〈一個笨蛋問題〉沒有可以取代水的發電媒介嗎? - 社會議題
By Oscar
at 2011-05-04T00:00
at 2011-05-04T00:00
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從之前我就思考這個問題。這是一個環保問題,更是一個經濟問題,就是核電的發展是好是壞?
日本多位經濟達人的書來看,日本真不虧被稱之為擁核大國。他們宣稱,核電的發電量高,且不會製造二氧化碳,甚至可以節省原油的消耗,還有減少發電成本的四大優點。從製造面而言。如此下來,民生用由與工業用油可以降緩其價格壓力。其次,氣候變遷的二氧化碳問題,也可以大大的獲得改善〈如果台灣七成的火力發電可以降低〉。同時民生用電與工業用電,也可以降低其取得之成本。從需求面,就有三大優點。
探討這個問題很難有解答。就是到底核電是好的嗎?一群擁核的人,如今成為反核的主要勢力。我開始反思,這群人矛盾之極,一定有一個”看見”。
目前來說,真正取代核能的最有效率能源。應該就是節約;從何節約起?我認為百姓們的節約往往都已經到了一個限度,再下去就是一種提醒自己要時刻節省,而非單純減少浪費。例如,空無一人的環境,沒有人會讓冷氣還是電風扇空吹,百姓在繼續節約,就是熱一點沒關係,我不吹冷氣的節約。這當然是好的變遷,但真正耗電的元兇,百姓雖然量多,所以耗電量高,但從百姓要徹底節約起,顯然實施起來困難,所以屢次又屢次的利用電價達到這一目的!徹底壓縮了本來就時刻提醒自己不可浪費的人。
我以為,從企業節約起會是一個很重要的關鍵。
目前的企業概念。已經發展到重視顧客到極至的地步;諸多學說發現,減少百五的顧客流失率,可以大大增加幾乎百分之八十五的利潤空間。換言之,節省顧客流失,比增加顧客來源,更具備效率與效能。環保概念當然也是這樣,增大火力發電效率就明顯的可以取代目前幾座核電廠;企業使用省電工具,從企業立法而起,節省的公司成本與社會成本,想當然也是非常可觀!
前述只是一個我個人思考時的疑惑..與想法。
但每每想到這,我就在想。冷水從二十度到蒸發,需要八十度的溫度以及超越蒸發臨界點時的熱能。如果我沒有記錯。
一豪升的水,提高一度需要一卡。全蒸發掉需要八十卡加上五百四十卡,大約六百二十卡。
我在想,一豪升水蒸氣,其推動渦輪的浮力動能,夠大嗎?能超過六百二十卡的熱能嗎?
如果不能超過...那更不用說,渦輪轉化成電能中的損耗。
當然是不能超過....所以目前的轉化效率多半都在四十百分比不到的地步。
我在想,比水更容易揮發的物質很多,其浮力的力道不夠嗎?為什麼就不能取代水?
如果把六百二十卡的熱能降低成為三百卡,一樣的熱能提供,可以多蒸發一倍的的物質,能多製造一倍的電力。這個問題真的很笨
但我不是物理起家的...不好意思
Update:
還是因為穩定性為考量
Update 2:
我的意思是,讓水成為水蒸氣的成本〈熱能六百二十卡〉,推動渦輪的力道,能夠有六百二十卡等同的電能嗎?
Update 3:
所以我的意思是,如果一個媒介他的所需熱能小,
蒸氣量大,那是不是就可以增大推動量?
至於大頭先生的回答,感覺很新奇,但我聽不清楚
日本多位經濟達人的書來看,日本真不虧被稱之為擁核大國。他們宣稱,核電的發電量高,且不會製造二氧化碳,甚至可以節省原油的消耗,還有減少發電成本的四大優點。從製造面而言。如此下來,民生用由與工業用油可以降緩其價格壓力。其次,氣候變遷的二氧化碳問題,也可以大大的獲得改善〈如果台灣七成的火力發電可以降低〉。同時民生用電與工業用電,也可以降低其取得之成本。從需求面,就有三大優點。
探討這個問題很難有解答。就是到底核電是好的嗎?一群擁核的人,如今成為反核的主要勢力。我開始反思,這群人矛盾之極,一定有一個”看見”。
目前來說,真正取代核能的最有效率能源。應該就是節約;從何節約起?我認為百姓們的節約往往都已經到了一個限度,再下去就是一種提醒自己要時刻節省,而非單純減少浪費。例如,空無一人的環境,沒有人會讓冷氣還是電風扇空吹,百姓在繼續節約,就是熱一點沒關係,我不吹冷氣的節約。這當然是好的變遷,但真正耗電的元兇,百姓雖然量多,所以耗電量高,但從百姓要徹底節約起,顯然實施起來困難,所以屢次又屢次的利用電價達到這一目的!徹底壓縮了本來就時刻提醒自己不可浪費的人。
我以為,從企業節約起會是一個很重要的關鍵。
目前的企業概念。已經發展到重視顧客到極至的地步;諸多學說發現,減少百五的顧客流失率,可以大大增加幾乎百分之八十五的利潤空間。換言之,節省顧客流失,比增加顧客來源,更具備效率與效能。環保概念當然也是這樣,增大火力發電效率就明顯的可以取代目前幾座核電廠;企業使用省電工具,從企業立法而起,節省的公司成本與社會成本,想當然也是非常可觀!
前述只是一個我個人思考時的疑惑..與想法。
但每每想到這,我就在想。冷水從二十度到蒸發,需要八十度的溫度以及超越蒸發臨界點時的熱能。如果我沒有記錯。
一豪升的水,提高一度需要一卡。全蒸發掉需要八十卡加上五百四十卡,大約六百二十卡。
我在想,一豪升水蒸氣,其推動渦輪的浮力動能,夠大嗎?能超過六百二十卡的熱能嗎?
如果不能超過...那更不用說,渦輪轉化成電能中的損耗。
當然是不能超過....所以目前的轉化效率多半都在四十百分比不到的地步。
我在想,比水更容易揮發的物質很多,其浮力的力道不夠嗎?為什麼就不能取代水?
如果把六百二十卡的熱能降低成為三百卡,一樣的熱能提供,可以多蒸發一倍的的物質,能多製造一倍的電力。這個問題真的很笨
但我不是物理起家的...不好意思
Update:
還是因為穩定性為考量
Update 2:
我的意思是,讓水成為水蒸氣的成本〈熱能六百二十卡〉,推動渦輪的力道,能夠有六百二十卡等同的電能嗎?
Update 3:
所以我的意思是,如果一個媒介他的所需熱能小,
蒸氣量大,那是不是就可以增大推動量?
至於大頭先生的回答,感覺很新奇,但我聽不清楚
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社會議題
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By Odelette
at 2011-05-07T05:21
at 2011-05-07T05:21
也有採用鈉金屬作為將反應爐中的熱傳導到渦輪機的介質
但是鈉並未作為推動渦輪機 仍是以鈉流動的管線 加熱以水為動力介質的鍋爐
水的好處是取得容易 相關的腐蝕性 抗腐蝕性 都能取得控制 相關的管路 渦輪機的規格都是現成的 萬一洩露 存放與處理的方法都是現成的技術
2011-05-04 15:34:36 補充:
我家裡所有的燈泡都是省電燈
但是夏天我仍在開冷氣 所以樓上的反核思考 我不參加
2011-05-04 15:35:29 補充:
也許我不再開冷氣的那天如果到來 我才有臉去參加反核隊伍
By Oscar
at 2011-05-06T01:43
at 2011-05-06T01:43
謝謝指教
By Dorothy
at 2011-05-07T19:21
at 2011-05-07T19:21
問題不適這樣耶,水只是一個媒介,推動渦輪的是水蒸氣,推完渦輪還是水蒸氣,所以對渦輪做功的不是那620卡的顯熱和潛熱,所以你換媒介是沒有用的,舉冷氣的例子好了傳統R-22冷媒現在都改用R-410的冷媒但冷媒不一樣難道效率就會好多少嗎??其實效率會好不是冷媒的潛熱和顯熱關係,那是循環速度的關係,加上壓縮機使用效能較好的,如果要發電性能好那就要使用性能較好的渦輪機組,盡量降低低壓蒸氣的溫度和壓力,這樣渦輪機吸收的能量多了相對效率就會好些!!
By Anthony
at 2011-05-07T06:57
at 2011-05-07T06:57
核廢料是個困難處理的東西,何必找麻煩呢?
科技成長需要一定的時間,何必找麻煩呢?
如果有兩全其美的辦法,何必找麻煩呢?
By Andy
at 2011-05-05T17:59
at 2011-05-05T17:59
請務必詳細看過瀝血控訴
也請看清恐龍坐在血肉上 核能廠台灣綠卡恐龍現形記無知 冷血 撒大謊 金錢勾當 恐龍政府
核能發電根本要不得
全面徹底廢核
前核電廠技師的瀝血控訴設施配管1級技士平井憲夫(1997年1月因癌症逝世)
生前的最後吶喊。
我不是反核運動家。這20年來,我一直在核電廠工作。社會上有聽不完的擁核反核理論,但我只想在這裡告訴大家:「所謂的核電廠是這樣一回事。」大部份的人都不知道核電內部的實際情形。希望大家有耐心把這篇文章讀完。所謂核電,跟各位所想的或許有點出入。在那裡,每天都有遭受放射線污染的工人,以及嚴重的岐視產生我的專長,是負責大型化學工場的內部配管施工與維修。快30歲時,日本掀起了一陣核電建設的風潮。核電內部有錯綜複雜的配管,正好是我發揮專長的大好舞台。因此我被核電製造商挖角,長期擔任工程現場的監督人員,一晃眼就過了20年
「安全」是紙上談兵1995年1月發生阪神大地震。地震隔天我到了神戶,看到傾倒的新幹線與斷裂的高速公路。不禁發起一陣省思。因為這些公共建設實在與核電廠有太多相似點。大家或許認為,核電、新幹線、高速公路這些攸關人命的建設,平日應該受到政府嚴格控管。但是看到倒下的高架支柱,不是混凝土裡夾雜著施工初期的定型木片,不然就是焊接處焊的亂七八糟。為什麼會發生這些事呢?這不僅僅是施工單位的不用心,其實問題的本質,是我們都太過於注重「理論上的安全」了
「素人造核電」核電廠裡面,鐵絲掉進原子爐、工具掉進配管裡卡住的人為疏失可說是層出不窮。為什麼會這樣?因為工程現場裡「有真功夫的師父」實在是太少了。不管核電設計有多完美,實際施工卻無法做到與原設計一模一樣。核電的藍圖,總是以技術頂尖的工人為絕對前提,做出不容一絲差錯的完美設計。但卻從來沒有人討論過,我們的現場人員到底有沒有這種能耐早期的工地,總是會叫經驗老道的老師父來做「班長」。他們比那些年輕的監督人員有經驗,並注重名譽,不允許錯誤發生在自己手上。但現在,老師父已幾近凋零。建設公司在徵人廣告上以「經驗不拘」做為求才條件。這些沒經驗的素人,不知道核能事故的可怕,也不知道自己負責的部位有多重要。東京電力的福島核電,曾因鐵絲掉進原子爐,差點發生席捲世界的重大事故。把鐵絲弄掉的工人知道自己犯了錯,卻完全無法想像這個錯會造成如此可怕的事故。這就是現在核電現場的實際狀況老師父一個接一個退休了。建商也查覺到這件事。因此把工程圖盡量分割簡化,做出連菜鳥也看的懂的製造手冊。菜鳥們在現場有如堆積木般地組裝各種零件。他們不知道現在到底在作什麼,也不能理解這個部份有什麼重要性。這就是核電廠事故頻傳的原因之一核電廠因為有幅射的危險性,很難在現場培育人材。電廠的作業現場既暗又熱,又必須穿戴防護衣罩,作業員彼此無法直接做語言溝通,這該怎麼把技術傳給新人呢?更何況技術越好的師父,就代表他進入高汙染區的頻率越高。他們很快就會超過規定的放射能曝晒量,無法再進核電廠作業。所以菜鳥工才會越來越多再舉配管的焊接師父來說吧!專業的焊接工,通常年過三十後眼睛就會不堪使用,無法完成一些細膩的工作。所以需要許多細膩作業的石油廠就不會再雇用這些工人。這些人為了生計,只好去願意雇用他們的核電廠工作大家或許都會錯意了。以為核電廠是多麼高科技的先端產物。核電不像各位想的這麼高級。這些菜鳥做的核電廠,日後必會為我們帶來無窮的災難
「徒有虛名的檢查官」好,或許有人會說就算核電真的都是素人蓋的,那好好監督它總行了吧。我想跟各位說明,監督系統才是核電更大的問題。真正的檢查,是檢查官指出有問題的部分說:「你這裡焊接黏的不好,來,我來教你怎麼黏。」這樣才叫檢查。但檢查官通常都沒有真功夫。他們只會讀著整理完善的報告書,聽著建商的精彩報告,看著漂漂亮亮的場地,表面沒什麼大問題就判定合格。這就是核電監督的真相以前在外演講時,曾經有一位技術官員在場告白:「說來很慚愧。我們的部門害怕去核電檢查會遭幅射污染,所以從不派自己人去現場檢查。總是找些農業部的職員去監督。昨天在教人養蠶、養魚的人,隔天就被派去當核電檢查官了。福井縣美濱核電廠的檢查總長,在上任之前是個負責檢查稻米的。」這些由素人發出運轉許可的核電,真的能信賴嗎?東京電力的福島核電廠發生緊急爐心冷卻系統(ECCS)的重大事故時,負責監督該座核電的檢查總長竟然透過隔天的報紙才知道這件事。這件事還被媒體以「核電重大事故,檢查官被矇在鼓裡」為標題大肆報導。其實也不能怪電力公司。在十萬火急的事故現場,排除事故都來不及了,誰還有空去向一個什麼都不懂的三歲小孩說明現在的狀況呢?所以他們不會把檢查官放進現場,所以官員永遠是狀況外 未完續http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
圖片參考:http://farm6.static.flickr.com/5216/5387372444_b51...
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