Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? - 生態環境討論

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By Freda
at 2008-03-07T05:00

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: midas82539 (喵) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?
時間: Thu Mar 6 02:30:25 2008

首先是八卦,在國家機關中,通常有兩種公共政策是假的,也是拿來喊爽的

1.沒有進入立法院議程的『政策』,是假的:
例如金馬大橋、國民年金、公娼合法...etc,只要沒有進入議會議程的"政策"
請不要抱持著他們有實現的一天。

2.即使有進入立院議程,但是沒有給預算,那也是假的。
這就有很多技巧性的關卡了,例如環評等評議會組織的核可是其一,
國會議員卯起來直接砍該款項也是其一。


環評會被技巧性地陰掉說『有條件通過』,事實上也表示了目前執政黨內部對蘇花高
首次有了共識,而接下來呢?則是看這個政策能不能拿到預算.....
不過這個號稱撥款930億的公共工程到底會給蘇花兩地多少的利益得失呢?

我們來分類一下好了:






利益
1.蘇花高最大的賣點就在於增加交通的替代性,將原本北橫、北宜、以及北迴鐵路的
載客量分散。蘇花高通達後,未來若欲風災,即使蘇花公路掛了也有蘇花高支撐。

2.此外則是小客車與客運往返時間再度縮短。進而刺激北部旅客前往蘇花地區觀光。
理論上可以帶來更多的觀光收益。

但是針對第二點,往返時間縮短刺激旅客觀光,是否就能帶來更多觀光收益?
其實這是有問題的。因為目前有許多的反例說明了,往返時間縮短,不僅沒有造成更大
的觀光產值,相反的對該地觀光產業卻造成更多的傷害。











比如說,北宜高速公路。
目前的北宜高的確使台北與宜蘭的距離更加接近,但是當地的民宿、旅館業者卻發現
由於通車往返時間的縮短,旅客也不常會住宿宜蘭好好玩個兩三天,而是趁著假日
單日來回的狂潮;這些旅客通常都只會玩1,2個點,甚至不在當地吃飯便立刻回家。

以往的民宿、旅館背包客,變少了,甚至快不見了。
餐飲業的業者也好不到哪裡去,雖然假日人潮很多,但只有一半不到的人可能會光臨該店
增加的則是北部遊客有意無心隨手丟的垃圾、汽車排氣污染,以及週末的塞車。


知本也有這樣的問題。我就不再多說。
那麼如果蘇花高真的建好的話,那對花蓮會有多大的衝擊呢?







1.首先是興建期,蘇花高帶給花蓮的不是觀光人潮,反而是更多的砂石車與水泥廠。
他們會帶來更多的棄土、砍伐更多的原生林、以及在花蓮找尋更多的棄土堆置場...

2.建好後,租車店會是第一波全倒的受害者
3.接著是太魯閣國家公園,七星潭,月洞等觀光景點,假日人潮將會是原有的兩倍以上
,停車位也會比現在減少一半以上──當然垃圾亦然隨步而至

4.民宿業者你們可能會很高興,因為台北離花蓮真的太遠了,但同樣的旅客效應也會出現
在宜蘭→花蓮玩的遊客上面。

5.蘇花高潛在的觀光商機將會使財團級的飯店進駐花蓮,
接著花蓮市海岸等地就會開始開發了,除了造成環境破壞外,
附近的房價也會開始上揚。


5.車子變多了,帶來的也是更多遊覽車、小客車、空氣污染、噪音、擁擠感....

6.最後遊客的感想:
幹!太魯閣擠不進去,車位又難找,車子又多,
回去還要跟大家塞蘇花高,什麼台灣的後院嘛?其實和西部沒啥兩樣呀,下次不來了!



7.長期花蓮整體觀光總量將開始下滑,觀光雖不死,但也凋零.......




老實說,花蓮對旅客最大的優點就是地廣人稀,以及自然的美感。
至少會有那麼一下子會讓你很高興地想『我終於脫離那該死的都市水泥地了!』

但是只要蘇花高與帶來的車流量,以及帶來的土木建設,就可以足以摧毀這原本的優勢...
這是一個喜歡花蓮,也在花蓮連續玩了5天的人的看法

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All Comments

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-03-08T00:13
八卦板板規也是假的
Frederica avatar
By Frederica
at 2008-03-08T19:27
這篇還好吧
Franklin avatar
By Franklin
at 2008-03-09T14:40
現在太魯閣可以騎機車很輕鬆的上去
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-03-10T09:54
花蓮人:我們要拼經濟(誤)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-03-11T05:07
除了假日有不少遊覽車 我很難想像太魯閣塞車的樣子…
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-03-12T00:21
塞車也是指週休二日吧
Rae avatar
By Rae
at 2008-03-12T19:34
太悲觀 離蓋好至少還有10年 這10年足夠做好配套了
以花蓮海岸線長快200公里來說 足夠應付觀光人潮
Damian avatar
By Damian
at 2008-03-13T14:48
巴黎跟芭它雅也很髒啊 拿人潮多來堵觀光業很矛盾說…
Delia avatar
By Delia
at 2008-03-14T10:01
被害幻想文開始了~八卦勒?
Cara avatar
By Cara
at 2008-03-15T05:15
蘇花高會帶來人潮,而這些人潮是不會跟你騎機車的
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-03-16T00:28
問題是現在花蓮人就需要人潮啊 XD
Lydia avatar
By Lydia
at 2008-03-16T19:42
又拿台北宜蘭40分鐘距離來跟台北花蓮2小時以上做比較了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-03-17T14:55
假日太魯閣幾乎都是塞的,因為路小條遊覽車又多,又愛隨便上下車
Andrew avatar
By Andrew
at 2008-03-18T10:09
花蓮人潮不少吧…假日市區扁食那邊人多到爆炸
Irma avatar
By Irma
at 2008-03-19T05:22
我的問題始終在於 除了該死的隧道和高架橋以外 還有什麼別
Irma avatar
By Irma
at 2008-03-20T00:36
花蓮也不是只有花蓮市~花蓮南北長137.5km,一日往返?
Andy avatar
By Andy
at 2008-03-20T19:49
假日上太魯閣真的是惡夢....
Michael avatar
By Michael
at 2008-03-21T15:02
照這樣說那中山高2小時可到的台中飯店也應該都倒了啊
Damian avatar
By Damian
at 2008-03-22T10:16
的方法可以帶來人潮. 北宜高告訴我們 台灣的土木工程不能信
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-03-23T05:29
把整個花東線建立起來 從太魯閣到蝴蝶谷 我就不信台北
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-03-24T00:43
太魯閣需要的是大車的車輛管制 跟遊覽車錯車真的很煩
Brianna avatar
By Brianna
at 2008-03-24T19:56
全台灣只有台北人才會去花蓮嗎??而且一定當日往返?XD
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-03-29T10:24
人會只停留一天。但關鍵在花蓮怎麼做好配套迎接人潮
Puput avatar
By Puput
at 2008-03-30T05:38
社會人士大部份就是要交通便捷才會去觀光...
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-03-31T00:51
轉ROAD板
Queena avatar
By Queena
at 2008-03-31T20:04
照你說法夏威夷應該是太平洋上最少人去, 因為最商業化.
Damian avatar
By Damian
at 2008-04-01T15:18
偏偏我是那種鐵路買得到票就絕對不會搭公路的人 光暈車就可
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-04-02T10:31
要我的命
所以先解決台鐵一票難求問題 搞不好就不用蓋蘇花高了
Kristin avatar
By Kristin
at 2008-04-03T05:45
結果則反. 在限度破壞之內把交通搞好是觀光之本.
Jack avatar
By Jack
at 2008-04-04T00:58
台灣就這麼小 大家都喜歡開車啊…有什麼辦法 XD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-04-04T20:12
不到三年內 油價絕對足以讓人不敢喜歡開車
我不敢說三年內就可以漲到一百塊 但漲到不是大眾能承擔不會
Eartha avatar
By Eartha
at 2008-04-05T15:25
北宜高的隧道搞了15年 蘇花高的又準備搞幾年阿....
Bethany avatar
By Bethany
at 2008-04-06T10:39
這個有點唬爛了。 三年後全台灣看不到車?
Charlie avatar
By Charlie
at 2008-04-07T05:52
有問題
不會到看不到車的地步 但新車增加率一定會劇跌
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2008-04-08T01:06
對啊,台鐵問題解決就不用蘇花高了,但是台鐵有可能解決嗎.....
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2008-04-08T20:19
另一例, 柬國遠比泰國天然, 但是社會人士旅游多半去泰國.
Quanna avatar
By Quanna
at 2008-04-09T15:33
話說現在油價是10年前的2倍,子卻沒變少 Q__Q
Sandy avatar
By Sandy
at 2008-04-10T10:46
這個太假設性的問題了,花蓮人不會跟你賭這個3年啊
Irma avatar
By Irma
at 2008-04-11T06:00
因為方便, 用背包客的想法作觀光事業根本太天真.
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2008-04-12T01:13
但是現在開始蓋蘇花高 3年也蓋不完啊 等到蓋完後發現變成廢
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-04-12T20:27
物 不就浪費錢了
Delia avatar
By Delia
at 2008-04-13T15:40
可是你的假設10年後沒人開車 真的很難讓大家接受啊 XD
Puput avatar
By Puput
at 2008-04-14T10:54
那我是不是可以假設10年後有更省油的車或台灣GDP增加
Heather avatar
By Heather
at 2008-04-15T06:07
台北市的車是變少了 因為有捷運 還有停車費飛漲的問題
Una avatar
By Una
at 2008-04-16T01:21
油價漲到100前, 只會使電動車的開發加緊. 車子不會減少.
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-04-16T20:34
還有 其實我不贊成蘇花高的原因還是從北宜高來看 台灣的土
木工程不值得信賴
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-04-17T15:48
夏威夷跟花蓮?性質和距離也差太多了
Tom avatar
By Tom
at 2008-04-18T11:01
雖然蓋好了 但犧牲太大 還是得不償失
William avatar
By William
at 2008-04-19T06:15
大都市內當然車會少, 但之外車子還是會一直成長..
Andrew avatar
By Andrew
at 2008-04-20T01:28
沒這麼悲觀啦 我覺得重點不是在高速公路 而是在要怎麼
Catherine avatar
By Catherine
at 2008-04-20T20:42
所以關鍵還是台鐵 拿那些錢一半去買車 能做到20分鐘一班
Kumar avatar
By Kumar
at 2008-04-21T15:55
整合整個花東從南到北的資源 這個嚴長壽講得最好
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-04-22T11:09
往東部的程度 蘇花高可能就沒必要了 同理台鐵的中短程也是
Callum avatar
By Callum
at 2008-04-23T06:22
花蓮要觀光成功就是要走夏威夷財商業開發模式才有希望.
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-04-24T01:36
根據我媽跟傅崑琪聊天的結論是 先發展花蓮包機 再鐵路
高速公路是最後的目標。所以鐵路跟包機也一直在推動
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-04-24T20:49
今天看中國時報說可考慮復駛花蓮輪 但當年北迴一通花蓮輪就
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-04-25T16:02
被打掛 囧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2008-04-26T11:16
唉~我很喜歡花蓮 希望蘇花高不要蓋啊!
Cara avatar
By Cara
at 2008-04-27T06:29
這就是進步啊。 當年一定也有人說坐船就好幹嘛要公路
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-04-28T01:43
油錢的問題吧,還有台灣坐車做慣了
Damian avatar
By Damian
at 2008-04-28T20:56
當時船太慢了啊. 現在有水翼船可以這樣玩.
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2008-04-29T16:10
其實花蓮人某個角度來說只是希望一條颱風不會崩的路
但是得到的卻是鐵路、船、和修到不能修的爛公路
Andy avatar
By Andy
at 2008-04-30T11:23
如果是搞高速鐵路,台北→蘇澳→花蓮市 我雙手贊成
Eartha avatar
By Eartha
at 2008-05-01T06:37
但是不可能...第一是太貴,第二則是斷層帶的問題...
Necoo avatar
By Necoo
at 2008-05-02T01:50
北宜直線鐵路倒是非蓋不可.
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-05-02T21:04
說真的只來玩5天的人的觀點沒有什麼說服力可言
Ina avatar
By Ina
at 2008-05-03T16:17
我也沒奢求我這鄉民的講法有啥說服力呀XDDD
Elma avatar
By Elma
at 2008-05-04T11:31
我也覺得你那句「連續玩五天的人」不應該寫出來~XD
Linda avatar
By Linda
at 2008-05-05T06:44
你的觀點怎樣我不說 但是只來玩五天就要對政策總體檢中肯嗎
Freda avatar
By Freda
at 2008-05-06T01:58
中肯,只玩五天寫的比玩幾年的還中肯
Noah avatar
By Noah
at 2008-05-06T21:11
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-05-07T16:25
有點過分誇飾 不過推用心
Kumar avatar
By Kumar
at 2008-05-08T11:38
觀光人推你一個。到時候大財團進入就會有漏損效益
Connor avatar
By Connor
at 2008-05-09T06:52
京都夠觀光了吧?它公路交通有因此不推動嗎.... 冏
Heather avatar
By Heather
at 2008-05-10T02:05
另外推動大眾運輸跟公路建設是不衝突的兩碼事.....
台北總不能因為有了捷運與台高鐵就封了整條忠孝東西路吧~
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-05-10T21:19
另外宜蘭在國5通車後"整體觀光收入"是呈現增加狀態。觀光
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-05-11T16:32
業會隨著外在條件ex.交通/政府政策/自然環境 ....等作觀
光業本身"自我調整"可是很重要的一件事 -> 說穿了靠著交
Rae avatar
By Rae
at 2008-05-12T11:46
通不便因素留客住宿的觀光思維已經很落伍不實際了...
Olivia avatar
By Olivia
at 2008-05-14T02:13
http://dwz.tw/4vx0 部落格主某些論點可以參考
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-05-14T21:26
龍喜gayㄟ啦!
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-05-15T16:40
又是一個偉大的西部人在喊不要蓋蘇花高
Ursula avatar
By Ursula
at 2008-05-16T11:53
國民年金都已經要開辦了...-_-
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-05-17T07:07
花蓮早就有財團蓋的飯店 他們的說法跟您如出一轍
Donna avatar
By Donna
at 2008-05-18T02:20
推你,我也不喜歡自己的家鄉環境被破壞

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Blanche avatar
By Blanche
at 2008-03-07T04:59
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: GSJ (結局?) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 11:03:51 2008 ※ 引述《enohs (自我感覺..)》之銘言: : 對於這種蘇花高通過 : ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Odelette avatar
By Odelette
at 2008-03-07T04:58
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 11:02:07 2008 ※ 引述《enohs (自我感覺..)》之銘言: : ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Connor avatar
By Connor
at 2008-03-07T04:58
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: enohs (自我感覺..) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 10:44:55 2008 對於這種蘇花高通過 真的蠻遺憾的 要說振興當地經濟 ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Leila avatar
By Leila
at 2008-03-07T04:57
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: cosamichael () 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 10:17:27 2008 直接回你這篇比較快 環評??? 那些都只是說好聽的 對於瑪市長跟好市 ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-03-07T04:57
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: enzo50 (藏著六份地圖...) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 10:10:21 2008 以下是八卦: 雪山隧道聽大學老師說, 開採時流出的地下水都是積存 ...