人權的國家
: : 選舉不用妄想會出現 黨永遠是人民的保姆 雖然經濟起飛 但是對内使用愚民教育 金盾
: : 現在又來個武力鎮壓 到底那裏安穩了
: 天安門事件我待會會說，先放一邊，先講選舉
: 或許因為共產黨總給人一種「專制」的印象
: 所以很多人都進一步認為中國沒有「選舉」
: 我想說的是，中國是有選舉的，從人大中常委到基層長官都有選舉
: 早期或許沒有，但現在已經有了
: 建議 lim大辜狗一下「海選」這個詞，或許會有你之前所看不到的內容
: 有位政大法學博士出身的教授寫了本書，您可以看看：
: 《高度參與下的有限抉擇：中國大陸基層選舉研究》
: 其中對於中國大陸的地方選舉有一定的探討
這種一黨獨大派出幾個候選人的表面工夫就不要拿出來讓大家笑了吧 大家都是共產黨的人
跟家家酒一樣有什麼實質意義? 真正的選舉是像美國 英國 那種有兩黨互相制衡 監督
我知道很多人看不起台灣的政治 但是最近的總統候選就是展現了民主精神的最佳範例
不會有永遠的一黨獨大 人民的聲音可以透過選舉改變政局 不然也可以看看之前的大選
國陣首次輸到脫褲 正是長年累月人民對政府的不滿 透過選舉造成的結果
: : → oldfatcat:沒有永遠的帝國，但每個統治者都希冀維持其永遠的穩定 04/01 03:15
: : → oldfatcat:還有我說的國家不是指執政者本身，而是大多數的國民 04/01 03:17
: : → xykid:樓上是衷心如是想,還是為反駁而反駁? 04/01 03:20
: : 推 oldfatcat:確實作如是觀，有何高見？ 04/01 13:23
: : 推 limyeeshin:當年的天安門事件帶來了永遠的穩定嗎？ 04/01 15:04
: : 推文太麻煩直接回文
: : 如果用武力鎮壓就能帶來永遠的穩定（基本上會有人相信永遠的穩定就很好笑了）
: 永遠的穩定是很難達到，但不表示就沒人願意維持這個局面
: 就中國而言，各代高級官員都在盡力維持帝國的穩定
: 無論清廉的、貪污的都一樣（雖說出發點都不一樣就是了）
: 能維持就沒事，維持不住就只好tata了
: : 那現在的藏獨 蒙古 台獨 請問是剛好大家都作了一個夢 在夢中出現的嗎？
: 支持藏獨的多數是達賴的支持者與不樂見中共統治者
: 不見得所有藏民都想獨立
: 蒙古的獨立是當年蘇聯的活動結果，而且人家也已經獨立成功
: 台獨的源頭，不僅是中共的威脅，還包括對國民黨「威權」統治的反彈
: 民進黨的成立，是以「台灣民主」為主要成立宗旨，台獨還不是主要的選項
: : 用武力鎮壓本來就只會增加人民的憎恨 而且在這個資訊無邊界的時代 你想要封鎖消息
: : 除非你鎖國 然後切斷所有網路 不然是沒有可能封口的 然後結果呢 現在國際間對中國
: : 的行動大力反彈 以後搞不好還會行使經濟制裁
: 武力鎮壓，是有頭腦的統治者最不願用的最後手段
所以得證用武力鎮壓人民的統治者是沒腦袋的 有頭腦的統治者先想到的是避免人民反抗
的情況發生 而不是上台擺爛之後才在想如果人民反抗我該用什麼對策
: 除非真的沒有辦法，才會動用，不是你高興想動用就動用的
: 如果局勢能順利解決，沒人願意見血，包括中共
: 拿天安門事件來說好了
: 如果真要鎮壓，不用等到六四
: 在大伙玩罷工罷課在天安門靜坐的初期就可以動了
: 根本輪不到趙紫陽在人群前下跪請大家回去
: 鄧小平會發動六四，在於大家如果繼續示威下去
: 整個國家的發展與生產將停滯不前，十年改革開放的成果也會隨之成空
: 所以鄧小平才會說：「殺二十萬人，換二十年穩定」
那20年到底有沒有穩定他當下不知道 但是那20萬人一殺了以後就永遠沒有辦法挽回了
我強調的是人民和國家的不對稱性
今天不是你想不到辦法了就把示威的殺光就了事 身為一個領導人要考慮的首先是人民
然後才是自己 武力鎮壓根本就是一個不負責任的手法
毛澤東的文革讓大陸經濟倒退50年 然後讓鄧小平來收爛攤子 其實想想鄧小平也滿可憐的
: 我並非為鄧小平的作法護航，我也同情天安門事件的「受害者」
鄧小平本來就是在鐵桿子政權中成長的小角色 因為熬得久才上位 他會用武力鎮壓我倒
是不意外
: 遲浩田先生說「六四事件沒死一個人」，我也不同意
對阿 之前大陸還發表"接放軍只是去Tibet幫忙清掃街道而已"的聲明而已
幫這種國家說話 你不覺得對不起你的智慧嗎?
: 但我想請問 lim大：如果你是鄧小平，你會做何決定？
: 中國改革開放好不容易有了點成果，你會放手嗎？
用騙的也好 嘗試以承諾的方式讓人民消氣 然後再慢慢改革
不要把人民想得這麼貪得無厭 他們只是要自由和面包而已
人民也不是沒事幹就會上街示威 與其埋怨人民為什麼有這麼多要求
倒不如想想為什麼自己作的這麼爛會讓人民 寧可面對坦克也要爭取發聲的權力
還有 "如果是你會怎麼辦?" "你作得到再來靠背啊"
這種優質的大絕就不要這麼急著放吧 如果用武力鎮壓這個手段永遠留在你的手冊裡面
那你想不到辦法的時候就會忘了動腦筋而去使用它 然後催眠自己
"我已經盡力了"
"沒關係的 殺幾個人而已 為了國家的未來"
我不曉得你心中的排名是 國家>>人民 還是反則
通常中央集權 沒人權的國家都已是黨和國家的利益為先 所以國家的穩定大於人民
用恐怖的確是可以達到安定內部的目的 但是下場...
: : 你可能是想說不管用什麼手段 國家穩定是最優先的
: : 看看現在已經有國家譴責中國並且抵制奧運 武力鎮壓能帶來暫時的穩定 但和平解決
: : 問題才是長遠的辦法（但不會是永遠就對了）
: : 以你的論點來看
: : 當年513時間馬來人應該要把華人殺光才對 爲了國家的穩定
: : 去年政府的鎮暴部隊也應該要把黑風洞的印度全部抓起來 爲了國家的穩定
: : 你應該是支持内安法的吧?
: 五一三事件並非以「消滅華人」為主軸，就算要殺，殺一儆百也就夠了
: 而且亂的是馬來人，要殺也是殺馬來人
: 要抓興權會的所謂「示威」，不用抓全部，把帶頭的帶走就可以了
: 至於是否支持內安法， lim大這種論點頗似文革時期的「扣帽子」
: 正好相反，我並不支持內安法，我舅舅也是內安法的受害者
內安法也是不擇手段要讓國家穩定的必要之惡(政府是這麼說的)
你不支持是滿奇怪的 自我矛盾?
: 政府抓人不是隨便抓的，是要視情況而定的
: 如果你沒在亂，政府才懶得理你呢
內安法最大的問題在於它限制了人民發聲的權力 之前那位馬來blogger被搜家 查封電腦
的事件大家應該還歷歷在目吧 現在只要你發表對政府的不滿 就有可能因為
會引發國家動盪<--這個罪名被逮捕 還有那個在youtube上唱改編版國歌的黃明志
一個不能容忍人民發表不滿的政府 除了讓它下台 就只有人民自己走路這兩條路可以選
: 最後我想說的是，很多人都會譴責執政者的一些作為
: 但很少人會站在執政者的角度看事情
: 有句話說：「即使是貓主動撲向狗，所有人仍會認為狗在欺負貓」
: 就西藏問題而言，每人都只會譴責中共政府，卻沒人願意注意事件源於何處
: 一個事件，一方做錯不代表另一方是對的
: 只有站在中立客觀的立場去看，才會發現事情的來龍去脈
只有贊成美國是最惡的根源才是中立的 開玩笑的
西藏被忽視也不是一天兩天的事了 跟蒙古一樣 現在才來派糖果太晚了
中國早一點正視內陸發展的問題 也許根本就不需要派接放軍到西藏去掃街道
: 美國第二次出兵伊拉克，接收了當地的油田，使國際油價居高不下
海珊繼續發展武力也是一樣增加區域關係緊張 國家油價也不會就比較低
而且重點是油價上漲本來就是因為供需失衡 全世界都一樣被影響
: 但人們只會說沙旦胡先（也就是海珊）「罪有應得」，卻不會說美國「犯規」
沒有人說美國犯規? 美國自己國內反戰示威到處都有 但是他們政府並不會使用武力鎮壓
這一下就兩個巴掌打在中國臉上
: 中國為了全國的穩定，以國家軍隊鎮壓示威者，就給人罵了二十年
全國穩定成了首要目標 那殺光人民不就解決所有問題了
如果中國夠自由 誰會去示威? 如果大家都安居樂業 誰會去示威?
一有問題馬上推給美國 人民 的確責任就不在施政者身上了 真方便
: 美國為了少數軍火商的利益，使全體國民隨時會被射殺，反而成了民主表率
: 這不能不說是個可悲的事
美國槍械合法案跟我在討論的事情是兩碼事吧 槍械合不合法跟政府高不高壓有什麼關係
要牽拖也找對對象 這個世界上你要找到一個比美國不民主的國家還滿難的
人民可以自由示威 政壇沒有一黨獨大 性別和人種歧視的問題逐漸改善(雖然比不上北歐
但這次的總統選舉不管奧巴馬還是希拉蕊上都會是美國民主的里程碑

你一定以為我是美國派來的吧 我這輩子從未喜歡過美國 既勢利 陰險 愛以正義自居
不過這是布希這隻猴子上台後特別嚴重 克林頓就作得滿不錯的 解決以色列和鄰國糾紛
這點幹得很好 他上任期間美國經濟也有成長 反而布希窮兵黷武 讓國內經濟出現大赤字
這些問題美國人應該比你還要恨他吧 不過請就事論事

講了這麼多 我還是歸納一下我的重點吧
1. 身為[領導人], 請把人民放在第一位
2. 身為[領導人], 不是在想要如何鎮壓, 而是要想如何避免示威
預防勝於治療, 請先做好你的工作, 再來埋怨為什麼人民不聽話

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Lockon已經死了! 已經不在了! 但是他會在我的背上(太陽爐), 我的胸膛,
跟我一起繼續活下去!! 要介入就要一口氣介入世界! 就算是鋼蛋白癡也要
介入紛爭! 成功的話就能當鋼彈! 你以為我! 你以為我們是誰啊!!
我是鋼蛋! 不是flag, 我就是我, 是CB的鋼蛋啊!!!! ---ep23 <傻那, 把手放開吧>
"你以為我!! 你以為我們是誰啊! 我們是天人, 我們就是鋼蛋!!!"
(lockon, allelujah, tieria: 喂喂...) ---ep25 <宇宙的天人全是鋼蛋>

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