Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債 - 文化差異

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By Noah
at 2006-06-17T15:46

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: jaugua (xup6m6) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債
時間: Thu Jun 15 23:56:41 2006

※ 引述《whatdef (事物的核心)》之銘言:
: 本報編譯組綜合報導
: 今日美國報報導,今年美國的大學畢業班學生,平均負債超過1萬9000美元(台幣62萬元
: )。但是,由於學費連年高漲和獎助學金縮水,一些大學生現在一踏出校門,就已背負了
: 超過10萬美元(台幣320萬元)的學生貸款債務。
: 2000年有8%畢業生積欠4萬美元以上的學生貸款。非營利性的私立大學,約有11%畢業生
: 積欠至少4萬美元貸款,公立大學這種比率為5.5%。有些學生一畢業,就面對超過13萬美
: 元債務。
: 背負重債的學生增加,讓人擔心許多畢業生即使有心,也無法投入向來待遇較普通的事業
: 領域。從事教職的四年制公立大學畢業生,幾有四分之一無法靠老師的起薪償付債務,私
: 立大學畢業生這種比率更高達38%。
: 社工的情況更差。加入這一行的37%公立大學畢業生和55%私立大學畢業生,無法靠社工
: 待遇償債。
: 大多數學生貸款都讓學生在畢業後才開始償還,很容易讓人忽略債務增加之勢,因此許多
: 學生和家長根本不瞭解他們的決定的後果,接到帳單才大吃一驚。非營利性的「學生債務
: 計畫」主管Robert Shireman說:「選擇學校和決定如何支付學費,是複雜而又困難的程
: 序。」
: 除了學費高漲,學生債務增加也涉及下列因素:聯邦補助減少,為清寒學生提供的裴爾贈
: 款,2003年以來每年最高貸款額一直維持4050美元;由聯邦擔保、擁有優惠利率和償還條
: 件的Stafford貸款額度有限,迫使許多學生必須另外申請成本較高的民間貸款;唸研究所
: 的壓力加強。
: 學生債務增加的一個後果,就是當事人必須花更長的時間還債。Stafford貸款通常償還期
: 為10年,貸款額大的人最多可以把償還期延長到30年,也就是現在欠下大筆債務的學生,
: 很可能等他們的孩子開始上大學時還在還債。
: 儘管如此,許多人仍不惜借錢唸高等學位,因為研究結果顯示對大學的投資很划得來。人
: 口普查局估計,大學畢業生一輩子可以比只有高中文憑的人多賺大約100萬美元。問題在
: 於這100萬美元並非一畢業就拿到手,要享受成果必須先花很多年時間辛辛苦苦的償還債
: 務。
: 【2006/06/15 聯合報】
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/3358355.shtml


儘管我知道在恨版po文會很快淹沒,但看到你的文章,著實想說說自己的一些想法
我在台灣念大學,也在台灣唸完研究所,現在在美國念研究所
一些心中的感慨實在不吐不快

台灣的學生都把高等教育當成廉價的資源,所以任意地浪費它。
許多網友都高聲批判美國的學費昂貴,並進而有人說在美國唸書就是花錢買學歷。
當然,這之間的因果關係本來就是謬誤的。但只看前一句話,其實也是錯誤的。

高等教育絕對是昂貴的資源,台灣的學生都很幸福,因為政府每年花大量預算
去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。不管公私立學校,若教育部
停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。

這也是為何美國的學費昂貴的原因,不是因為學校貪財,而是教育事業就是巨大
的投資,然而,美國學生的觀念普遍比台灣學生正確:那就是使用者付費。

以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。
我念的學校去年的校務預算是19億美金,(我知道哈佛更多)
換算成台幣,學校一年要花在學生和教授身上的錢就是 600億新台幣。
或許,許多人不知道這是多少,我舉台灣的大學教育經費來比較,
教育部每年花在國內所有公私立大學的補助預算是650億左右。

看到這裡,有些人一定會說:教育部給的補助太少了。所以責任是教育部的。

請先別急著作結論,讓我進一步說下去。

以台大來說,台大一年的預算大約是100億台幣,其中約有45億是教育部補助。
16億來自學費,剩下39億來自社會捐款,研究成果的收入等等。

也就是台大的資源若是100元,學生支付的只有16元。

16%的成本算多還是少?

以美國來說,除了少數在該州繳稅的居民子女在該州州立大學唸書,學費會比
較便宜以外,各私立大學以及公立大學的學生學費佔年度預算的比例通常都超
過30%以上。

在美國唸書是昂貴的,因為 (1)政府補助的比例是遠比台灣少的。想唸書,就
必須努力賺學費。 (2)大學的教育預算是比台灣高很多的,即便考慮物價以後,
美國的大學花在教育的經費上還是比台灣多的。

在教育支出高而且學生負擔比例也高的情況下,美國唸書是絕對昂貴的。

付的起學費的人才能受教育,付不起學費的人不能受教育。這樣的現象就會出
現,教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。走到美國這種極端,未必是
好事。但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,因為台灣的教育資
源來的容易,揮霍的也人不在少數。

揮霍者包括教授,也包括學生。

因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,所以教授領薪水卻不認真教學或
研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此
外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。

在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。但
是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學
生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊
,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取
當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那
就去圖書館或學校餐廳打工。

因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
很多人都是抱著"既然繳了錢,就要努力利用資源"的態度去上課,在美國,教
授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自
己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是
深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如
果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學
生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。

有兩種常見的錯誤迷思是:

1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人:
台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎?
我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。
我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎?
遺憾的是,我覺得剛好相反。
台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。
即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。

2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好:
其實,扣掉了少數極端植(天才型學生),美國學生的素質恐怕還比不上
台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
絕大多數學生還是正常的普通人。
可是,美國的名校學生真的用功,尤其美國的碩博士班是不分家的,碩
博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多
課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來
決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業
成績也就不會高。

除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。
這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
癥狀包括:
不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
不論是研究所考試版,研究所版,留學版等等,總是有學生只期待答案,
不願意思考。碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格
式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出
標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有
人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不
到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資
源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論,可以簡單帶過,
只要你對自己負責就好。

有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,原因就是很多人想要的只
是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。

於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。也不
知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問,
換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。
大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。

我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是:
一次是交課堂作業,老師問同學:你們花多久寫作業?八小時的舉手?
超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手?
問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。
老師看到以後,笑著說:
Great. It's what I want. No pressure, no growth.

另一次是老師上課速度太快,開學兩個禮拜就上了一兩百頁,有同學向
老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。
這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it.

美國的上課內容有多少?
我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。
因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,以免生疏了會
影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以
外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子
的課來減輕負擔。
這門課教的速度有多快?期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就
自己退選,等到跟的上再來修這門課。聽不懂,office hour和TA session
就是去發問的,教授和助教等學生來問。重點是:他們不會花時間講給
學生聽,他們等學生唸過書,真的不懂的地方才會給你解決的方向。

以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。因為
我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
欺人的說法。

現在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混過關,想拿個可以見人
的成績的話,修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨,在
美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,一大早再爬起床去開小組討論,下
午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱
覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者
半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。

我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。
大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研
究所的人,只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡,九點是
圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,餐飲部還一堆人
進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。

這一切,沒有見過不會相信。
台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。

當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比,
我不想討論極端值,我只是討論平均值。

今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,我不是編派台灣人的不是,
我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。

大學生的表現就是國家二十年後的未來。
希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。

PS. 雖然沒啥恨意,還很老梗,不過,這篇文章是我發自內心的感想。







這是從恨版轉來的 很久以前

給大家參考看看

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All Comments

Frederic avatar
By Frederic
at 2006-06-20T19:01
不知道該怎嚜回答 不過就是一個中肯
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2006-06-25T08:21
高等教育商品化的觀念是絕對「正確」的嗎ꄠ
Lydia avatar
By Lydia
at 2006-06-29T16:22
玥弗虼|的古典意義已經被資本主義扭曲ꐠ
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2006-06-29T18:28
好文
Queena avatar
By Queena
at 2006-07-02T03:20
重點不在高等教育商品化
重點在提醒台灣人愛惜教育資源
Poppy avatar
By Poppy
at 2006-07-04T10:43
對,還要愛惜自己的時間
Kelly avatar
By Kelly
at 2006-07-09T04:43
還以為原po這麼強,結果看到最後一句XDDDD
Emma avatar
By Emma
at 2006-07-12T13:37
教育為國家進步之本,教育補助是必需,
Steve avatar
By Steve
at 2006-07-12T18:35
台灣這方面做的很好,本應珍惜。
Charlie avatar
By Charlie
at 2006-07-15T02:33
中肯
Isabella avatar
By Isabella
at 2006-07-15T04:44
文中指責別人的刻板印象,但自己的也不少
Emma avatar
By Emma
at 2006-07-18T10:44
台灣學生真的不夠用功。個人經驗比較。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2006-07-21T20:13
最後幾句很推 鼓勵台灣人^^
Thomas avatar
By Thomas
at 2006-07-24T13:19
台灣學生要加油 但是教育商品化不敢苟同
Ula avatar
By Ula
at 2006-07-29T08:47
板主請m,板主請收精華區(大喊)
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2006-08-02T13:47
雖然覺得沒八卦 不過好像還有m的價值...
Jessica avatar
By Jessica
at 2006-08-05T17:19
看了覺得自己很渺小 好文
Frederic avatar
By Frederic
at 2006-08-09T15:41
push!!!
Frederic avatar
By Frederic
at 2006-08-12T13:24
這篇文章太讚~介意我轉錄到個人網誌嗎?
Blanche avatar
By Blanche
at 2006-08-14T07:41
本日最中肯!
Elma avatar
By Elma
at 2006-08-18T22:33
好文推
Lily avatar
By Lily
at 2006-08-19T15:42
Caroline avatar
By Caroline
at 2006-08-20T19:43
好文
Hazel avatar
By Hazel
at 2006-08-21T14:55
推薦這篇文章
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2006-08-26T01:41
既然是轉來的文章,是否能請你註明原PO的ID
Quanna avatar
By Quanna
at 2006-08-30T20:56
中肯, 淚推
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2006-08-31T13:10
真的謝謝你 好文
Thomas avatar
By Thomas
at 2006-09-01T17:12
這讓我充滿動力!!
Damian avatar
By Damian
at 2006-09-03T01:01
中肯
Quanna avatar
By Quanna
at 2006-09-06T12:01
難得的好文 推文也頗令人感動
Iris avatar
By Iris
at 2006-09-07T13:00
"期待別人替自己做決定"在東方是一種傳統
Lydia avatar
By Lydia
at 2006-09-12T07:12
其實這篇應該置底 每戰一次就出來一次
Damian avatar
By Damian
at 2006-09-12T23:07
難怪覺得我看過 XD 還是要推
Mia avatar
By Mia
at 2006-09-16T09:40
太好的文了 不得不推
William avatar
By William
at 2006-09-16T13:04
比較教育出這個你就發了
Quintina avatar
By Quintina
at 2006-09-19T11:37
本日最中肯
Rachel avatar
By Rachel
at 2006-09-22T20:51
推一個 不要讓好文章被淹沒了
Jacky avatar
By Jacky
at 2006-09-27T03:01
沒記錯的話這篇文章應該是 cool 寫的
Doris avatar
By Doris
at 2006-10-01T16:25
中肯好文~大推
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2006-10-06T06:38
好文推... 我自己就是在浪費台灣的教學資源
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2006-10-09T01:43
PUSH
Harry avatar
By Harry
at 2006-10-12T19:26
我只能推了
Thomas avatar
By Thomas
at 2006-10-17T10:57
很實在 要持續一直很認真 沒人給壓力 難呀!
Yuri avatar
By Yuri
at 2006-10-21T04:13
借轉
Olivia avatar
By Olivia
at 2006-10-23T11:14
推...
Rae avatar
By Rae
at 2006-10-27T16:43
Linda avatar
By Linda
at 2006-11-01T10:53
這篇文章很熟...hate看過...是好文
Andrew avatar
By Andrew
at 2006-11-05T18:53
push
Elvira avatar
By Elvira
at 2006-11-08T20:00
這篇文章以前出現過了,不過還是很有啟發
Ivy avatar
By Ivy
at 2006-11-11T09:57
大美國主義 美國就是對的? 那請問德法?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2006-11-12T04:27
push
Susan avatar
By Susan
at 2006-11-13T20:19
好文!!!借轉個人網誌可以嗎?

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By Hedy
at 2006-06-17T02:34
※ 引述《fact (fact)》之銘言: : 請問有板友在義大利工作的嗎? : 在雅虎知識上看到,義大利因為加入歐盟造成經濟下滑, : 失業率提高,那義大利人�� ...

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By Leila
at 2006-06-15T22:22
好久沒看到kkdj的現身了 X -- http://www.wretch.cc/user/babbitt1007 --