Re: 又是新加坡 -- 孫友聯 - 馬來西亞

※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言：
: 中國沒有集體利益大於個人利益的思想
: 但不代表中國沒有所謂的「集體利益」
: 就我個人理解，「修身齊家治國平天下」正好是「自個人利益而集體利益」
: 所以我說中國的「集體利益」（如果那叫集體利益）是在個人利益上發展出來的
: 我倒沒說集體利益必然就大於個人利益^^
但卻是你支持的「穩定壓倒一切」論背後的精神
為了穩定，可以剝奪人民發聲的權利
為了穩定，可以剝奪人民知曉真相的權利
為了穩定，可以剝奪人民選擇的權利
是不是就是「集體利益大於個人利益」？
這種集體利益是在個人利益上發展出來的？

: 張學良的「憤青」舉動，一說有共產黨的「鼓動」
: 不過當時的「腦熱」好像也幾乎是全民性的
: 因為被欺負近百年，被欺得慘了，催生了中國民族主義
: 加上甲午陰影，所以才會有「全民憤青化運動」
: 這樣講應該沒問題吧？　@@
沒問題
但是全民都是憤青，不代表憤青的所作所為就是對的
盲目狂熱的群眾，排山倒海的不理智所產生的破壞力，是很可怕的

而中共自建黨以來，就最厲害鼓動群眾
到現在也是如此
為了轉移國內對貧富差距跨大化、對官僚體制的不滿
利用狂熱的民族主義來煽動國內群眾，產生新一波的「全民憤青化運動」
仇日、仇美、仇台

: Rencai大你認為呢？
: 泰國沒有赤化的原因可以接受吧？
我對泰國文化史以及小乘佛教在東南亞的傳播史一點也不懂
這點就不再多作評論

但是如果說越南像中國那樣赤化
是因為它屬於儒家文化，難道說受儒家文化影響的地區、國家比較容易赤化？
別忘了朝鮮的赤化，根本原因是因為被蘇聯占領
而中國的赤化，原因更是方方面面

再說了，1945年前的中共，根本就是民族主義者，共產主義色彩反而沒那麼濃厚

: 沒錯，所以後來各國都採市場經濟了
: 我沒說計畫經濟好，我只是想說「宏觀調控」看起來會帶有「計畫」的味道
: 亞當斯密提倡「自由放任的經濟政策」，認為政府不該干預市場經濟
: 當政府開始干預經濟時，這個市場經濟就不自由了
: 它或許不是完全的計畫經濟，但它已非原始意義的「市場經濟」了
: 我的認知是這樣，還請Rencai大指教
: 所以以「自由」為立國精神之一的美國在面對經濟大蕭條時
: 當時的胡佛總統不想辦法干預，而是選擇以「不違反憲法以干涉自由」的理由辭職
不是「原始意義」的市場經濟，不代表它就不再是市場經濟
你所說的市場經濟的「原始意義」，指的是古典自由主義經濟理論吧
老實說，我不明白為什麼你那麼喜歡強調「原始意義」（經濟型態如此階級定義亦如此）
世界上沒有什麼東西是永恆不變的（別告訴我是「愛」，科科）
連太陽的質量都在隨時間而改變
更何況是人類社會活動的經濟型態？

: 聽Rencai大一說，我突然也想到
: 紅衛兵在文革前五年中就退潮了
: 所以馬王堆沒事想必也是因為當時紅衛兵不在了吧
: 如果紅衛兵還在，搞不好真的砸了哦
: 當然，Rencai大的說法也是有可能的啦　^^
紅衛兵作為正式組織確實不久即遭解散
但紅衛兵精神卻藉著「知識青年」的身分借屍還魂

紅衛兵砸得最多的是一些反映了中國舊社會舊思想舊文化的建築
如孔廟、寺廟、宗祠等等
像馬王堆那種東西，一來砸了沒有威嚇的意義
二來由於它的發現，具有很大的歷史價值，也受到國家單位的保護

: 照這麼看來，Rencai大還真的不是中產階級，是「高級苦力」　XD
: 無論是專業人士還是上班族，他們很大一部份也都是為老板幹活的打工仔
: 知識分子嘛，照我中國史老師的定義，是和社會「隔絕」的
: 所謂的「經濟獨立自主權」，是指你的所得不受他人控制
: 領老板薪水並不是所謂的「經濟獨立自主權」，因為你的薪水數目由老板決定
: 老板要加就加，要扣就扣，高興就發兩個月花紅，不高興就請你走路
: 這樣不是所謂的「經濟獨立自主」
: 除非Rencai大自己開公司，你所得多少完全取決於你的本事
: 這樣才是完整意義的「經濟獨立自主權」，但那樣一來，Rencai大也變成資產階級了
: 要說一定的「經濟獨立自主權」，中產階級以下的所謂「工農階級」也有啊
: 還是Rencai大你的「經濟獨立自主權」和我所了解的不一樣？
: 這一點還請Rencai大補充，有勞　<(_ _)>
還在「高級苦力」啊 ┐（─__─）┌

我說的經濟獨立自主，是指有一份固定的收入（無論是老闆給的還是自己賺的）
你可以自由運用，可以拿去買車、也可以存到銀行
要死時遺囑可以自由決定錢要分給誰，不受他人控制
就這麼簡單
不是說一定要自己當老闆賺錢才算經濟獨立自主
阿那些做直銷賺錢的，他自己也不是老闆啊，難道他們不是中產階級？
當然如果你要硬凹「上線」、跟他買產品的人是他老闆
我也無話可說

還有，你說老闆高興就加薪不高興就請你走路
反過來說你也可以選擇去薪水比較高的企業就業，不鳥把你當廉價勞工的公司
老闆拖欠你薪水捲款跑路你還可以去檢察署按鈴控告他
再去他家門口灑冥紙哭哭「老闆良心快回來」

經濟自主就是你可以決定你的錢怎麼運用
至於賺多賺少，你都可以自己選擇
未必一定要看單一老闆的臉色

另外，請搞清楚資產階級的定義
「資」是資本，「產」是生產工具（土地、工廠、機器等）
擁有事業的老闆當然是資產階級，是資本家
照這種定義來看，你說要符合這些條件才是中產階級
那全世界中產階級根本就很少，可美國統計出來的數字是國內有80%人民是中產階級喔

說來說去，為什麼現在我們會在戰中產階級與資產階級的分別
阿都是因為馬克思主義者的唯物史觀把整個世界簡單化了
中共整天在戰美帝「單邊主義」，把世界劃分為非善即惡
事實是馬克思主義的世界觀也是如此

好吧，如果你還不明白中產階級是什麼的話，還有一個非常容易驗證的方法
你去看中國的政府公報
看看人家公佈的「中產階級」人數，你就知道你對中產階級的認識完全錯誤

中國國家統計局對「中產階級」的定義
http://info.china.alibaba.com/news/detail/v1-d5456189.html

: 這點我承認，所以我說中共的改革不是要從政治著手
: 我著重民生經濟，Rencai大注意民主自由
: 著眼點的不同或許正是咱倆在這裡戰的緣故吧
囧
經濟改革中國早就在做了，這有什麼好戰？
如果有人在這裡花時間跟你戰「中國是否有經濟改革？」
你不要理他，那是廢文

: 那些國家的獨立，主要是因為受到民族主義思潮和「民族自決」的影響
: 他們想獨立，只是想要脫離宗主國的殖民統治而已
: 而且戰後的獨立潮是第三波獨立潮
: 前兩波的獨立潮是他們尋求獨立的思想來源
: 第一波的民族主義獨立潮是自上而下的
: 德國和意大利的統一就是這時完成的
: 而對於這兩國的統一，西方史學家已有這樣的共識：
: 意大利的統一，是Sardinia和Piedmont兩個小邦對意大利的兼併
: 德意志的統一，經濟才是重要關鍵，民族主義的影響並沒那麼大
: 這兩國國家，都是由一個邦國兼併鄰近地區完成統一的
: 所以建國的時候，一個叫王國，一個叫帝國
: 他們的「民族主義建國神話」影響了後來的民族自立潮
: 到現在，我們的歷史教育還在說加里波第主動跟他的江山tata
: 但西方都在懷疑，加里波第辛辛苦苦打下整個南意大利
: 是為了拿一袋豆子跑去地中海一個小島去耕田？
: 加里波第真的那麼捨得？
: 這是他們的懸案，我們卻視為理所當然，這就是「意大利民族神話」的影響了
: 這是前兩天的上課聽到的，筆記不在身邊，有空再解說
歐洲史我不熟，也就不發表意見，謝謝指教

: 亞非拉的獨立，主要是想擺脫殖民國家的控制
: 其中有所謂「民主自由」思想的人，所佔的比重並不大
: 所以有的國家在獨立以後沒多久就轉為強權政治
: 中華民國就是一個經典例子
中國革命派不是沒有民主自由的思想，他們看到英美等國奉行民主制度
認為那是他們強大的原因，也是很羨慕的好不好
他們是不知道民主自由的真諦
以為把滿人皇帝趕走，改國體為共和，選漢人大總統
人民不再受壓迫了，中國就會富強

: 想說的是，許多國家的建立一開始或許真的是追求民主自由，但後來難免有所轉化
: 所謂的民主歷程，不是想像中那麼簡單
: 在各國追求「民主自由」的時候，很多人都不知道什麼是「民主自由」
: 因為他們的教育程度不高，不懂這些「深奧」的東西
: 主導者為了獲得他們支持，所以就說現在的殖民者這個不好，那個不好
: 那些教育程度低的沒想那麼多，你說不好就覺得不好
: 所以就跟著主導者去要民主、要自由、要獨立了
: 這些國家獨立了，但要怎麼治理呢？原本統治的殖民政府走了，沒有人手啊
: 主導者就說來個民主選舉，「選賢與能」來「為人民服務」
: 那些之前支持的中下層人民，對於選舉是什麼也不懂
: 所以有些有心者就趁機而入，用各種方式「操弄民意」
: 這些是為什麼有些要「民主自由」的國家
: 獨立後一段時間卻變成強權操弄政治的威權國家之故
: 民主自由不是不好，只是在全民教育普及以前，人民不會有所謂「民主自由」的意識
: 如果太過草率地民主化，最後也不會有真正的民主自由
: 就目前而言，民主化是必要的，但不是說改就改，是要看時機的
: 所以中共目前也在努力改善民生，提高人民的生活水平，順道帶動教育水平的提升
: 我是這麼認為，還請Rencai大指教
老實說，做改革怕這怕那
那就乾脆永遠不要做
任何改革都會觸動既得利益者的神經，也都可能面對有心人士的操弄
如果以此為不改革藉口，那叫因噎廢食
而且我覺得肥貓大大可不必把中共想得那麼偉大，那麼為國為民
一直替他們找藉口，那些官腔官調不值得去相信
說來說去中共不想啟動民主改革是害怕自己的利益被剝奪，就這麼簡單

還有，我以為「全民教育普及」已經是中國現狀了耶
中共不是一直喜歡把這拿來當作自己的政績來宣傳嗎？科科

努力改善民生，提高人民生活水平
本來就是一個政府該做的事
那不是政府的恩澤，那是政府的義務
更何況不能因為我今天做了一件好事，就可以做其它的壞事
或是任由壞事繼續壞下去

早三十年中國要啟動民主改革，我也是反對的
但現在是21世紀了啊，中共都建政快60年了
時機還沒到？要等到什麼時候？銀河艦隊完成的時候？

: 在我的批兔個版 Pontian版有一篇老毛對西藏問題的講話，我沒發表意見
: Rencai大請先耐心看完，別一開始就 end，看完了請推個文發表一下看法，謝謝
: 另外感謝Rencai大的推介，王力雄（差點以為是王力宏XD）先生的書我會找來看
我不是因人廢言的人，書桌上甚至有一部小紅書＜毛主席語錄＞，科科
但是我在看之前，就猜裡面一定會講到「封建」農奴制、迷信的藏傳佛教
以及不事生產的喇嘛與西藏貴族
這三點已經成為中共「解放」西藏的神聖使命的出發點了
果不其然，一看之下完全猜中

在青藏高原那種惡劣的生存環境下，正是偏離人性的藏傳佛教給了西藏人活下去的信念
你我這種活在現代文明社會，睡飽了起來一邊吃60元早餐一邊上B的人
根本很難想像
關於這一點，historia版版主MRZ前幾天在Gallantry歷史八卦版有一篇回文
標題是「近代西藏國力為何衰退？」
非常精闢，不妨參考看看

王力雄的＜天葬＞就是採取這種看法
你可以先去MdnCHNHistory中近史版搜一下標題「王力雄」
那裡就有一篇王力雄的文章，你可以當成是＜天葬＞的導讀
我想你看完之後，或許會對藏傳佛教那種不問今生吃苦，但求來世享福
於是心甘情願侍奉喇嘛、接受西藏貴族的剝削
嚴苛的教義有所改觀

: Rencai大這邊的問題有點大，我一時也答不上來
: 但對台灣的問題，主要源於「台灣是中國不可分離的一部份」這一點
: 台灣不獨立，中共也不會不網開一面
: 從以前非得武力解放台灣不可，到現在的「慢慢來」
: 雖說只是表面文章，但至少也算中共的「進步」呢　XD
: 中共是可惡，但中國問題還是不能只怪罪於中共啊　（攤）
: 中共該罵，但對於某些不是它的錯也安在它頭上，就有失客觀了　Orz
啊中共是中國的執政黨啊
中國現在因為政策疏失而產生的問題（民族問題、台獨勢力崛起）
不怪中共怪誰？邪惡美帝？還是冠C葛革？

台灣是中國不可分離的一部分？這個中國是誰？中華人民共和國？
請問台灣什麼時候被中共統治過了？
是，很多人喜歡提出中華人民共和國是繼承中華民國的政權
所以也繼承中華民國對台灣的主權的論點

問題是中華民國還沒滅亡啊，中華民國的法統（憲法）還在台灣延續著啊
中共一直死都不肯承認中華民國繼續存在的事實
提到中華民國政府就說「台灣當局」，提到中華民國總統就說「台灣地區領導人」
不給插中華民國國旗，硬是要學歷朝歷代給前朝編＜中華民國史＞

說到底，就是中國傳統的糟粕－爭正統－在作祟
有你沒有我，漢賊不兩立
從這點來看，中共根本就跟他們老愛抨擊的「封建朝代」政權沒兩樣

你自己看看兩韓，就沒有這種「正統」的包袱
他們互相承認，在聯合國各自佔有席位
所以談判還算順利，奧運代表團還一起在朝鮮半島旗下入場
一團和氣啊大哥

--
◢███◣ 封建時代的封建帝王為了鞏固
_◤ ≡ ▌ ╭─────────────╮ 對封建社會的封建統治，通過
｜ ─⊙-⊙-▏ │ 封封封封你老木，再亂用封 │ 封建思想創立封建禮教，壓迫
｜ 皿 ▏ ╯ 建兩個字就炸你全家！ │ 反抗封建制度的人民......
＼ ︶／ ╰─────────────╯
◢█▅ ▅◣

--