Re: 又是新加坡 -- 孫友聯 - 馬來西亞

嗯，偏離主題太遠了
所以我就Rencai大的內容
以我所知的為基礎，稍作補充好了

: 為什麼會有造神運動？
: 就是因為共產黨內部的權力結構（民主集中制）與意識形態（專政）先天的特性
: 才那麼容易孳生這種所謂「奉天承運」的邏輯，於是產生浩劫
: 國民黨也是一樣，六、七十年代毛蔣二位真的是兩岸互相呼應的兩尊巨神

「奉天承運」是中國傳統皇權的正當性基礎
蘇共的造神運動形式如何，我不太清楚
但中國因為兩千年的帝制，使中共有一種「奉天承運」的味道
有個學者把1949年以後的中國稱為「共產王朝」，原因就在這
我有個學長從這個基礎上，把以前的台灣稱為「民主王朝」
理由是毛蔣兩位都生於清末，還有一定的「皇帝」思維
另外補充一點：中國的帝制和西方王權有一個根本性的不同：
中國的皇帝是「天子」，是「神」；
西方的大帝則是上帝在人間的代表，所以是「人」，不是「神」



: 你真的不懂我指的是美國人太愛惜自己人的生命所以不想去打仗？
: 大哥啊
: 愚人節過了別鬧了好嗎
: 囧，如果你以為我天真到認為美國人會顧及伊朗人的性命
: 我也沒那個level在這裡PO落落長的文章跟你戰那麼久了

這一點我們倒有相同看法　XD

: 這剛好就是中國傳統最糟粕的地方，怎麼文革沒把它革掉？

這個就有待商榷
中國傳統的「集體利益」，是通過集體互助，滿足每個人的需求
這個集體利益，正好是在顧及每個人的前提下產生的
我是這麼想的啦

至於這和極權的「團體利益」是否類似，我也不確定




: 一句話，霸權給你發展核彈，你把核彈當玩具
: 不給，反應爐就快點拆，免得人家惱火進來幫你拆

推這一句，這就是美帝的「不義」所在

: 哭哭，老蔣聽到這種話，會難過到想再死一次
: 請去看看蔣中正部分已經公開的日記
: 他從很早以前就想著「中日必有一戰」
: 他只不過比頭腦發熱的糞青冷靜一點
: 結果就背上了「不（認真）抗日」的千古罵名 ╮（|||￣▽￣）╭

老蔣有親日傾向，是真的八卦哦　XD
中日必有一戰，這是誰都知道的事情
只是什麼時候開打就不知道
老蔣正是要等時機成熟才跟日本一拼
可惜全中國都不想他等　╮（|||￣▽￣）╭






: 從重慶和談簽訂雙十協定一開始
: 國共雙方本來就沒有妥協的念頭
: 老蔣從重慶回來，就開始佈署剿匪
: 毛澤東一回到延安，就對黨員們說「一支槍、一顆子彈都不能交出去」
: 所以如果追究1946年內戰重新開打是誰的錯，根本追究不出所以然

這確實沒辦法追究，各說各話嘛　╮（|||￣▽￣）╭

: 那真的要追究整個國共內戰誰先開始呢？
: 嗯嗯，好像是在江西瑞金搞個中華蘇維埃共和國的共產黨先開始討打的耶

或許早在國民黨的清黨運動就開始了　XD

: 說實話，我不是歷史專業，但是我也不會笨到把＜九評共產黨＞當成歷史書
: 我只是比較能接受比自己厲害的人說的更中肯的看法，接受更多正確的知識
: 並且在PO文之前，都確實查過書查過資料而已 ^____<
: 肥貓大你不會真的以為自己正在跟一個拿＜九評共產黨＞當歷史書來看的人戰吧？

如果Rencai大真的是這樣的人，那會很可悲，幸好不是
我本身的理論也是以自身所學和所接觸事物為基，加上自己的想法湊成的
有時難免有錯漏之處，這點還請見諒

: 沒有實力不是重要因素？
: 那我請問你，共產黨沒有赤化整個東南亞，究竟問題是出在什麼地方？
: 別告訴我是因為中共好心
: 就算中共好心，頂多只想當天朝上國，等各方前來朝貢
: 吃相一向難看的蘇聯未必這麼想喔

無論是蘇聯還是中共，他們都是從平民階層亂起的
中印三邦（柬寮越）是因為給殖民者整得慘了，所以共產勢力才能趁機而入

至於泰國為什麼沒赤化，主要是因為泰國的社會特色讓共產黨無隙可乘
我在上政治學課的時候，曾聽老師提到李光耀的一個八卦
當時李光耀對於提問者關於泰國會否被赤化這一點作出了以下的說法（以下大意）：

「我不認為是如此，因為越南是受到儒家文化的影響，而儒家文化正好是一個
　『緊張性』的文化......泰國受佛教影響，（中間的特性我來不及抄　囧）
　無論任何改變，到了泰國一下子就解決了。這樣的國家，共產黨無計可施。」

李光耀的這個「預言」是否成真，就不用我說了
不過話說回來，我們這次會在這邊戰
正好也是因為這老頭的關係　XDDDDDD
看來我們要探討的不是中共，而是李光耀究竟在想啥　^_<

: 很可惜，這種發展模式已經被證明失敗了
: 蘇聯那種戰時共產主義的計劃經濟方式的短暫成功
: 在二十年代確實曾經深深撼動了飽受經濟大蕭條的西方資本主義世界
: 連蔣中正都想學
: 但事實證明，那種發展模式根本就是只有在某種特定時空下才有效的做法
: 脫離了那個背景，就會顯得僵化

這個我了解，所以後來又自由化了
不過當時的中共無法意識到這一點
所以在建國之初只能照蘇聯的模式發展

一開始還真的很有效
後來毛澤東為了和蘇聯一起「超英趕美」
搞了個「大躍進」出來，才出事情

: 詳情請自行查書，我不相信112圖書館這一類的館藏會比115來得貧乏

112的書就是太多，多到不知從何下手
還請Rencai大推薦幾部大作給我拜讀，感謝　<(_ _)>



: 為什麼共產主義會蔓延？是不是輸出革命啊？^____<

正是因素之一～

: 說真的東北的大慶油田被發現真的很賽
: 國民黨、日本人都被專家研究（滿洲不可能有油田）給婊了
: 反而是讓不顧一切向大自然挑戰
: 「與天鬥與地鬥與人鬥，其樂無窮」的共產黨給發掘出來了
: 這大概是傻人有傻福吧

或許吧　呵呵

: 我從來沒說自己中立喔
: 倒是肥貓大你一直宣稱自己最中立 XD

我確實很中立啊，只是看起來我好像很支持中共就是了　XD






: 這種邏輯，很抱歉，是錯的，是自我膨脹，是盲目自大
: 自行發展？孫大砲都知道要發展中國，一定要引入外資
: 單靠中國那種小農經濟，根本就沒辦法有足夠的資本去開發整個中國
: 改革開放本身就是在引進外資
: 結果共產黨無聊到繞了一大圈又回到原點
: 竟然還有人歌功頌德覺得那是共產黨的先見之明

說這番話的人，一般是中國下層人民
因為這是鄧小平的決定，看起來好像是黨的決定
其實當時黨內很多人也是反對的

中共並非不接受外資，而是想在具備和世界強權一較高低的實力後才開放
因為在資本主義市場的運作模式下，發展中國家無法脫離強權的經濟控制
我想說的是，如果中共不用這種方式先強化再開放
中國將會像許多拉美發展中國家一樣，成為強權的生財工具
這樣一來，中國將會是一個第三世界國家，永無翻身之日

當年的中共領導層就是因為意識到這一點，所以要關起門來
中共不是不接受外資，只是當時還不到那個時候
他們的所謂「先見之明」搞不好就是指這個　（搞不好，是不是真的就不懂囉）
（這裡想問一下：蘇聯當初發展重工業有沒有接受外資？懶得查，問閣下比較快）

: 北約一開始出現的目的，是防禦性的
: 就是為了防範蘇聯向西歐輸出共產革命
: 如果蘇聯沒有要輸出革命，東歐那些國家是赤化假的嗎？

對啊，這就是我要說的啊
還是Rencai大您以為我在說啥？

: 還有，你究竟知道什麼是「計畫經濟」嗎？
: 一般所說的蘇聯式的計畫經濟，簡單解釋就是指國內一切國營企業生產什麼商品
: 都由國家指定
: 比如某塊地，政府要求你只能種玉米，你就不能種小麥
: 某工廠政府要求你鍊這種純度的鋼，你就不能去改良鋼的品質，除非國家要求
: 凱恩斯主義經濟竟然是計畫經濟？？！！
: 不是說國家宏觀調控經濟，增加市場需求就是社會主義計畫經濟好嗎...

最近上課看到一部名為「世界經濟之戰」的影片
這是一部六集的美國經濟相關記錄片
這部記錄片就是把這種所謂「宏觀調控」稱為「計畫經濟」
所以我這裡所指的「計畫經濟」
其實是指經濟不是由市場機能控制，而是由政府加以干涉的經濟模式
（這算不算是廣義的「計畫經濟」呢？ @@?）

: 那如果根本沒有文革呢？用膝蓋想也知道這樣一來大家都不用被批判
: 中國人的智慧才是被高估的好嗎？
: 而且我倒不認為懂得鑽制度漏洞是一種智慧
: 那頂多是小聰明

文革的災難，我並沒有否認
我佩服的是他們即使面對被鬥死的危險仍要做研究的精神
或許我們的著眼點一開始就不一樣了吧　@@
至於中國人的智慧，也不是我們戰得出來的
還是放一邊吧　囧

: 破四舊是破壞，政治鬥爭沒有破壞？
: 就是因為共產黨本身的缺陷，使他不得不用政治鬥爭來新陳代謝
: 拿一個馬王堆，去抵那幾年被破壞掉的古蹟
: 大概還是只賺不賠吧

我好奇的是，為什麼之前破四舊破得很爽
這個真的「舊」出來了，反而不破




: 以前沒有，現在也沒有？
: 啊咧
: 那些走在北京天津上海廣州深圳珠海，衣著光鮮亮麗的上班族
: 不是城市中產階級？

但他們並沒有形成一股足以影響政治的力量
這和當時西歐的中產階級不同
所以如果就這種定義看來，他們還不是中產階級

然後想補充的是，上班族不是中產階級
用馬克思的眼光來看，他們只是高級苦力，不是資本家
中國的所謂資本家，無法形成可以和中共對幹的力量
所以我就我所學，判定他們不是傳統意義的「中產階級」

不是說有錢人就是中產階級
就我所知，原始意義的「中產階級」有兩個要素：
1.他們是資本家（也就是老板，不是上班族）
2.他們能形成一個階層，而且可以影響政治

這就是我所認知的「中產階級」，也叫「資產階級」


: 沒錯，就是因為這些人不思要求改革
: 對一切不滿而想改變的都是些中下層民眾
: 缺少菁英疏導的民意，匯聚出來的洪流就是民變
: 既然怕政局混亂國家動盪
: 那為什麼偉大的黨內那些精英不去主動改革，疏導這些民意呢？

中國的民變，主要來自生活不好
生活不好的原因有很多，中共的「壓榨」也是成分之一，這點我承認
中共的想法，是認為他們只是吃不飽，只要讓他們生活安定就好了
他們怎麼去辦我不知道，至少他們是這麼想的

: 說有也要拿出證據啊
: 從放鬆經濟卻抓緊政治
: 從「三個代表」到「和諧社會」
: 我沒看到中共想轉型的決心耶，在哪啊？

中共的改革本來就不是以「轉型」為主要目的
只是因為Rencai大認為所謂的改革，是要轉型成一個民主政黨才叫改革
所以才會認為中共並沒有改革，因為它沒有轉化成民主政黨

就Rencai大的內容看來，我這麼說沒錯吧？

: 那你也承認了這是一種選擇的機會了吧

我本來就沒有否認

: 哭哭，把社會主義共產主義的惡拿出來批的書還少了嗎？
: 馬克思只不過是看到了資本主義的「惡」，而要去打擊惡
: 卻忘了如何讓他的思想成為「善」

這個是馬克思的失算，也是他要哭哭的地方
因為共產主義在他死後就開始被後人亂搞了

: 週期性的經濟危機是市場導致的問題，可以透過適當的政府干預來將損失減至最小

當政府干預的時候，就和亞當斯密的「自由放任經濟」相抵觸了
美國經濟大蕭條的時候，胡佛就是因為不想違憲而下台
羅斯福上台後才開始主導市場干預政策的
這也是凱恩斯式經濟的基礎





: 科科，你大概不知道Friedman是誰，批判政府干預經濟的聲音從來沒少過

這個人我不曉得是不是我知道那個
我曉得的那個名叫海耶克，他提倡的就是自由經濟
但在凱恩斯主義大行其道的時代，他只好隱居不出
所以馬克思對資本主義的抨擊還挺中肯的

只是共產黨卻......╮（|||￣▽￣）╭

: 簡單，因為中國掛羊頭賣狗肉啊^___<
: 明明就是資本主義市場經濟，硬是要掰成「具中國特色的社會主義」
: 為的是什麼？繼續抓權啊
: 而且很抱歉喔，就是因為美國最講自由，所以也講求自律

怎麼我聽說的是美國比中國更不尊重國際法？






: 今天如果國民黨還是老蔣時代那個死樣子
: 如果有具有民主意識的台灣人寧可冒著「威權重臨」也要投國民黨
: 我切龜頭
: 1774年美國獨立就想要民主自由了
: 當時的美國人都很有錢有閒嗎？

我沒說全部都有錢有閒，我只說想要民主自由的都有錢有閒
當時想要獨立的，是美國的所謂「中產階級」哦
早期興起的自由主義，可是以上層的中產階級為訴求對象哦

: 阿咧，寧夏是回族，廣西是壯族，這兩大民族早就已經被高度漢化了
: 而且廣西境內壯族只有31%，獨立個鬼
: 拿這兩者來跟西藏新疆比，能比嗎？
: 肥貓大你學歷史的耶
: 希望你「有空」想「解說」的時候，先把馬列主義的國際觀民族觀搞懂
: 再來談中國的少數民族政策

我的意思是，西藏和新疆位於中國的邊境，在十九世紀末分別是英國和俄國的目標
西藏是中國的一部份，是英國首先承認的
就因為如此，所以「西藏是中國的一部份」成了當時國際共識
所以弄到最後才會有西藏問題，至於新疆我就不清楚了

: 結果戰到最後，我們根本是殊途同歸
: 我也不認為中國可以馬上民主化，需要按部就班

既然都這麼想，那大伙就等吧

我的補充到此為止

以上


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