來台灣工作或玩的日本人 - 日本
By Steve
at 2007-05-08T17:35
at 2007-05-08T17:35
Table of Contents
※ 引述《erthe (左擁LQY 右抱loser1...XD)》之銘言:
: 好吧 那麼 台灣人到日本旅遊寫的blog 跟在日本AV女優板
: 哪一種代表台灣人對日本人的主流印象???
你的問題立基點本身就有問題,
兩者大小範圍不一。
至日本旅遊後所寫的Blog是對日本比較全面的印象,
而日本AV女優板則是單單針對日本AV女優。
確實日本AV文化盛行所以才會有這樣的板誕生,
不過那也只是印象之一而不代表全部,
大家提到時會想到AV,
但同時也會想到其他更多關於日本的看法,
只能說那是主流印象之一而已。
而且寫那些的人其中有幾個人真的去過日本?
這跟這篇到底有啥關聯?
人家是在問日本人來台灣"旅遊"、"工作"後的印象,
又不是在問日本人對台灣的主流印象,
那麼自然以來台日人回國後的見聞為基礎,
若以台灣為例,
不會有人想知道關於日本旅遊的資訊跑去情色網站或AV板。
(有特殊需求與目的者除外)
: 因為出國遊玩就算嫌 遊客還是會考慮到 錢已經花了 反正就來了
: 的心態 再怎麼糟糕 也會調整讓自己適應
: 很少有出國觀光後會嫌的
: 回國後馬都一副 "出過國的樣子"
回國後當然大家都會不吝嗇掩飾自己剛出過國,
又不是去做什麼偷雞摸狗的事又何需掩飾?
出國遇到不愉快的事當下之所以忍耐,
往往是因為人都已經出來了、錢都花了,
既然這樣也只好走完行程。
但回國後只要有機會,
多數人還是會提到不愉快的經驗,
若以旅遊板為例,
差別只在於會不會專門發一篇文來批評又或只是在遊記中寫上一段。
但有時這些不愉快的經驗來自於文化差異,
若是因為這點而造成不愉快,
多數人在了解後也會選擇接受畢竟入境本應隨俗。
當然,
我們也不否認有些人確實會因為某些因素而"打腫臉充胖子",
即使遇到不愉快的事也要裝作一切都很美好,
但那也只是少數人的作為而已。
此外,
當初閣下PO文時所用的詞語是"某些到韓國旅遊的台灣人 blog一定寫韓國很好啊",
用的詞是"一定"而不是"很少有",
所以我先前才那樣回應,
相信這兩個詞語間的差異不需要大家再為閣下多做解釋。
: 各國旅遊板很少說該國的壞話
: 剛好可以證明我說的
一方面旅遊板上頭多數人即使去過日本也都只是短期旅遊,
對日本的瞭解自然大多僅止於表面的旅遊印象,
而一般人遇到觀光客除非是正好討厭該國的人,
否則態度往往比對待本國人友善,
一些要求標準(比如用語)也不會像對待本國人那麼高。
觀光客在接受該國人民比較寬容的態度後自然比較少有負面觀感。
另一方面因為國情不同,
所以若遇到不愉快的事並且原因並非對方惡意而是文化差異,
多數人也會選擇不再多提因為入境隨俗。
而旅遊會遇到不愉快的事,
大多都是店家態度不好這類的,
或者是請女性要注意自身安全,
這種文章起碼在日本旅遊板從來都沒少過。
: 大專院校的沒有不知道PTT的
: PTT是個大世界
那應該是閣下的學校特別吧?
就我來說,
四個班級裡面知道PTT的只有不到2成,
而每天都有上線的更不到這兩成中的四分之一。
這年頭除了查資料外不上網的大學生可多了,
女生大多很少習慣性上網,
男生則是就算有習慣性上網也不一定都常上BBS。
: 雜誌社就是會怕那一小搓的暴民
: 因為暴民一小搓還是一大搓都一樣
: 那個丹麥人描繪回教先知的漫畫 你知道吧
: 雜誌社又不能保證他這樣寫一定不會有暴民
: 萬一他錯估了怎麼辦 所以多多少少會收斂
我們討論的是"旅遊"和"工作"經驗相關,
而不是宗教,
這完全就是不同範圍的問題不能一蓋而論。
此外,
當初閣下PO文時所用的詞語是"雜誌更一定會寫好的",
用的詞是"一定"而不是"多多少少會收斂",
所以我先前才那樣回應,
相信這兩個詞語間的差異不需要大家再為閣下多做解釋。
: 都有人會跑去釣魚台上插國旗了
我們討論的是"旅遊"和"工作"經驗相關,
而不是政治,
這完全就是不同範圍的問題不能一蓋而論。
: 那個極樂台灣 台北市政府還出面哩
嗯?這不就符合我原文中所說的嗎?
"頂多就是強烈抗議表達不滿,但也不會有拆店這種暴力行為。"
: 因為學者會出書或上媒體而成為主流的看法
學者之所以能成為主流看法往往是因為媒體這個傳播通路,
如果沒有媒體加持,
一般民眾不見得能知道學者的研究結果。
這就好比"歷史月刊"或"自然期刊"上頭的東西,
除非是該領域的相關人士否則除非有媒體幫忙宣傳,
一般民眾根本不太會知道這些研究報告或論文。
: 例如 我們認為日本人社會階級分明 武士道 恥的文化
: 誰告訴你的??? "菊花與劍"這本書
沒看過《菊花與劍》這本書的大有人在,
一般民眾會有這種印象主要還是來自於日劇等媒體。
: 日本好乾淨喔 誰告訴你的??? 研究日本文化的告訴你日本人很整齊
確實大家會對日本有乾淨整齊的印象往往是聽人家說的,
但這個"人家"可很少是學者,
大多都是去過日本的人或者是透過日劇等媒體。
而且研究日本文化的人也不會告訴你日本很整齊,
那頂多是人家的研究題目或研究結論。
: 日本乾不乾淨是另一回事 但是受到這影響的人到日本旅遊後 如果到日本鄉下
: 他的心裡回答是"不虧是整齊的民族 一點垃圾都沒有"
我只是要說,
日本就算不是鄉下地方,
一般來說可見之處都還是比台灣乾淨整齊。
當然大家心裡會這麼想是因為已經先聽說過"日本很乾淨"這個觀念,
但即使沒有聽說過大家也還是會這麼想,
只是心裡的回答可能是:"哇!日本的街道好整齊好乾淨!"
如果結論屬實,
不會因為你有沒有先聽過那個結論而去改變到結論本身。
: 有些在blog發表看法可能會比較不同 但是大部分的人還是從照主流看法
: 應該說 blog那個叫旁門左道 民族學者的研究才叫正派
還是那句,
研究這種東西除非其話題性足以引起媒體關注並進而報導,
否則一般民眾很難接觸到這些研究結果。
專家學者研究過後所得到的結論不叫看法而叫研究報告或論文,
出來的是學術領域的東西而不是市井小民的觀點,
人家只是要來台灣玩或我們只是要出國玩,
所需的是旅遊資訊以及基本風土民情,
而不是深入分析仔細推敲後的學術報告。
真是,
人家明明就是在問來台旅遊或工作的日本人對台灣人之觀感,
這跟一般日本人對台灣的主流印象等等根本就是兩個問題,
要離題、舉一堆立基點不同的例子的話恕不奉陪。
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: 好吧 那麼 台灣人到日本旅遊寫的blog 跟在日本AV女優板
: 哪一種代表台灣人對日本人的主流印象???
你的問題立基點本身就有問題,
兩者大小範圍不一。
至日本旅遊後所寫的Blog是對日本比較全面的印象,
而日本AV女優板則是單單針對日本AV女優。
確實日本AV文化盛行所以才會有這樣的板誕生,
不過那也只是印象之一而不代表全部,
大家提到時會想到AV,
但同時也會想到其他更多關於日本的看法,
只能說那是主流印象之一而已。
而且寫那些的人其中有幾個人真的去過日本?
這跟這篇到底有啥關聯?
人家是在問日本人來台灣"旅遊"、"工作"後的印象,
又不是在問日本人對台灣的主流印象,
那麼自然以來台日人回國後的見聞為基礎,
若以台灣為例,
不會有人想知道關於日本旅遊的資訊跑去情色網站或AV板。
(有特殊需求與目的者除外)
: 因為出國遊玩就算嫌 遊客還是會考慮到 錢已經花了 反正就來了
: 的心態 再怎麼糟糕 也會調整讓自己適應
: 很少有出國觀光後會嫌的
: 回國後馬都一副 "出過國的樣子"
回國後當然大家都會不吝嗇掩飾自己剛出過國,
又不是去做什麼偷雞摸狗的事又何需掩飾?
出國遇到不愉快的事當下之所以忍耐,
往往是因為人都已經出來了、錢都花了,
既然這樣也只好走完行程。
但回國後只要有機會,
多數人還是會提到不愉快的經驗,
若以旅遊板為例,
差別只在於會不會專門發一篇文來批評又或只是在遊記中寫上一段。
但有時這些不愉快的經驗來自於文化差異,
若是因為這點而造成不愉快,
多數人在了解後也會選擇接受畢竟入境本應隨俗。
當然,
我們也不否認有些人確實會因為某些因素而"打腫臉充胖子",
即使遇到不愉快的事也要裝作一切都很美好,
但那也只是少數人的作為而已。
此外,
當初閣下PO文時所用的詞語是"某些到韓國旅遊的台灣人 blog一定寫韓國很好啊",
用的詞是"一定"而不是"很少有",
所以我先前才那樣回應,
相信這兩個詞語間的差異不需要大家再為閣下多做解釋。
: 各國旅遊板很少說該國的壞話
: 剛好可以證明我說的
一方面旅遊板上頭多數人即使去過日本也都只是短期旅遊,
對日本的瞭解自然大多僅止於表面的旅遊印象,
而一般人遇到觀光客除非是正好討厭該國的人,
否則態度往往比對待本國人友善,
一些要求標準(比如用語)也不會像對待本國人那麼高。
觀光客在接受該國人民比較寬容的態度後自然比較少有負面觀感。
另一方面因為國情不同,
所以若遇到不愉快的事並且原因並非對方惡意而是文化差異,
多數人也會選擇不再多提因為入境隨俗。
而旅遊會遇到不愉快的事,
大多都是店家態度不好這類的,
或者是請女性要注意自身安全,
這種文章起碼在日本旅遊板從來都沒少過。
: 大專院校的沒有不知道PTT的
: PTT是個大世界
那應該是閣下的學校特別吧?
就我來說,
四個班級裡面知道PTT的只有不到2成,
而每天都有上線的更不到這兩成中的四分之一。
這年頭除了查資料外不上網的大學生可多了,
女生大多很少習慣性上網,
男生則是就算有習慣性上網也不一定都常上BBS。
: 雜誌社就是會怕那一小搓的暴民
: 因為暴民一小搓還是一大搓都一樣
: 那個丹麥人描繪回教先知的漫畫 你知道吧
: 雜誌社又不能保證他這樣寫一定不會有暴民
: 萬一他錯估了怎麼辦 所以多多少少會收斂
我們討論的是"旅遊"和"工作"經驗相關,
而不是宗教,
這完全就是不同範圍的問題不能一蓋而論。
此外,
當初閣下PO文時所用的詞語是"雜誌更一定會寫好的",
用的詞是"一定"而不是"多多少少會收斂",
所以我先前才那樣回應,
相信這兩個詞語間的差異不需要大家再為閣下多做解釋。
: 都有人會跑去釣魚台上插國旗了
我們討論的是"旅遊"和"工作"經驗相關,
而不是政治,
這完全就是不同範圍的問題不能一蓋而論。
: 那個極樂台灣 台北市政府還出面哩
嗯?這不就符合我原文中所說的嗎?
"頂多就是強烈抗議表達不滿,但也不會有拆店這種暴力行為。"
: 因為學者會出書或上媒體而成為主流的看法
學者之所以能成為主流看法往往是因為媒體這個傳播通路,
如果沒有媒體加持,
一般民眾不見得能知道學者的研究結果。
這就好比"歷史月刊"或"自然期刊"上頭的東西,
除非是該領域的相關人士否則除非有媒體幫忙宣傳,
一般民眾根本不太會知道這些研究報告或論文。
: 例如 我們認為日本人社會階級分明 武士道 恥的文化
: 誰告訴你的??? "菊花與劍"這本書
沒看過《菊花與劍》這本書的大有人在,
一般民眾會有這種印象主要還是來自於日劇等媒體。
: 日本好乾淨喔 誰告訴你的??? 研究日本文化的告訴你日本人很整齊
確實大家會對日本有乾淨整齊的印象往往是聽人家說的,
但這個"人家"可很少是學者,
大多都是去過日本的人或者是透過日劇等媒體。
而且研究日本文化的人也不會告訴你日本很整齊,
那頂多是人家的研究題目或研究結論。
: 日本乾不乾淨是另一回事 但是受到這影響的人到日本旅遊後 如果到日本鄉下
: 他的心裡回答是"不虧是整齊的民族 一點垃圾都沒有"
我只是要說,
日本就算不是鄉下地方,
一般來說可見之處都還是比台灣乾淨整齊。
當然大家心裡會這麼想是因為已經先聽說過"日本很乾淨"這個觀念,
但即使沒有聽說過大家也還是會這麼想,
只是心裡的回答可能是:"哇!日本的街道好整齊好乾淨!"
如果結論屬實,
不會因為你有沒有先聽過那個結論而去改變到結論本身。
: 有些在blog發表看法可能會比較不同 但是大部分的人還是從照主流看法
: 應該說 blog那個叫旁門左道 民族學者的研究才叫正派
還是那句,
研究這種東西除非其話題性足以引起媒體關注並進而報導,
否則一般民眾很難接觸到這些研究結果。
專家學者研究過後所得到的結論不叫看法而叫研究報告或論文,
出來的是學術領域的東西而不是市井小民的觀點,
人家只是要來台灣玩或我們只是要出國玩,
所需的是旅遊資訊以及基本風土民情,
而不是深入分析仔細推敲後的學術報告。
真是,
人家明明就是在問來台旅遊或工作的日本人對台灣人之觀感,
這跟一般日本人對台灣的主流印象等等根本就是兩個問題,
要離題、舉一堆立基點不同的例子的話恕不奉陪。
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