Re: 又是新加坡 -- 孫友聯 - 馬來西亞

※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之銘言：
: 同樣的，按照列寧主義而改造的國民黨，也是這種情形
: 於是蔣神毛神就這樣在兩岸各自精彩
: 另外，老蔣那個時代的台灣，根本不是民主，那叫威權統治
: 「民主王朝」這種提法，不覺得矛盾不合理嗎？你可以接受？

所謂「民主王朝」，是指老蔣的統治是奉民主之名（至於民不民主，Rencai大也知道啦）
這是為了區別「共產王朝」而定
我本人不見得接受，只是知道有這個說法，提出來而已

: 問題是，集體利益大到一個程度，就會壓制個人利益，何來「自然就有」？
: 中國傳統本來就沒有集體利益大於個人利益的思想
: 儒家的「修身齊家治國平天下」，就是一種先求自省，再求幫助別人的體現
: 集體利益大於個人利益的思想，根本是近代中國遭受欺壓凌辱後才形成的

中國沒有集體利益大於個人利益的思想
但不代表中國沒有所謂的「集體利益」

就我個人理解，「修身齊家治國平天下」正好是「自個人利益而集體利益」
所以我說中國的「集體利益」（如果那叫集體利益）是在個人利益上發展出來的
我倒沒說集體利益必然就大於個人利益^^

: 北伐前老蔣親日沒錯，也不算什麼八卦
: 但1928年以後再說老蔣親日，那就是主觀認定了

所以我對此抱懷疑態度

: 就是因為國內一堆糞青頭腦發熱，中國才會被迫提早與日本開戰
: 張學良就是個糞青代表人物

張學良的「憤青」舉動，一說有共產黨的「鼓動」
不過當時的「腦熱」好像也幾乎是全民性的
因為被欺負近百年，被欺得慘了，催生了中國民族主義
加上甲午陰影，所以才會有「全民憤青化運動」

這樣講應該沒問題吧？　@@




: 1927年的上海清黨，頂多算是中國內戰中兩股派系的狗咬狗
: 1929年成立的中華蘇維埃共和國，很抱歉
: 國民黨組織的國民政府當時已經是國際承認的中華民國唯一合法政府
: 所以共產黨這麼做，就變成了一個主權國家內的叛亂團體
: 國民政府剿匪是師出有名
: 這和肥貓大你支持的中共鎮壓西藏暴亂是完全一樣的
: 那麼是不是共產黨自己討打呢？

好，我同意　（筆記）

: 李光耀早年是反共的，而且還是美國在東南亞的忠實軍事盟友
: 在以色列受訓的新加坡軍官、在台灣受訓的星光部隊，忘了嗎？
: 但是隨著中國崛起，中國在區位性的影響力大增
: 一個小國家，當然最喜歡和強權交朋友
: 於是漸漸往中國靠攏，這不難明白吧

不難明白
這或許也是六十年代東南亞華文教育被「打壓」的成果吧
Rencai大你認為呢？

泰國沒有赤化的原因可以接受吧？

: 根本不用看什麼大作
: 你只要稍微看一些比較政府、簡易政治經濟學的書
: 就足以電爆我了
: 政治永遠離不開經濟

感謝指教　（筆記）

: 哭哭，閉關鎖國了30年
: 1979年準備改革開放時的中國具備與世界強權一較高低的實力了嗎？

中共不是尋求和他們一較高低的實力
而是避免變成像拉丁美洲那樣，淪為西方強權提供資源的「半殖民地」
中共只是不希望被「利用」而已　（他們是這麼認為啦）

: 不錯，蘇聯在史達林的計劃經濟下迅速轉型成為工業強國
: 但是這種揠苗助長一步登天的手段
: 造成的民生經濟損失卻產生了巨大的後遺症
: 蘇聯最後的崩潰就跟計劃經濟的失敗有很大的關係

這點同意


: 實際上那還是市場經濟
: 只不過它不完全由市場來調控價格，也就是和古典自由主義經濟的不同之處
: 它主要是政府利用赤字開銷去主導資金流向，增加市場消費的需求
: 以此鼓舞資本家生產商品，達到調節經濟蕭條的作用
: 也就是最後還是要回到市場機制
: 這跟我們一向認定的計劃經濟（政策決定市場）有所不同
: 當然要說是廣義的計劃經濟也不是不可以
: 只不過這個所謂的「計劃planned」是指政府用行政手段去控制資金流向而已
: 而且政府對經濟過度的管制也造成了許多弊病
: 這部影片一定也告訴你了吧

沒錯，所以後來各國都採市場經濟了
我沒說計畫經濟好，我只是想說「宏觀調控」看起來會帶有「計畫」的味道

亞當斯密提倡「自由放任的經濟政策」，認為政府不該干預市場經濟
當政府開始干預經濟時，這個市場經濟就不自由了
它或許不是完全的計畫經濟，但它已非原始意義的「市場經濟」了
我的認知是這樣，還請Rencai大指教

所以以「自由」為立國精神之一的美國在面對經濟大蕭條時
當時的胡佛總統不想辦法干預，而是選擇以「不違反憲法以干涉自由」的理由辭職

: 你真的明白破四舊的意義嗎？
: 不是舊的實體建築就要破
: 而是要破除舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣
: 馬王堆好端端在那，什麼也不做
: 既沒有私通帝國主義，也沒有箝制人民思想
: 紅衛兵根本懶得去看它
: 當時如果有人去拜馬王堆，你看紅衛兵砸不砸它

我承認我不是很明白
因為我看到的是紅衛兵全一股腦兒搞破壞
所以我在好奇馬王堆怎麼沒事

聽Rencai大一說，我突然也想到
紅衛兵在文革前五年中就退潮了
所以馬王堆沒事想必也是因為當時紅衛兵不在了吧
如果紅衛兵還在，搞不好真的砸了哦

當然，Rencai大的說法也是有可能的啦　^^




: 「但是，我們的時代，資產階級的時代，卻有一個特點：它使階級對立簡單化了。」
: 「整個社會日益分裂為兩大互相直接對立的階級：資產階級和無產階級。」
: 當你認為全世界只有兩種人，當然就會認為中產階級就是資產階級
: 但是對不起，中產階級的定義是什麼？
: 是指一種社會階層，其具有一定的經濟獨立自主權
: 專業人士、知識份子、上班族，都可以被歸納為中產階級
: 你後面所謂「中產階級的原始意義」，根本就從來不曾有過，是你自己定義的吧？
: 中產階級只不過是用經濟力來劃分社會階層的定義
: 為什麼你要把它複雜化，硬是塞一堆五四三的定義給它呢？
: 我大學畢業我是工程師我有車子有房子
: 我不理政治不接受媒體採訪連票也不去投所以對政治沒有影響力，我就不是中產階級？

照這麼看來，Rencai大還真的不是中產階級，是「高級苦力」　XD
無論是專業人士還是上班族，他們很大一部份也都是為老板幹活的打工仔
知識分子嘛，照我中國史老師的定義，是和社會「隔絕」的
所謂的「經濟獨立自主權」，是指你的所得不受他人控制
領老板薪水並不是所謂的「經濟獨立自主權」，因為你的薪水數目由老板決定
老板要加就加，要扣就扣，高興就發兩個月花紅，不高興就請你走路
這樣不是所謂的「經濟獨立自主」
除非Rencai大自己開公司，你所得多少完全取決於你的本事
這樣才是完整意義的「經濟獨立自主權」，但那樣一來，Rencai大也變成資產階級了

要說一定的「經濟獨立自主權」，中產階級以下的所謂「工農階級」也有啊
還是Rencai大你的「經濟獨立自主權」和我所了解的不一樣？
這一點還請Rencai大補充，有勞　<(_ _)>

: 如果改革到最後，還是一黨專政，這種改革有鬼用
: 就說一黨專政有結構性的缺陷，越壓抑將來爆發的毀滅性能量就越大
: 要給不滿的民意有一個宣洩出口，人民有選擇的機會
: 我實在想不出目前除了西方多黨制民主，還有什麼制度可以辦得到？

這點我承認，所以我說中共的改革不是要從政治著手
我著重民生經濟，Rencai大注意民主自由
著眼點的不同或許正是咱倆在這裡戰的緣故吧

: 阿你提到海耶克，怎麼可能不知道凱恩斯主義的另一個重要反對者Friedman傅利曼？

（「東西在哪裡？拿出來！」）

「我真的不知道～」




: 這兩個人都是諾貝爾經濟學獎的得主
: 而且就在七十年代以後凱恩斯主義逐漸出現弊病時
: 這兩人的自由主義經濟思想再度受到重視，使古典自由主義經濟學得以復興
: 我就不懂那幾年海耶克埋頭苦幹做研究，叫做隱居？

我所謂的隱居，是指他不能在各國政府發揮作用
我沒說他不在做研究，只是說他的學說不被採用，所以不能對政府發生影響
或者「隱居」這詞用在這不太妥當吧　囧

: 哭哭，戰後拉丁美洲、東南亞一堆國家想獨立
: 別告訴我這些人也是有錢有閒的
: 那些為了越南獨立而戰死的共產黨人，可不都是有錢有閒喔
: 菁英可以主導一個國家的民主轉型
: 但單靠菁英的力量，是不可能完成一切的
: 馬來亞獨立也是由上層菁英主導
: 但若沒有下層人民支持，不會成功

那些國家的獨立，主要是因為受到民族主義思潮和「民族自決」的影響
他們想獨立，只是想要脫離宗主國的殖民統治而已
而且戰後的獨立潮是第三波獨立潮
前兩波的獨立潮是他們尋求獨立的思想來源

第一波的民族主義獨立潮是自上而下的
德國和意大利的統一就是這時完成的
而對於這兩國的統一，西方史學家已有這樣的共識：
意大利的統一，是Sardinia和Piedmont兩個小邦對意大利的兼併
德意志的統一，經濟才是重要關鍵，民族主義的影響並沒那麼大

這兩國國家，都是由一個邦國兼併鄰近地區完成統一的
所以建國的時候，一個叫王國，一個叫帝國
他們的「民族主義建國神話」影響了後來的民族自立潮

到現在，我們的歷史教育還在說加里波第主動跟他的江山tata
但西方都在懷疑，加里波第辛辛苦苦打下整個南意大利
是為了拿一袋豆子跑去地中海一個小島去耕田？
加里波第真的那麼捨得？
這是他們的懸案，我們卻視為理所當然，這就是「意大利民族神話」的影響了
這是前兩天的上課聽到的，筆記不在身邊，有空再解說

亞非拉的獨立，主要是想擺脫殖民國家的控制
其中有所謂「民主自由」思想的人，所佔的比重並不大
所以有的國家在獨立以後沒多久就轉為強權政治
中華民國就是一個經典例子

想說的是，許多國家的建立一開始或許真的是追求民主自由，但後來難免有所轉化
所謂的民主歷程，不是想像中那麼簡單

在各國追求「民主自由」的時候，很多人都不知道什麼是「民主自由」
因為他們的教育程度不高，不懂這些「深奧」的東西
主導者為了獲得他們支持，所以就說現在的殖民者這個不好，那個不好
那些教育程度低的沒想那麼多，你說不好就覺得不好
所以就跟著主導者去要民主、要自由、要獨立了

這些國家獨立了，但要怎麼治理呢？原本統治的殖民政府走了，沒有人手啊
主導者就說來個民主選舉，「選賢與能」來「為人民服務」
那些之前支持的中下層人民，對於選舉是什麼也不懂
所以有些有心者就趁機而入，用各種方式「操弄民意」
這些是為什麼有些要「民主自由」的國家
獨立後一段時間卻變成強權操弄政治的威權國家之故

民主自由不是不好，只是在全民教育普及以前，人民不會有所謂「民主自由」的意識
如果太過草率地民主化，最後也不會有真正的民主自由
就目前而言，民主化是必要的，但不是說改就改，是要看時機的
所以中共目前也在努力改善民生，提高人民的生活水平，順道帶動教育水平的提升
我是這麼認為，還請Rencai大指教

: 辛亥革命後中國局勢動盪，一直想要染指西藏的英國
: 在北京與拉薩之間玩兩手策略
: 達賴十三世希望尋求英國協助獨立
: 但英國根本沒想要西藏獨立，因為它也不想為了西藏而失去在華利益
: 而當時中華民國政府（不論是北洋或是後來的國民政府）
: 根本無暇西顧，要求的也只是西藏不要獨立，仍由中華民國政府來行使其主權
: 內部就讓達賴自己去管，放著給它爛也沒關係
: 所以後來重慶在抗戰時，才會成為國民政府穩固的大後方

所以我說「這攏是阿英仔的陰謀」啊　XD

: 後來解放軍入藏，也就算了
: 但大躍進腦殘到要強迫西藏人改變千年的歷史傳統
: 而且無神論的共產黨人，根本沒辦法容忍自己在西藏的地位竟在藏傳佛教與喇嘛們之下
: 於是一個動亂一個鎮壓，從此永無寧日，這才是西藏問題的根本原因
: （這些可以參考王力雄的書，人家可是在西藏長年生活的人，比我在這裡嘴砲強百倍）

在我的批兔個版 Pontian版有一篇老毛對西藏問題的講話，我沒發表意見
Rencai大請先耐心看完，別一開始就 end，看完了請推個文發表一下看法，謝謝
另外感謝Rencai大的推介，王力雄（差點以為是王力宏XD）先生的書我會找來看


: 本來達賴就是個弱咖，十三世開始一碰到事情就只懂得到處逃亡
: 十四世不愧是轉世靈童，也繼承了這份窩囊性格
: 但為什麼達賴現在卻成為西藏最無可替代、最神聖的象徵？
: 完全是因為中共一直欺壓西藏，不顧西藏人民的感受，用自己的方法去「解放」別人
: 才導致達賴變成西藏民主的領袖，變成西方拿來攻擊中共的神主牌
: 還頒了個諾貝爾和平獎給他
: 對照看看過去直到現在中國對台灣的打壓
: 這個腦殘政權永遠學不會，越是壓制越是反彈的道理
: 難怪一堆民族問題領土爭議，內部還有三農與民工問題
: 革了這麼久的命，怎麼還沒把天朝上國的心態革掉啊

Rencai大這邊的問題有點大，我一時也答不上來
但對台灣的問題，主要源於「台灣是中國不可分離的一部份」這一點
台灣不獨立，中共也不會不網開一面
從以前非得武力解放台灣不可，到現在的「慢慢來」
雖說只是表面文章，但至少也算中共的「進步」呢　XD
中共是可惡，但中國問題還是不能只怪罪於中共啊　（攤）
中共該罵，但對於某些不是它的錯也安在它頭上，就有失客觀了　Orz

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Kurang kali buat orang bodoh:

Jadi seorang yang pandai sangat susah
Jadi seorang yang bodah lebih susah
Jadi seorang yang bodoh dari pandai paling susah


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