基督徒是否該加入保育生態行列? - 社會議題
By Ina
at 2010-05-01T00:00
at 2010-05-01T00:00
Table of Contents
今天看了電影"海豚灣"感觸良多
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet...
雖然太地町的居民可能並不是基督徒,但這卻反應了許多物種如何走向滅亡的原因-----------過度捕殺
身為基督徒,我也曾為了"上帝是否愛動物"這疑問翻遍聖經找答案
不過說實在的,聖經是寫給"人"看的,提到動物極少
直到我看到約拿書我的心才得了安慰~
4:9 神對約拿說:「你因這棵蓖麻發怒合乎理嗎?」他說:「我發怒以至於死,都合乎理!」
4:10 耶和華說:「這蓖麻不是你栽種的,也不是你培養的;一夜發生,一夜乾死,你尚且愛惜;
4:11 何況這尼尼微大城,其中不能分辨左手右手的有十二萬多人,並有許多牲畜,我豈能不愛惜呢?」
是啊!神不止愛世人!神也愛萬物----------只不過我們人類常常將牠們帶向死亡!
這讓我想起了什麼才是神對人的"首誡",大家都以為是出埃及十誡
其實不然,神對全人類的第一條誡命是
1:28 神就賜福給他們,又對他們說:「要生養眾多,遍滿地面,治理這地,也要管理海裏的魚、空中的鳥,和地上各樣行動的活物。」
(創世記)
萬物的生命跟人是連在一起的,當萬物滅絕時,人也會隨之滅絕,因為我們沒有管理好這塊神所創造的地跟萬物
身為神的兒女,豈不應該為保育跟生態盡該有的義務嗎?
然而令我難以置信的是............牠們卻總是被忽略
使徒保羅說
8:20 因為受造之物服在虛空之下,不是自己願意,乃是因那叫他如此的。
8:21 但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制,得享(享:原文是入) 神兒女自由的榮耀。
誰是神的兒女?是受造之物所指望的?是愛牠們的?還是不愛牠們的?
其實捕獵海豚這種事,說到底都是---------為了錢
海豚是有聰明的動物-----------相處過的人見証這一點
海豚也不會攻擊人--------------更沒有理由獵殺
海豚肉吃多會汞中毒-----------也不適合食用
圈養海豚牠會胃潰陽-----------不適合圈養來表演,應該放生自由
看到牠們的死亡跟災難都是為了錢,就讓人心寒~
其實神在聖經裡,有教導我們怎麼去管理萬物的
祂將萬物的命交在我們手中,允許我們獵殺食用,卻不能滅絕
22:6 「你若路上遇見鳥窩,或在樹上或在地上,裏頭有雛或有蛋,母鳥伏在雛上或在蛋上,你不可連母帶雛一併取去。
22:7 總要放母,只可取雛;這樣你就可以享福,日子得以長久。
(申命記)
雖只是短短一句,卻可以讓我們知道神的法則是什麼?
然而我們常常看到的結果卻是----------連母帶子一併取去,無論是生命或自由
(神這段經文也滿有意思的,放母是因為母能自立跟再生,子卻可能因無法長大生子而死亡,所以要放母.....)
所以我的問題是:
基督徒是否該加入保育生態行列?以神之名為受"不該受的災難"發聲?
如果你覺得沒必要~理由是什麼?
另外問一下有哪些保育團體是以基督信仰名義所創立的?
PS:請大家拒吃海豚肉跟鯊魚肉(又名魚翅),拒看海豚表演!
Update:
TO zither
聖經章節?你沒看到我列出創世記1-28節了嗎??
還是你的要求是要聖經有寫--保育--不可吃海豚--不可吃鯊魚--不可吃N隻以下快死光的動物
這樣才算不是妄稱神旨意的章節???
如果你的意思是這樣~那是不是表示沒有保育團體以基督信仰名義創立
是因為基督徒"認為"這不在"神的旨意"之中嚕?
PS:反正聖經沒寫就不算.....是嗎?
38:41 烏鴉之雛因無食物飛來飛去,哀告 神;那時,誰為牠預備食物呢?
(約伯記)
Update 2:
PS:如果神不在乎人以外的動物滅絕,那神何必跟人以外的動物立約?
9:9 「我與你們和你們的後裔立約,
9:10 並與你們這裏的一切活物─就是飛鳥、牲畜、走獸,凡從方舟裏出來的活物─立約。
9:11 我與你們立約,凡有血肉的,不再被洪水滅絕,也不再有洪水毀壞地了。」
9:12 神說:「我與你們並你們這裏的各樣活物所立的永約是有記號的。
9:13 我把虹放在雲彩中,這就可作我與地立約的記號了。
9:14 我使雲彩蓋地的時候,必有虹現在雲彩中,
9:15 我便記念我與你們和各樣有血肉的活物所立的約,水就再不氾濫、毀壞一切有血肉的物了。
(創世)
Update 3:
TO zither
-----上帝是說
可以統治,支配,征服其他的生物
意即可以任意的吃或是任意的馴服陸海空的活物
-----以神之名發聲
那很抱歉
就要拿聖經出來逐句,逐字對照
如果不符
就是妄稱上帝的旨意
恩....看了你的回答,更印証了為什麼2000年下來,人類靈命如此倒退了~
這題我想除了你這類回答之外,應該也沒有反向回答了---這也是我為啥要問這題
Update 4:
上帝真的說可任意嗎?
5:8 禍哉!那些以房接房,以地連地,以致不留餘地的,只顧自己獨居境內。
5:9 我耳聞萬軍之耶和華說:必有許多又大又美的房屋成為荒涼,無人居住。
(以賽亞)
真的要逐字對照嗎?
7:51 「不先聽本人的口供,不知道他所做的事,難道我們的律法還定他的罪嗎?」
7:52 他們回答說:「你也是出於加利利嗎?你且去查考,就可知道加利利沒有出過先知。」
(約翰福音)
Update 5:
2010年基督信仰的最佳寫照
5:3 耶和華啊,你的眼目不是看顧誠實嗎?你擊打他們,他們卻不傷慟;你毀滅他們,他們仍不受懲治。他們使臉剛硬過於磐石,不肯回頭。
5:4 我說:這些人實在是貧窮的,是愚昧的,因為不曉得耶和華的作為和他們 神的法則。
5:5 我要去見尊大的人,對他們說話,因為他們曉得耶和華的作為和他們 神的法則。哪知,這些人齊心將軛折斷,掙開繩索。
(耶利米)
Update 6:
所以我的問題是:
基督徒是否該加入保育生態行列?以神之名為受"不該受的災難"發聲?
如果你覺得沒必要~理由是什麼?
另外問一下有哪些保育團體是以基督信仰名義所創立的?
PS:沒有基督徒覺得應該以神之名為保育發聲嗎?
沒有基督徒覺得身為神的兒女,豈不應該為保育跟生態盡該有的義務嗎?
(我相信有的基督徒會如此做........但這就像保育團體一樣,是極少的一群,願神記念他們的作為~)
7:13 「你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多;
7:14 引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少。」
(馬太福音)
Update 7:
PS:昨天看了"不願面對的真相"影片,那個差點是"下一任總統"的艾爾高爾真是令人尊敬
(先不管在專業領域方面,他有沒有誇大不實~因為至少他相信他所見的是"真相")
可惜就像他所說的---------他每到一個地方就期望看到改變,結果卻是沒有什麼改變.......
怎麼會改變呢........@@..........他面對的是一股巨大的力量......
要改變?........................人類就要先學會謙卑,願意吃虧......不想吃虧就不會改變~
Update 8:
延長發問---看有沒有基督徒反向回答
Update 9:
這時就想到巴蘭的驢子.....@@
22:28 耶和華叫驢開口,對巴蘭說:「我向你行了甚麼,你竟打我這三次呢?」
22:29 巴蘭對驢說:「因為你戲弄我,我恨不能手中有刀,把你殺了。」
(民數記)
剛好新約使徒有提到巴蘭為什麼惹神忿怒
1:11 他們有禍了!因為走了該隱的道路,又為利往巴蘭的錯謬裏直奔,並在可拉的背叛中滅亡了。(猶大)
2:15 他們離棄正路,就走差了,隨從比珥之子巴蘭的路。巴蘭就是那貪愛不義之工價的先知,
2:16 他卻為自己的過犯受了責備;那不能說話的驢以人言攔阻先知的狂妄。
(彼得後)
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet...
雖然太地町的居民可能並不是基督徒,但這卻反應了許多物種如何走向滅亡的原因-----------過度捕殺
身為基督徒,我也曾為了"上帝是否愛動物"這疑問翻遍聖經找答案
不過說實在的,聖經是寫給"人"看的,提到動物極少
直到我看到約拿書我的心才得了安慰~
4:9 神對約拿說:「你因這棵蓖麻發怒合乎理嗎?」他說:「我發怒以至於死,都合乎理!」
4:10 耶和華說:「這蓖麻不是你栽種的,也不是你培養的;一夜發生,一夜乾死,你尚且愛惜;
4:11 何況這尼尼微大城,其中不能分辨左手右手的有十二萬多人,並有許多牲畜,我豈能不愛惜呢?」
是啊!神不止愛世人!神也愛萬物----------只不過我們人類常常將牠們帶向死亡!
這讓我想起了什麼才是神對人的"首誡",大家都以為是出埃及十誡
其實不然,神對全人類的第一條誡命是
1:28 神就賜福給他們,又對他們說:「要生養眾多,遍滿地面,治理這地,也要管理海裏的魚、空中的鳥,和地上各樣行動的活物。」
(創世記)
萬物的生命跟人是連在一起的,當萬物滅絕時,人也會隨之滅絕,因為我們沒有管理好這塊神所創造的地跟萬物
身為神的兒女,豈不應該為保育跟生態盡該有的義務嗎?
然而令我難以置信的是............牠們卻總是被忽略
使徒保羅說
8:20 因為受造之物服在虛空之下,不是自己願意,乃是因那叫他如此的。
8:21 但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制,得享(享:原文是入) 神兒女自由的榮耀。
誰是神的兒女?是受造之物所指望的?是愛牠們的?還是不愛牠們的?
其實捕獵海豚這種事,說到底都是---------為了錢
海豚是有聰明的動物-----------相處過的人見証這一點
海豚也不會攻擊人--------------更沒有理由獵殺
海豚肉吃多會汞中毒-----------也不適合食用
圈養海豚牠會胃潰陽-----------不適合圈養來表演,應該放生自由
看到牠們的死亡跟災難都是為了錢,就讓人心寒~
其實神在聖經裡,有教導我們怎麼去管理萬物的
祂將萬物的命交在我們手中,允許我們獵殺食用,卻不能滅絕
22:6 「你若路上遇見鳥窩,或在樹上或在地上,裏頭有雛或有蛋,母鳥伏在雛上或在蛋上,你不可連母帶雛一併取去。
22:7 總要放母,只可取雛;這樣你就可以享福,日子得以長久。
(申命記)
雖只是短短一句,卻可以讓我們知道神的法則是什麼?
然而我們常常看到的結果卻是----------連母帶子一併取去,無論是生命或自由
(神這段經文也滿有意思的,放母是因為母能自立跟再生,子卻可能因無法長大生子而死亡,所以要放母.....)
所以我的問題是:
基督徒是否該加入保育生態行列?以神之名為受"不該受的災難"發聲?
如果你覺得沒必要~理由是什麼?
另外問一下有哪些保育團體是以基督信仰名義所創立的?
PS:請大家拒吃海豚肉跟鯊魚肉(又名魚翅),拒看海豚表演!
Update:
TO zither
聖經章節?你沒看到我列出創世記1-28節了嗎??
還是你的要求是要聖經有寫--保育--不可吃海豚--不可吃鯊魚--不可吃N隻以下快死光的動物
這樣才算不是妄稱神旨意的章節???
如果你的意思是這樣~那是不是表示沒有保育團體以基督信仰名義創立
是因為基督徒"認為"這不在"神的旨意"之中嚕?
PS:反正聖經沒寫就不算.....是嗎?
38:41 烏鴉之雛因無食物飛來飛去,哀告 神;那時,誰為牠預備食物呢?
(約伯記)
Update 2:
PS:如果神不在乎人以外的動物滅絕,那神何必跟人以外的動物立約?
9:9 「我與你們和你們的後裔立約,
9:10 並與你們這裏的一切活物─就是飛鳥、牲畜、走獸,凡從方舟裏出來的活物─立約。
9:11 我與你們立約,凡有血肉的,不再被洪水滅絕,也不再有洪水毀壞地了。」
9:12 神說:「我與你們並你們這裏的各樣活物所立的永約是有記號的。
9:13 我把虹放在雲彩中,這就可作我與地立約的記號了。
9:14 我使雲彩蓋地的時候,必有虹現在雲彩中,
9:15 我便記念我與你們和各樣有血肉的活物所立的約,水就再不氾濫、毀壞一切有血肉的物了。
(創世)
Update 3:
TO zither
-----上帝是說
可以統治,支配,征服其他的生物
意即可以任意的吃或是任意的馴服陸海空的活物
-----以神之名發聲
那很抱歉
就要拿聖經出來逐句,逐字對照
如果不符
就是妄稱上帝的旨意
恩....看了你的回答,更印証了為什麼2000年下來,人類靈命如此倒退了~
這題我想除了你這類回答之外,應該也沒有反向回答了---這也是我為啥要問這題
Update 4:
上帝真的說可任意嗎?
5:8 禍哉!那些以房接房,以地連地,以致不留餘地的,只顧自己獨居境內。
5:9 我耳聞萬軍之耶和華說:必有許多又大又美的房屋成為荒涼,無人居住。
(以賽亞)
真的要逐字對照嗎?
7:51 「不先聽本人的口供,不知道他所做的事,難道我們的律法還定他的罪嗎?」
7:52 他們回答說:「你也是出於加利利嗎?你且去查考,就可知道加利利沒有出過先知。」
(約翰福音)
Update 5:
2010年基督信仰的最佳寫照
5:3 耶和華啊,你的眼目不是看顧誠實嗎?你擊打他們,他們卻不傷慟;你毀滅他們,他們仍不受懲治。他們使臉剛硬過於磐石,不肯回頭。
5:4 我說:這些人實在是貧窮的,是愚昧的,因為不曉得耶和華的作為和他們 神的法則。
5:5 我要去見尊大的人,對他們說話,因為他們曉得耶和華的作為和他們 神的法則。哪知,這些人齊心將軛折斷,掙開繩索。
(耶利米)
Update 6:
所以我的問題是:
基督徒是否該加入保育生態行列?以神之名為受"不該受的災難"發聲?
如果你覺得沒必要~理由是什麼?
另外問一下有哪些保育團體是以基督信仰名義所創立的?
PS:沒有基督徒覺得應該以神之名為保育發聲嗎?
沒有基督徒覺得身為神的兒女,豈不應該為保育跟生態盡該有的義務嗎?
(我相信有的基督徒會如此做........但這就像保育團體一樣,是極少的一群,願神記念他們的作為~)
7:13 「你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多;
7:14 引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少。」
(馬太福音)
Update 7:
PS:昨天看了"不願面對的真相"影片,那個差點是"下一任總統"的艾爾高爾真是令人尊敬
(先不管在專業領域方面,他有沒有誇大不實~因為至少他相信他所見的是"真相")
可惜就像他所說的---------他每到一個地方就期望看到改變,結果卻是沒有什麼改變.......
怎麼會改變呢........@@..........他面對的是一股巨大的力量......
要改變?........................人類就要先學會謙卑,願意吃虧......不想吃虧就不會改變~
Update 8:
延長發問---看有沒有基督徒反向回答
Update 9:
這時就想到巴蘭的驢子.....@@
22:28 耶和華叫驢開口,對巴蘭說:「我向你行了甚麼,你竟打我這三次呢?」
22:29 巴蘭對驢說:「因為你戲弄我,我恨不能手中有刀,把你殺了。」
(民數記)
剛好新約使徒有提到巴蘭為什麼惹神忿怒
1:11 他們有禍了!因為走了該隱的道路,又為利往巴蘭的錯謬裏直奔,並在可拉的背叛中滅亡了。(猶大)
2:15 他們離棄正路,就走差了,隨從比珥之子巴蘭的路。巴蘭就是那貪愛不義之工價的先知,
2:16 他卻為自己的過犯受了責備;那不能說話的驢以人言攔阻先知的狂妄。
(彼得後)
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By Edward Lewis
at 2010-05-03T06:53
at 2010-05-03T06:53
我已經提出了這一點
事實上基督教跟環保、動物權等議題
看得見和看不見的地方
衝突點不少
簡單地說
宗教改革以後的新教
馬丁路德、卡爾文也好
都是提倡現代資本主義的先驅者
他們均認爲努力不懈的工作價值觀
和大地所提供的一切資源可以被利用
到現在
在基督教會的觀念裏
“不事生産”仍舊是被認爲不道德、墮落的
這個跟佛教、道教多少認命、隨波逐流的命運觀完全不同
至少現在全球性的環境危機
基督教目前是拿不出應對方法
因爲要一個人少一點製造污染、少浪費能源、資源
勢必就是少一點消費、過比較節減的生活
另外現代人生産工作的生活型態
要做到上述的理想
換句話說就是不可以工作太拼命
爲了錢或爲了所謂的尊嚴、榮譽都不好
因爲你做得越多越快
能源、資源消耗更多、更快
污染也製造更多
不信你就看看美國的政壇就曉得了
那些資本家、工業巨子要人們做的
就是拼命工作、拼命享樂的生活觀 (hard work hard play)
如果沒有這樣
他們是得不到利益的
於是他們也往往跟教會的保守分子結合
提倡這樣的生活價值觀
我們看到的一些基教派奇奇怪怪的言論
事實上也是這種利益結合下的產物
只不過講的人往往只是注意到“上帝無所不能”的這個層面
並沒有意識到這種生活態度帶來的環境、生態危機
聖經偌大一本
其實講保護生態的地方不是沒有
只是在層層結構教會人爲的勢力下被掩埋了
像你會去讀出字裏行間意義的
算是難能可貴了
再者整本圍繞的是中東農業不是很發達的地方
大部分的人還是吃肉比較多
當然能走、能飛、能游的都捉來吃了
那是因爲地理條件的限制的不得已
但是吃的時候不要忘記了
要吃乾淨——不然那個動物真的死得會有遺憾
吃夠了就好——吃太多代表貪婪,肥胖是罪惡
不要吃到絕種——絕種了,好比爸爸把孩子的教育基金都花光了,只好當三輪車伕去也
有興趣的話我建議你讀
心理學家弗洛姆的“逃避自由”一書
基督教的人格生成實在問題多多
不用我再多說
2010-05-01 18:12:37 補充:
你若是能夠進一步了解生態遭受破壞、環境滿目瘡痍的情況
這些問題的解決之道是遠遠超過聖經對自然生態所知道的皮毛
美國進口的牛肉
因爲防範瘋牛症
已經禁止餵食有屠宰動物蛋白質添加料的飼料
但是這樣的牛隻很難長大
不合乎經濟效益
於是現在養雞場都蓋在養牛牧場的旁邊
雞糞就就近處理加工變成牛的飼料
據説這樣的飼料長出的牛肉又嫩又滑
也許你會覺得噁心
可是這正是目前畜牧業的常態操作
你覺得畜牧業者這樣缺德嗎?
他們也是別無良策啊!
況且這套操作方法因爲大集團的操縱
往往也有政客的首肯才做得來
而這些政客的票源正是來自保守的基督教會
2010-05-01 18:25:39 補充:
教會的結構相當奇特
這些政客嘴裏最離不開仁義道德
把自己塑造成人格者——基督教道德的代言人
通常信徒不分青紅皂白就硬挺就是了
說起來基督教原意也是幫助人
動機是不會有任何疑慮的
可是一經過教會的黑手套
白的都可以硬掰成黑的
正如超級市場冷凍櫃紅白花好看的美國牛肉
原來是從雞大便長出來的
問題就是大集團懂得包裝
我們客戶端的也不去問怎麽囘事
就全盤照收
教會的信徒也是
不論發生什麽醜聞、什麽亂七八糟的事情
用神聖的聖經一包裝
什麽都是上帝的旨意了
人的良心在哪裏?
2010-05-02 00:27:31 補充:
提亞,
你的提問倒是讓我墜入五里霧中
保護野生動物已經是全球關心的議題了
難道說基督徒現在才認真考慮要不要去做?
這還要聖經中有指示才得去做嗎?
現世的基督教思想
少的就是像佛教的那種“同体大悲”的沉重和真切
我支持進化論
理由就是人類只是全部生物演化過程中暫時拔得頭籌的物種
這種暫時領先的局面沒有什麽好驕傲的
一個毀滅性的物種大滅絕
人類就絕種了
上帝也跟著進去垃圾掩埋場了
2010-05-02 00:27:42 補充:
殘存的蟑螂和蚯蚓它們認識耶和華嗎?
如果只是一本厚厚的聖經就代表神
沒有人類就沒有任何其他生命懂它裏面在寫些什麽東西了
顯然蟑螂和蚯蚓比你所謂的上帝更恒久
如果不是
那麽代表真理遠遠超過那本書上面寫的不明不白的文字
回歸常識吧!
發現頻道和國家地理頻道看得還不夠多嗎?
聖經被解了一百次的密碼
得到的結果還不是替科學背書而已!
2010-05-02 11:12:28 補充:
不過我倒是很好奇為什麼海豚要救人類?........@@?
我的猜想
大自然的物種在漫長的演化過程中
彼此的消長是一定有的
你聽過 boom and bust 嗎?
繁衍和滅絕正如同自然周期的擺盪
時間久了擺動就越來越小
達到了一種協調的平衡
掠食動物肚子餓了當然要吃
但是它們的遺傳機制裏面
已經有了“要吃多少拿多少”的本能
很少去亂殺無辜
你看非洲獅子飽餐一頓后
閑來無事在樹底下乘涼
羚羊也就在咫尺之間低頭吃草
根本不擔心被攻擊
海豚是高智商的動物
應該已經有了“同体大悲”之心
人是不屬於海洋的
所以海豚對落水者救難是可以理解的
2010-05-02 11:19:43 補充:
我之前提出良心的問題
基教派不客氣地指責我不是出於聖經的良心都是虛假
這個世界應該還沒有一隻海豚會讀聖經
如果海豚救人是出於這種“虛僞”
大概全世界已經沒有“良心”這種東西了
用這個標準
基教派的良心乃是“虛僞中之虛僞”
他們散佈這種錯亂的思想、妖言惑衆
正如種族仇恨一樣恐怖
2010-05-06 00:05:22 補充:
GOGO
你說的沒錯
這些代表利益不同的團體
其中卻有相當大的交集
因爲這些都算是比較新的議題
右派持反對意見即代表他們是保守的一群
他們不願意改變、要維持現狀、鞏固既有的利益
聖經是令人懷舊的讀物
他們當然喜歡往裏頭鑽去找理由、找藉口
找到了某章某句
戴著神聖的光環
就說得慷慨激昂、義正詞嚴
加上他們西裝革履、端莊整潔
一般不明瞭的人就被騙了
其實要從聖經中找出完全相反的論調也不是沒有
但是支持的人就沒有後臺的金主押寶
形象當然比不上基教派的好
2010-05-07 11:20:54 補充:
zither 的出發點有趣了
....用上帝的名字發聲
但是這個不可以
那個也不可以
看來基教派的上帝有著極爲嚴重的過敏症
吃“敏肝能”就好
我來幫上帝開藥單!
By Tracy
at 2010-05-01T15:14
at 2010-05-01T15:14
如果你覺得沒必要~理由是什麼?
另外問一下有哪些保育團體是以基督信仰名義所創立的?
PS:請大家拒吃海豚肉跟鯊魚肉(又名魚翅),拒看海豚表演!
---------------------
要發起什麼運動
請講清楚
這是
基於個人理念發起
或是
聖經有明言,基督徒應當遵行
--
就像
反對婚前性行為這件事
如果是
基於個人理念
甚至是
基督教界認為
那都可以自由表達意見
言論自由嘛
但如果是以
聖經有明言
甚至是上帝的話
來佐證
則有待商榷
--
回到問題
你如果要把聖經中可吃的動物
因為
數量稀少
宰殺方式殘忍
人類與該動物有歷史情感
等等等因素
列為應當保育的動物
可以呀
也很歡迎呀
但請用你個人立場
或是保育團體立場
言論自由嘛
但
你如果說基督徒是否該加入....
以神之名為.....發聲
那就要接受大家以聖經章節來檢驗
檢驗不過
那就是假上帝之名
行實踐個人理念之實
不管你的出發點是不是好的
總是一件妄稱神旨意的事情
--
拿
PS:請大家拒吃海豚肉跟鯊魚肉(又名魚翅)
來說好了
-
利未記11章
9節
水中可吃的乃是這些:凡在水裡、海裡、河裡、有翅有鱗的,都可以吃。
10節
凡在海裡、河裡,並一切水裡游動的活物,無翅無鱗的,你們都當以為可憎。
-
海豚跟鯊魚無鱗有翅
不可憎
但也不可以吃
這不就結了嗎
2010-05-08 15:20:08 補充:
聖經章節?你沒看到我列出創世記1-28節了嗎??
---
?
1-28節?
你說的應該是創世紀一章28節吧
你用這一節就表示
你對聖經可能
1.沒讀熟
2.用中文翻譯去解釋該經文
事實上都是不正確的
--
如果你拿創世紀1:28來說
這一節很可能會反過來被漁夫或是饕客反駁你
-
神就賜福給他們,又對他們說:要生養眾多,遍滿地面,治理這地,也要管理海裡的魚、空中的鳥,和地上各樣行動的活物。
-
2010-05-08 15:20:34 補充:
管理
什麼叫管理
-
統治, 擁有主權, 使服從, 壓迫
1a) (Qal) 有權利支配, 統治, 征服
1b) (Hiphil) 服從的理由
-
相同的希伯來文經節有
利未記25:46
你們要將他們遺留給你們的子孫為產業,要永遠從他們中間揀出奴僕;只是你們的弟兄以色列人,你們不可嚴嚴地轄管。
-
當中轄管跟管理是同一個字
---
2010-05-08 15:20:54 補充:
所以你如果用創世紀1:28
那很抱歉
上帝不是叫你
管理(控制數量,愛護動物,保育動物....)
海裡的魚,空中的鳥,地上的活物......
上帝是說
可以統治,支配,征服其他的生物
意即可以任意的吃或是任意的馴服陸海空的活物
--------
用挪亞出方舟後上帝立的約就更糟了
來解釋人應該要保育生態那更是文不對題
創世紀9章11節
我便記念我與你們和各樣有血肉的活物所立的約,水就再不氾濫、毀壞一切有血肉的物了
-
不用水淹可以用火燒啊
所多瑪連草都不生長了
不用水淹可以用瘟疫呀
埃及的牲畜幾乎都死了
2010-05-08 15:21:24 補充:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
還是回到我一開始回答的
保育動物---很好,理念正確
但是請以個人名義
或是一般公益團體名義
如果是個基督教XX保護動物協會,推廣保育觀念,也都很好
我也都很贊成
--
但是
如果像你發問的一樣
以神之名發聲
那很抱歉
就要拿聖經出來逐句,逐字對照
如果不符
就是妄稱上帝的旨意
這沒什麼好狡辯的
By Heather
at 2010-05-05T23:28
at 2010-05-05T23:28
不知是否觀察有錯 我發現基要派右派除了環保 對女權 動物權 多元文化等議題亦採敵視態度 甚至反對移民 回教徒(視其邪惡等同共產黨)等族群
By Ethan
at 2010-05-01T07:28
at 2010-05-01T07:28
視科學如糞土者
在大談《保育生態》??@@"
上帝一切都安排好了
人只需要在每天禱告求神引領我們一生道路
救主基督是我們唯一的希望
賜我們真正的平安與喜樂,以及豐盛的生命。
假基督徒
你在本真神面前是玩不出花樣的~
2010-05-02 09:40:59 補充:
若認為聖經是科學:
台灣聖經網
http://www.taiwanbible.com/index.jsp?page=wiki/vie...
但從[各從其類]來說.卻是極為科學的.而人類的惡習,毒癮.各樣病痛,疑難雜症,都有證據顯示,神的話是安定在天的,信靠祂人,也能有一個平安,穩妥的心靈,那是世間的偶像,偉人所無法完成的.
----->所以雖然聖經只有七千多年歷史,但神的創造大能卻在我們無法測度的年代.只有當我們世界都願降服在祂的治理之下時,所謂的科學數據,就能更精準了.
這位女士的言論
能夠得到教育部認同?
亦是只能躲在黑暗的角落自囈?
相信大家心中自有一把尺~
2010-05-02 09:41:21 補充:
請問
視科學如糞土之盲信者如何解釋
『這不會改變我的信仰,我相信神愛萬物,"不合理"的撲殺我也相信不會被神喜悅~』
與
『好奇為什麼海豚要救人類?古代還因為海豚救人事蹟,有國家規定殺海豚的人要判死刑』
之間的關聯性?
2010-05-02 09:42:43 補充:
假基督徒
本真神直接跟你說比較快
傳 道 書 1:13
我 專 心 用 智 慧 尋 求 、 查 究 天 下 所 做 的 一 切 事 , 乃 知 神 叫 世 人 所 經 練 的 是 極 重 的 勞 苦 。
傳 道 書 1:14 我 見 日 光 之 下 所 做 的 一 切 事 , 都 是 虛 空 , 都 是 捕 風 。
傳 道 書 2:25 論 到 吃 用 、 享 福 , 誰 能 勝 過 我 呢 ?
傳 道 書 3:10 我 見 神 叫 世 人 勞 苦 , 使 他 們 在 其 中 受 經 練 。
2010-05-02 09:50:55 補充:
《基督徒是否該加入保育生態行列》????
↓
眼對所看的東西不能滿足,耳對所聽的事物仍感不足,這正是今日一般人的寫照。
不知是誰說了如此一句深具意義的話:「人是為神而造的,只有找到神,才能滿足。」
因為多有智慧,就多有愁煩;加增知識的,就加增憂傷。
期望增加自己的智慧,結果帶來更大的失望與悲痛;智慧加增,憂愁、煩惱也隨增加。
愁煩與憂傷──包括肉體與心靈的痛苦。
2010-05-02 09:51:21 補充:
神所喜悅的道路
按照金燈臺的說法共有七條,茲舉例該假基督徒所犯之前二條
一.離開世俗
今天有許多基督徒,無論生活,習慣,思想,行動,打算,盼望,追求,都與世人沒有分別。他們天天走世俗的道路,追求名利,地位,舒適,享樂,甚至效法世界,努力跟隨潮流,真可惜!這樣的人信主多年,很難在屬靈的路上長進,他們就像以色列人在曠野兜圈子,最終倒斃而死。
2010-05-02 09:51:26 補充:
因此我們要小心,如果我們不割斷世俗的牽連,留戀和糾纏,就如一艘船被一條繩子繫在岸上,用力搖它也是無用的。一定要撇下一切所有的,放下各樣的重擔,脫去容易纏累我們的罪。我們應當省察,是哪些人,事,物拖拉着我們不能前進,或者裏面有甚麼喜好,愛戀,貪圖成為我們的攔阻,就必須下定決心將它們放下,拋棄,割斷,毀滅,否則就不能走屬天永生的道路。
2010-05-02 09:52:33 補充:
二.憑着信心
我們行事為人是憑着信心,不是憑着眼見(林後五:7)。
到底信心是從哪裏來呢?信心是根據甚麼呢?信心是神所賜的(弗二:8;彼後一:1)。
神開我們的心眼,使我們裏面有一種能力,可以看到屬靈的事實。
我們的信心雖然小,像一粒芥菜種,但是我們仍然可以運用所得的信心,憑着信心行事。
信心是越用越多,越長越大的。
所謂憑信心走信心的道路,不是指憑着自己的自信或偏行己路,而是相信神和祂的應許,按照祂的話和指示而行,因為神不能說謊,不能背乎自己(多一:2;提後二:13;來六:18)。
所以我們憑着神的應許和指示,相信祂本身的話是絕對可靠而且是有把握的。
2010-05-02 09:53:11 補充:
信心在客觀方面是根據神的信實和應許,在主觀方面是根據聖靈在我們裏面的感動和見證。
頭腦的聰明,智慧,判斷不但不是信心,而且時常與信心不和。
相反,信心乃是在聖靈的運行,引導,啟示之下,人心靈深處的一種屬靈的看見,知道,把握,這是聖靈和我們的心一同作證(羅八:16,九:1)。
信心與清潔的心,跟無虧的良心有關。
一個人心不清潔,良心有虧欠,就會失去無偽的信心。勉強相信,試着相信,都不是真的信心。
求主加增我們的信心,使我們的信心堅固。
2010-05-02 09:56:10 補充:
雖然貼貼經文只要小學程度就能做得到
但是沒辦法
面對迷信之人必要說迷信之話才能聽得懂
我只是浩瀚沙海中的一粒沙
渺小且缺乏
而主耶穌接納我深深地疼愛我
領我入主愛之家
他溫柔慈愛
融解了我所有地憂傷
他奇妙雙手
細數過我每一根頭髮
我如此不配
而主慈愛呼喚不曾停下
我一生一世願為主閃亮
By Gilbert
at 2010-05-01T02:18
at 2010-05-01T02:18
前面第一句是對的,後面那一句是錯的」
第一句也是錯的
鯊魚是掠食動物,不是食腐動物
通常鯊魚是生態圈頂端的掠食者
而且大部分的鯊魚只吃某種海洋生物,只有虎鯊是什麼都吃
鯊魚不是專吃"病弱"的魚
而是吃"倒楣"逃的不夠快的魚
By Brianna
at 2010-05-05T21:47
at 2010-05-05T21:47
一、鯊魚也快瀕臨絕種了--就為了那二根翅.......
二、鲨魚在海洋食物鏈中是"清道夫"的角色,專吃病弱的魚,鲨魚死光了會引起海洋生態大浩劫 (看動物頻道---研究鲨魚專家說的~)
三、有人說鲨魚是全世界動物中,唯一不會得癌症的生物,有人就以為吃鲨可以防癌,吃腦補腦迷思引發另一波鲨魚熱...
http://www.fazl.cn/Html/jkzs/092539333.html
三、如你文中所說的~有那麼多肉可吃了,何必再去吃魚翅呢?
PS:順便補充一下.......我不吃狗肉.....雖然牠滿會生的.....呵
2010-05-01 06:52:01 補充:
有些保育鯊魚專家都是獵殺者轉為保育者,原因就像海豚那個一樣看見牠的重要性,因為他們殺了一輩子才驚覺兇殘的鯊魚竟然是海洋最重要的平衡點...
結果竟然從獵鲨者變成護鯊者了......@@
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
2010-05-01 23:37:55 補充:
---->鲨魚在海洋食物鏈中是"清道夫"的角色,專吃病弱的魚
這句是引自科技頻道數年前"鯊魚週"的研究專家的說法
如果真的有錯~那也無言以對了....@@
不過補充一點----->鲨魚確實不是"食腐動物",牠是吃"活的健康欠佳"的魚
依靠的是該魚所發出的訊息----不然怎麼會有一堆魚在牠身邊游還不跑....
鯊魚之所以常常攻擊落海的人或海灘游客,就是因為人拍打水所發出的訊息
被牠分析成"可攻擊逃不掉"的對象,還有血腥味什麼的
實際上鯊魚不是"好吃人肉",這是電影的誤導~
2010-05-01 23:39:15 補充:
http://news.pchome.com.tw/magazine/report/ct/scien...
當然.....鲨魚種類繁多~如此概述一定有欠周詳了~
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090720/19...
----------->不相信科學,視科學如糞土者,在大談《保育生態》??@@"
這是你本身對我的"偏見"想法~沒什麼好補充的了
2010-05-02 01:02:55 補充:
我會這麼問有二個原因
1、看了海豚灣就想起很多物種就是這樣滅絕的.....感觸頗深
以前人類數量少,沒啥影響,現在人類數量多,一狂熱起來就像"連鎖店"一樣一間一間開---------言下之意就是哪種物種值錢、哪種物種就先滅絕
(還有一部"候鳥遷移"的電影也滿令人感嘆的....飛行千萬里什麼的)
2、就是我發覺我不曾看過什麼保育團體是以"基督信仰"名義發起的
保育應該是跨宗教的,但我幾乎都是看到"對人關懷的團體"
這問題其實存在我心裡很久了,只不過藉這次感觸來提問...@@
2010-05-02 01:03:03 補充:
PS:這不會改變我的信仰,我相信神愛萬物,"不合理"的撲殺我也相信不會被神喜悅~別人若覺得沒差....我自己朝我的目標走就好了....
保育這種事是很難解決的,護一方就有一方會吃虧,只能盡其所能去行
所以有的保育團體說真的都滿偏激的....@@
http://news.sina.com.tw/article/20100107/2651356.h...
2010-05-02 01:42:22 補充:
順便回應你這個有趣的問題....@@
----->殘存的蟑螂和蚯蚓它們認識耶和華嗎?
說實在的,人無法跟其它萬物溝通,也無法教牠識字,只能做很皮毛的交流
所以萬物認不認識耶和華或什麼神,其實活著時是無解的.....@@
人無法証明牠認識......也無法証明牠不認識.....在我來看這跟有沒有神是一樣無解.....@@(以活著的人來說)
2010-05-02 02:37:22 補充:
ps:不過我倒是很好奇為什麼海豚要救人類?........@@?
古代還因為海豚救人事蹟,有國家規定殺海豚的人要判死刑..@@
(這個請參考海豚灣電影內容.....裡面有人說到被救,還有提到古代)
2010-05-02 23:48:05 補充:
TO 那個自稱真神的
我看你還是多多發表個人意見比較實在
不然看了你的貼文我都要相信你認為"老耶不用下油鍋"了....@@
PS:打錯重貼..
By Ethan
at 2010-05-04T02:24
at 2010-05-04T02:24
不是鯊魚肉
請問你拒吃鯊魚肉的理由是什麼?
讓我提醒你一下鯊魚並不是受保育動物(除了豆腐鯊)
為何不吃兇殘的鯊魚
那鮪魚吃不吃?
比目魚吃不吃?
鯛魚吃不吃?
鯉魚吃不吃?
雞肉吃不吃?
牛肉吃不吃?
狗肉吃不吃?
2010-05-01 08:18:39 補充:
> 鲨魚在海洋食物鏈中是"清道夫"的角色,專吃病弱的魚,
前面第一句是對的,後面那一句是錯的,
鯊魚狠起來連人類都吃
> 鲨魚死光了會引起海洋生態大浩劫
我覺得鯊魚掠食者的角色已經被更強力的角色:人類,所取代了
不過生態系統太複雜了
某些物種消失的話到底會產生什麼變化沒人知道
2010-05-01 08:26:20 補充:
就生態的角度
最該消失的生物
就是人類
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