月退合理嗎？全民買單，他們還不知足，我們也可以不養他們！ - 社會議題

By Linda
at 2007-08-16T00:00

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當老師的月退每月有六、七萬元，還有二百萬元的優惠利率，每個月出國去玩都沒問題。五十歲領到八十歲共可領二千五百多萬，世界去找也找不到這麼高的退休金！重點是退休金是全民支付，政府若收支不夠，相對的稅收就要增加，例如房屋稅、汽機車稅等等，買東西發票也是在繳稅，油價上漲盈餘你知道到哪裡去了嗎？物價上漲大部分是因為油價上漲，政府規定要有一定的盈餘，是因為所有公務人員、教師這些貪婪者，每年都要加薪，問題是他們的薪水已經超過私人企業很多，還是吵著要！可是教育品質越來越差，教出來的學生品德一年比一年差，社會誠信負擔相對岌岌可危！請問哪一個老闆供的起員工每月六、七萬的退休金？連王永慶都養不起這麼貴的退休人員！你養的起嗎？你知道現在領月退的老師有多少人嗎？每個月都花光光，反正下個月還有這麼多錢，誰的退休金有比他們高的說來聽聽！官階比他們高的有可能，但是全民要背負這們龐大的腫瘤，誰來可憐台灣的納稅人？貪婪者得不到學生的尊重是誰造成的？私人企業你的退休金會超過月退的有哪幾間？說來聽聽嘛！連薪水都比現任的教師低，你的老闆有告訴你可以領到二千五百多萬的退休金嗎？我的同學四十歲就被他的老闆吵魷魚，還是高科技的主管，你以為私人企業越老越值錢嗎？總之，全民養一堆不知足、不懂感恩的米蟲，令人不恥！我們也可以不養他們！請大家一起想出棄養貪婪者的方法！
已更新項目:
不到一千元的薪水是幾十年前的事？可能最少有五十年以上，當時物價有一千元薪水不算少！況且月退的人一開始薪水是從幾萬元開始的佔大部分，縱情山水你自己也說教育尚未普及的時候，那些人佔少數！拿少數掩蓋多數，不誠實！為什麼薪水吵到這麼高，還要優惠、月退六、七萬元，他可以選一個，是要高薪資或高退休金，不可以兩者都要，還說年輕一輩不懂事，你自己想想每月六、七萬元的薪水外加考績獎金、年終獎金約二十萬，你以為都沒人知道嗎？
2 個已更新項目:
領二十五年的高薪資加三十年的高退休金，還有寒暑假出國去玩，不做事有錢領，沒有半個老師做家庭訪問，連學生發生車禍都說撞一撞會比較聰明！這些缺德的老師退休了還回學校兼課，還說錢不夠用，家裡開銷大！流浪教師那麼多，找不到工作，退休的教師靠交情領多薪，合理嗎？每次看到流浪教師，就想把那些貪婪的鬼踢出校園！請大家一起監督學校的貪心鬼！
3 個已更新項目:
部落格有更多月退的資訊，轉貼給不誠實的人看：依據修正版備案試算，中小學教師月退一個月可領六萬五千元到七萬四千元，大學教授扣減一萬元後，平均可領七、八萬元，最高可領八萬四千元，差距縮小，比較符合公平正義原則。
以中小學教師三十年退休、本薪六百二十五元為例，明年二月退休時擁有舊制年資十九年、新制年資十一年，舊制年資與新制年資給予都不變，變動的是優惠存款利息，改革前可領二萬三千九百七十四元，現行所得合理化方案可領一萬一千九百一十五元，教育部修正備案可領一萬五千六百一十七元，合計月退金未改革前為八萬一千餘元，現行方案約六萬九千元，修正備案可領七萬二千餘元，扣減減少為八千三百五十七元。
4 個已更新項目:
每個月繳幾千元，退休每個月可以領六、七萬元，真滑算！全民銀行的錢够大方！我們不是政黨，是繳稅的主人，你的錢是全民給的，懂嗎？不想養你們這些貪心鬼！懂嗎？部落格有資訊：大學剛畢業教師每月是38000元，請大家去部落格查資料！
5 個已更新項目:
五百多億年年給貪心鬼，給三十年就多少啊！高鐵一炮而紅，年年有盈餘回收，高鐵有每年造一條嗎？如果學校老師有努力教學，學生會去補習班嗎？外面老師做得到，為什麼學校老師做不到？你可以去問學生外面老師跟學校的老師有何不同？哪一個學生願意多花錢去補習？外面老師會像學校老師輕輕鬆鬆講一講就下課嗎？有寒暑假嗎？放假有薪水嗎？有退休金嗎？有免費的教室嗎？如果你覺得外面老師很赚，為什麼所有學校老師不辭職去外面補習？可以去試試看！流浪教師會感激你的大恩大德！如果有把學生品德教好，全民付出才有代價，但是只注重功課，卻又教不好功課，又說補習班好赚，至少請選一項教好可以嗎？
6 個已更新項目:
請問王又增、陳友豪拿了台灣好幾百億去大陸當大爺，債留台灣叫做愛國商人？也請這些愛國商人去跟大陸說說，不要恐嚇台灣，我們就不需要付軍購之類的保護費了！軍購還要讓大陸抽佣金，台灣真是可憐！新聞報導不是說，高鐵買票排隊還買不到票，虧損是還沒有賺回你所說的 2000億，但是月退 6年就要虧損 3000億，到現在不知道幾年了？我們很擔心要付多少稅金，才能補完這麼長的月退無底洞！我們的下一代怎們辦？

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All Comments

By Lydia
at 2007-08-19T20:52

退休金危機：
退休老師 60歲才能領月退，看一看世界各地情形，已經是回不了頭將一直走下去的發展，未來的情形恐怕只有更糟！這是沒有解的結，請大家看清楚真相！這種情形就是構成所謂的「退休金危機」。
讓我們看一看世界各地情形：
1. 法國：
法國在2003年6月開始全國性大罷工，造成各地鐵路、民航交通癱瘓，公營銀行及老師也加入罷工行列，抗議法國首相Jean-Pierre Raffarin所提出之退休金改革方案。此次改革主要是針對公務員，公務員佔法國勞工總數的25 %。法國民間企業的勞工要工作滿40年才可以領到全額的退休金，而公務員只要滿37.5年即可。因此改革方案中要求由2008年起公務員也需要工作滿40年才可領全額的退休金。
法國有嚴重的人口老化問題，現行的隨收隨付制的養老制度，使得法國在2000年每2個工作人口要養1個退休人口，預計到2020年，每1個工作人口要扶養1個退休人口，每年將虧損570億美元，負擔十分沉重。
人口老化的現實也使法國輿論轉向。1995年法國政府也曾提議進行退休金的改革，但引發了長期的罷工，以致當時中間偏右的政府在1997年垮台。2003年5月13日法國就已有幾千名勞工罷工，關閉大眾運輸、學校和郵遞服務。但是法國總理沒有退讓，他主張：〝如果我們現在什麼都不做的話，那麼二十年後我們大家的退休金都會被迫減半〞。這個說法很有說服力，根據民意調查，有70 %的民意，包含43 %的公務員都認同退休金制度不改革不行了。
由於退休基金財政缺口太大，法國政府財政不堪負荷，雖然反對聲浪浩大，國家議會2003年7月24日仍然通過了退休金改革法案。
2. 義大利：
2003年十月底，三大工會發起150萬人示威，抗議退休制度的變革，全國各地超過100場示威遊行，火車、鐵路、工廠、學校都受影響，醫院只剩下急診人力。
目前義大利勞工只要工作滿35年，年滿57歲，就可退休。未來將改為工作滿40年，男人年滿65歲，女人年滿60歲才能退休。
1995年以前，退休的人可以拿到退休時薪俸八成的終身俸。當時只要工作滿20年就可以退休，有些人甚至還不到中年，就可以退休，因此有所謂「嬰兒退休族」（〝baby pensioner〞）之稱。勞工可以有各種理由退休，年資到了，可以退休；年齡到了，可以退休；某一類行業的人，如海軍，可以提前退休；結果退休的人口比例越來越高。一名50歲的女老師十年前就退休了，現在每個月領取大約800美元的終身俸，照義大利婦女的平均壽年81歲來看，她應該可以領41年的終身俸。目前年青人每個月繳交保險費時，都擔心等到自己退休的時候，可能拿不到什麼退休金。
2007-08-17 09:22:43 補充：
3. 德國：
2003年11月47名國會議員連署，提議嬰兒一出生就應有投票權，以免政治人物對退休選民有求必應，相對忽略了兒童的福利，而且未來十年，戰後嬰兒潮世代將陸續退休，退休金支出，醫療保健及其他福利支出將失控，而勞動人口持續萎縮，後代的負擔十分沉重。德國國會已通過總理施若德的改革計畫，明年將凍結退休金的給付水準，不再提高，而且領退休金者，仍須全額支付看護保險費，縮減失業津貼，提高香菸稅，以支應財政。
2007-08-17 09:23:18 補充：
4. 印度：
2003年7月2日印度南部坦米爾省上百萬名公務員，包括學校老師及教職員舉行無限期的罷工，以抗議退休金的縮水。
政府依據必要服務維持法（Essential Services Maintenance Act）逮捕了一百多名工會領袖。
退休金出其不意的被裁減，使得數以千計的退休勞工受到影響。公務員及老師要求恢復退休福利，但是政府以該省陷於財務危機為由拒絕公務員的要求。
2007-08-17 09:23:49 補充：
退休制度的改革如風起雲湧，在世界各地展開。
1.局部改革
藉由設法增加收入或減少支出來合理化退休制度。所採取的措施
諸如：
。提高退休年齡
。降低退休福利
。縮減各種提前退休的特殊優待
。利用賦稅優惠來鼓勵個人儲存退休基金
。設立機構提供諮詢服務
。成立勞、雇、政府三方的機制，增加對私人退休基金的志願儲蓄
採取此種模式改革的歐洲國家有奧地利、捷克、法國、德國、希臘和斯諾伐克。
2007-08-17 09:24:22 補充：
2. 全面改革
從根本改革退休制度，不再單獨倚賴隨收隨付制，而係建立三個柱的退休制度，即由國家、雇主、個人三方面共同承擔養老的責任。
在歐洲採取此種模式的國家如保加利亞、克羅埃西亞（2000年）、丹麥、匈牙利（1997年）、拉脫維亞、荷蘭、波蘭（1999年）、瑞典和英國。在南美洲方面有阿根廷（1994年）、玻利維亞（1997年）、哥倫比亞（1994年）、薩爾瓦多（1998年）、墨西哥（1997年、烏拉圭（1996年）。
由1990年開始，世界銀行參與全球60個國家的退休制度的改革，提供技術協助。世銀採取的是上述第二種模式，希望在各國建立多個支柱的退休制度。
2007-08-17 09:24:43 補充：
基本上退休制度的改革趨勢是由民間經理的退休基金扮演更重要的角色，通常是以確立提撥制（Defined Contribution）型態呈現。國際間漸有共識：即應將隨收隨付制的退休制度逐步轉換成更透明，更能持久的制度。
節錄整理自93年2月3日中華民國退休基金協會符寶玲理事長談「全球退休制度之趨勢」一文，讓大家共同認清事實，找出源頭問題，共思解決之道。

By Enid
at 2007-08-20T06:36

版主有夠無知...
畢竟教師都是很辛苦才拿到高學歷的
你有沒有想過為什麼有些人會那麼貧窮
那都是他們求學不努力長大才變成這樣
如果他們很不幸的出生在貧窮家庭
那他們就要更努力的讀書 , 將來考到好學校找到好的工作
畢竟社會都很現實~
都注重學歷啦!
有沒有聽過「物競天擇」適者生存~不適者淘汰!!

By David
at 2007-08-20T21:44

老師爽不爽,這裡有最完整的答案
反米蟲集團
http://groups.google.com/group/selintw?hl=zh-TW
據小弟觀之,這個網站做的還真充實
也證明了,老師是最爽的行業
連和同是公部的公務員,也還遠遠不如老師

By Andrew
at 2007-08-19T23:36

執政黨最會的就是搞這招了
政策買票，挑起社會階級鬥爭，這是過去共產黨用的老套了，
為什麼不去課財團的稅來推動社會福利?
2007-08-16 21:04:05 補充：
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=62003...
叫這些人先刪自己的福利啦!
2007-08-16 21:14:03 補充：
教育品質越來越差，教出來的學生品德一年比一年差
你們知道該怪誰嗎?
大家快看，就是這些人讓零體罰入法的
http://static.flickr.com/92/215992851_aef41949f4_o...
http://news.sina.com.tw/china/chinanews/cn/2007-01...
2007-08-16 21:28:18 補充：
其實政府亂花錢才是問題的癥結，軍購6108億，高鐵2000多億(當初合同上BOT的模式如今竟成為無底黑洞)這些洞補得起來嗎?
中小學教師的待遇全面比照高中職，也才500多億，教育部就說拿不出來，我告訴你若是政府真有責任，高鐵全部丟給殷琪那些財團，讓他自身自滅，或是不搞無意義的軍備競賽。全國的軍公教不但人人能月退，連加薪都不成問題。
而社會大眾呢?大家都發財了，一秒鐘幾十萬上下，誰還會去注意到那狗屁倒灶微不足道的月退呢?
只有沒本事把餅做大的政府，才會沒事拼命炒作這種族群鬥爭的議題，各位的主體意識要覺醒，別被人利用操弄了還不自知。
2007-08-17 08:50:01 補充：
做七年可休假一年的大學教授，退休後每月可領八萬四千元這樣比較符合公平正義；而每個月領較少(七萬四千元)的基層中小學教師就是貪心鬼，版大到底是哪個政府單位故意派來抹黑基層教師，還是您頭腦昏了阿?
2007-08-17 11:19:54 補充：
為什麼所有的改革只針對老師這個族群〈看看18%改了哪些人你就知道老師們的悲憤不是沒
有道理的〉？改革對象也只適用老師，這不是柿子專挑軟的捏嗎？
老師不是反改革。老師期待一個真正公平而且一體適用的改革辦法！既然財政困難，那就全
面改吧！不可以只針對老師這個族群放話，太惡毒了，這是毀族滅國的行為。
2007-08-17 15:54:16 補充：
替縱情山水 ( 初學者 1 級 )補充
清查蚊子館147件公共工程閒置浪費四百億
錢給老師薪水，還可教育許多孩子，難不成給政府拿去蓋蚊子館，養蚊子來傳播登革熱？
納稅人多了不起？何不移民到沒有老師的非洲國家？
2007-08-17 16:03:14 補充：
基層教師的退撫金真是教育經費最大的問題嗎?
教育經費真正的問題是所用非處，各縣市蓋的文化館、體育中心等養蚊子館，全算在教育經費內，動輒幾十億幾百億，地方官員寧可蓋用不到的蚊子館以收取回扣，然後再向中央叫沒錢付學生經費，現在連國立的高中也動輒斷糧，沒錢更新依法應汰換的設備。
2007-08-17 16:03:48 補充：
教育部也不是沒錢，而是用到別的地方去，最大的吸金集團是無限制膨脹的新設大學院校，搞到大學錄取率113％，創全世界的奇跡，卻又不願得罪教授，落實校務評鑑，結果就是讓每個大學都吃不飽餓不死，您知道嗎？　一百億的高教補助，發下去後無聲無息就不見了。
對教育部而言，如何籌到高教補助款，遠比讓小學生吃到午餐重要的多，有很大的原因是，教授會鬧會修理教育部，還有部裏的博士官員們大都希望有機會轉去做教授，您可去對一對名冊，看有多少是學官二棲、在大學裏兼個一門課以保有任用資格！
2007-08-17 16:03:59 補充：
大家可以去查一查，部裏所辦的全國性大型活動，常常是在風光明湄的高級觀光飯店中，一辦就是三五七天，至今依然。
現在只剩第一線的教師們，還會把學生放在心裏疼了，還會把學生的權益放在第一位。
依照版主的邏輯，大學教授退休後領的比中小學老師多，還真是符合公平正義。
2007-08-18 08:23:52 補充：
關於補習的問題時在是懶得回應你，學生家長主動求知肯花錢去外面補習不行喔。為什麼學校有音樂課還要去外面學鋼琴小提琴一樣的道理。
很難直接證明補習就是教學沒效能吧，教師教學有沒有效能，全憑你一張嘴說了算。
2007-08-18 08:24:45 補充：
酸.......
公務員、教師又不是世襲制度，喜歡哪一個職業，可以換來換去.....
要是教師這麼爽，去考吧...
有時間說別人爽，何不用力去爭取，憤世嫉俗真的代表你很失敗。
2007-08-18 08:29:59 補充：
版主，說別人不誠實，自己的功課卻做得很差!你的小學老師是誰阿?都沒把你教好!
什麼叫：「高鐵一炮而紅，年年有盈餘回收」?
一砲而紅是真(倒退嚕成為世界奇觀一砲而紅，丟臉)
事實上是高鐵通車以來，年虧損擴大到34億，老闆殷琪都出來道歉了，證據如下，請注意是執政黨的民視新聞自己說的喔!
http://news.sina.com.tw/life/ftv/tw/2007-08-16/141...

By Tristan Cohan
at 2007-08-19T06:30

國中小教師就算薪水已攀升到頂級 , 也沒有6 . 7萬呀 !
何況月退薪水還要打折 ,
優惠存款制度早就被取消 ,
近十年進教育界的教師從來沒享受過.............
批評容易建樹難呀 !!!

By Tristan Cohan
at 2007-08-19T18:48

84年以後公務員的退休金都是從公務員的薪水中預扣的,成立的退撫基金,不是人民的納稅錢,不懂得人請勿汙衊所有的公務人員
況且公務人員受雇於政府,提供勞務得到報酬,就和受雇於民間公司一樣,如果公務人員的待遇不好,這些人當年就不會選擇考公務員,在民間公司可能賺更多
至於少數不肖公務人員違法犯紀,自有司法單位制裁或行政機關懲處
公務員領的不是社會救助金,而是工作報酬,與老農津貼等救助金性質不同
2007-08-17 23:39:00 補充：
當你在批評別人的時候
想一想自己對這個社會有多少貢獻
你自己每年又比別人繳多少稅

By Jacob
at 2007-08-18T00:22

給皮皮鼓掌~

By Dinah
at 2007-08-16T11:55

上次相親遇到一個國中老師兼主任
我說:你為什麼想要當老師?而且是敎歷史?
他說:因為我考大學的時候填不到什麼好科系，後來失業沒工作，結果只好考研究所，順便修教育學分，後來就靠一點關係進來學校。
我說:那你對於教育的看法是什麼?現在國中生很難敎吧?
他說:我沒有什麼想法耶~餬口飯吃
我說:...............(心裡面OS絕對不讓小孩遇到這種老師)
我說:我在他地工作，如果將來交往很難回來這邊工作耶。
他說:那可以當檳榔西施阿
我說:.....你說什麼@@!!
他說:那可以當檳榔西施阿(小聲)
我說:....什麼@你再說一次@@!!
他說:你覺得等一下要去哪裡ㄚ(馬上轉移話題)
雖然大家都認為我們的對話很好笑@@也覺得這個男生真是誠實!!
可是!!對!!這樣子的人沒有資格當我的老公~~~~~~~~或是男友
老天保佑台灣所有老師至少要有教學熱誠!!
老天保佑我們的下一代吧~@@

By Mary
at 2007-08-18T13:44

18%的來源是因為當初國民教育尚未普及化的時候，老師的薪水比一般工作來的低廉，加上政府沒那麼多錢給老師那麼多薪水，因此積欠老師應有的薪水改算入退休金，而18%是當時銀行定存的利率大多為16%，長久積欠下來所以改成18%，是過去老一輩的老師，國家和政府欠他們的，當時的教師薪水都不到一千元
現在年紀到了時候又被年輕人不懂事的不清楚狀況的不斷攻訐，他們實在是很可憐
認識六十多歲的退休教職人員
至於目前年輕的教職人員早就沒有這些優待了，對某些歲數以上的教職人員，這是當初薪水很低，政府承諾給他們的未來，現在卻要回收他們一輩子的付出，我想如果是你，你又怎麼看待你的一生悲慘的被不知道原委的人給欺壓呢
又怎麼看待教育一直改革，每天要不斷的換不同種課程，下了班還要做親子的課程呢
放假還要做家庭訪問呢
2007-08-16 15:10:22 補充：
http://www.edu.tw/EDU_WEB/EDU_MGT/STATISTICS/EDU72...
這是教育部的資料，先說明這個計算方式是蠻誇張的，應是有心人士炒作，教育研究經費的領用並不是任何人都領的到
2007-08-16 15:10:36 補充：
教育研究經費是必須透過特別的研究，是必須花下班的時間，就像是教師的兼差一樣
例如做原住民的資料　參考第四項獎勵方式
http://www.alcd.nccu.edu.tw/reward/reward1.htm
基本上目前教師的薪資常見的由於年輕教師也不進修也不參加活動也很少做深入的教育研究，大多都是領基本薪資
教師的基本薪資的月薪15年內約是本薪21,120左右，需要各種補助額才有更高的收入
如果你有更新的資料歡迎指證提出證據
2007-08-16 15:10:40 補充：
基本上目前教師的薪資常見的由於年輕教師也不進修也不參加活動也很少做深入的教育研究，大多都是領基本薪資
教師的基本薪資的月薪15年內約是本薪21,120左右，需要各種補助額才有更高的收入
如果你有更新的資料歡迎指證提出證據
2007-08-16 15:12:41 補充：
真正的惡人是那些玩弄口號卻把錢都拿去花在其他地方的人
你如果真的要指證經費花在哪，大多都花在很怪的補助上
相當多內政部經濟部的補助，大多都是做資料去領政府的錢
而你，只是搞不清楚狀況的惡人，快去好好工作吧
2007-08-17 15:10:44 補充：
其實政府亂花錢才是問題的癥結，軍購6108億，高鐵2000多億(當初合同上BOT的模式如今竟成為無底黑洞)這些洞補得起來嗎?
中小學教師的待遇全面比照高中職，也才500多億
此外你可以去查全省的無線網路政府花了多少億，你有享受到嗎
2007-08-17 15:23:35 補充：
此外你可以去查全省的無線網路政府花了多少億，你有享受到嗎
你還可以去查內政部中小企業補助網頁與補助會計系統，政府花了多少億，哪個中小企業有收到這些？
2007-08-17 15:24:46 補充：
核四案不蓋又蓋，花了多少億？
以上任何一筆帳都足以發放10年以上的老師的薪水
失業了就失業了，快去努力工作吧阿伯，這種政府是你選出來的
2007-08-17 15:26:56 補充：
ETC也不知道花幾億喔，阿伯阿，別傻傻的繼續罵教師了，快點回家拼自己的經濟吧
2007-08-17 15:35:30 補充：
在那個時代背景下，會進來當公務員的，反而都是窮苦人家，為的不就是那麼點退休後的月退這在行政法總論裡，是受信賴保護原則的保障的不能溯及剝奪他們相信政府政策所做的決定。只能向後失效，所以現在當公務員，以後退休的話就沒有18%了。
2007-08-17 15:41:45 補充：
九年一貫搞的學生能力下降，補習班賺錢賺到翻，學
生補習費卻高的嚇人。渾蛋政府只黑錢不做事，只會炒
股不治國，只會說拼經濟卻拼自家經濟，搞的一堆人不敢
生
2007-08-17 15:43:24 補充：
另外還有高傑弊案，炒股弊案
還有許多商人只要出國或是去大陸做生意不分更多錢給政府，就想辦法讓商人搞成是掏空有罪，最後台灣沒有商人，就沒有生意，沒有生意，勞工就不用混飯吃了
可憐的愛國商人一個個的被宰割
2007-08-17 15:45:34 補充：
另外提高基本薪資與提高老人年金等優惠，都並非對經濟改革，而是直接搞社會破壞，讓本來就不夠的金額發放更多的福利，尤其是選舉到了，這些優惠會不斷的放出來，最後是企業家將會走散走出台灣，因為無法配合，國家又不提高經濟政策，最後吃苦的就是得到這些年金合優惠的台灣人，然後失業，無助，不知道爲什麼，一定都是教育失敗等．．．可憐之人必有可恨之處
2007-08-18 00:26:10 補充：
那你年輕的時後為什麼不選擇當老師
2007-08-18 00:29:39 補充：
我放棄了，跟您繼續聊只是降低自己的格調，將自己帶向跟你一樣中年失業的困境，我要充實自己去了
2007-08-19 23:45:15 補充：
請問不給老師薪水，你有什麼教育方針與配套方案，國父說過，革命是一種破壞後的建設，如果只有破壞，沒有建設，那就會像是現在的社會每個人都只懂得批評與鬥爭，做完全沒有建樹的事，搞內線交易之後把台灣的錢捲款了
2007-08-19 23:46:22 補充：
如果你很行，不只會指證，而會舉出可靠方案的時候，就是台灣人經濟起飛的時候了，反之，任何一款項都可能比教師薪資每年花費高的時候，問題真的在這一條上面嗎？，三思而後行，國家都敗在批評
2007-08-19 23:47:59 補充：
至於各種稅收的浪費本來就幾呼都花在選舉上面和政策反覆上面了，這毋庸置疑是政府目前的德政，想在這種社會活下去，抱怨和批評還是走向絕路的，唯一的方式就是自己設法獲得更多的工作和金錢，設法從商從政
2007-08-19 23:49:28 補充：
老師都罷免了誰做老師，下一代的教育全都自己帶？你可以試試看帶著小孩去上班
其次是老師根本領不到那麼多錢，你難道沒有當老師的朋友?
2007-08-19 23:51:01 補充：
流浪教師就是考試比不上老師，教書比不上老師，要是有真本事也都進了補教業了，每一個階段都有不同的產業人口過剩，這是自然現象，下一階段資訊人過多，又下一階段生技人過多，這也跟政府亂花錢沒什麼關聯性
2007-08-19 23:56:46 補充：
另外我談到的是高捷，不是高鐵，這八年來要談論到看不見到的損失過多了，我說的全省網路和ETC等都歷歷在目
2007-08-19 23:56:57 補充：
http://www.e98.org.tw/plane01.aspx
這是經濟部開運團網站，每年也領走5~6億，像這種政府支出非常多，您聽說過了嗎，這個每年各種政府支出再你看不到的地方零零總總都上千億
2007-08-20 00:00:25 補充：
http://w2kdmz1.moea.gov.tw/user/news/detail.asp?id...
這是部份的人才培訓，也是6億
你如果要去經濟部和內政部或各種政府機關找資料，會找到非常多不知道怎麼花掉的錢，這個我就不再多說了，很多錢是做資料領走的，連電視報紙都沒有廣告怎麼叫做訓練呢，或是叫做補助幫助呢
2007-08-20 00:01:21 補充：
剩下你想了解更多補助可以去各種政府機關查清楚，去了解一下，說不定你還會找到怎麼做資料領錢
2007-08-20 00:04:10 補充：
台灣人再這樣一味的接受政治的擺弄，一味的跟著無意義的造成社會之間人群與人群之間的分裂，只會造成經濟更差，收入更低，失業更多，商人出走大多也是因為國家關係，如果國家能造成更多的商業利益，商人是不會出走的，既然是從商，當然是根據自己的利益去行事，拿自己的資產去投資海外就叫做捲款？，當然除了少數幾個是把錢帶走就完全把事業掏空的，但多數的都受政府控制
2007-08-20 00:06:26 補充：
另外增加勞工薪水由政府支出，政府又收更多其餘的稅金，羊毛出在羊身上，您又了解什麼叫做好處和利益？，目前的政府放出越多利多來選舉，就會造成未來賦稅更重，那不管是哪一個政府上台，都會被現在的利多給搞垮，尤其像您這種愛台灣的人，越容易受到影響，放出的利多收不回，最後搞增壓在稅收上
2007-08-20 00:11:44 補充：
多少條軍購案都是不平等條約？二手飛機是新機的三倍價錢，我國有能力發展國防軍事，包含非常多國家過去都在我國定制零件，由於國家非常多不平等條約，加上不持續進行新的軍事研究，也造成了我國國防武力慢慢的無法做新的開發，此外由於技術也未繼續提升，包含波音的開發787都中斷了合約，並殺雞取卵，向波音收了違約金，主要是國防武力沒有持續發展的原因，於BD100笨蛋一百維護案，每年做飛機給別人，還要付費給別人，的不平等條約
2007-08-20 00:12:27 補充：
台灣人民要自力自強，鞏固自己家裡的經濟，別再被政府擺佈了
2007-08-20 00:14:54 補充：
愛台灣就是致力於外銷，致力於民生，致力於建設，這就是愛台灣，致力於觀光，致力於教育，教育的制度為社會的根本，而擾亂教育的制度也都是目前政府所設，不斷的白老鼠實驗，如果您是教師朋友，您就了解三不五時換教材，小學三年級數學和小學五年級一樣，只是數目變大了，公民道德漸漸的一個個被拿掉，歷史也改版了，這就是政府要求的教育，教笨小孩，填鴨式的教育，未來才更容易掌控
2007-08-20 00:16:32 補充：
另外，反米虫集團的成員，大多是失業人員，或是工作不順利的人員，那麼，這社會到底誰在操控誰，誰又養了誰？
拼經濟吧，拼米虫不米虫的都在家裡當米虫了
2007-08-31 11:43:24 補充：
綠黨執政以來，將最賺錢的生意都給民營化了，賣給了誰？
彰銀價值800億賣了8億，賣給了誰
台糖土地呢？
銀行土地呢？
小兄弟阿，國家的錢被賣了一次都是虧損八百億左右的，很多土地都被他們的拼經濟賣了，你還在計較什麼五百億發幾年，真是傻到不知情

By Hardy
at 2007-08-16T11:02

你說月新一千元是幾10年前的事，請問，現在退休的不也是幾10年前就當老師領1千月薪的人嗎?當他們領1千月薪時你在哪裡?你有替他們說好少薪水喔?!
況且老師的本俸本來大學畢業就是從19000多起薪，你說的38000是還有加上學術研究費!那房仲業務不是賺的更多，起薪20000，紅利好幾萬....老師怎麼跟的上?
84年後的軍公教都沒18%了，退休金也是每個月從薪水扣，剩餘由公保補，勞保不也是這樣?!老師有說納稅人養勞工是養米蟲嗎?
不懂退撫制度就不要亂說，顯得你的無知可笑!!!
每個月繳幾千元，是繳給退休的人當退休金的，不是從你的薪水拿過來給退休的人的!勞保也是這樣!!!!
2009-10-08 11:35:26 補充：
勞工需要學歷才能擔當嗎?老師需不需要學歷?還是需要學歷的工作都是米蟲做的?老師辛苦唸書的時候，一般的勞工在做什麼?有付出得到專業難道不允許得到相對的報酬嗎?
軍公教的起薪是雷同的，相對都是從委任五職等起薪，也就是35000-38000，但小學老師至少得大學畢業才能擔任，公務員高中畢業就能參加普考，所以起薪相對會少一點，這是合理的。
假期問題一直是以偏概全，老師沒有特休，帶班的導師更不容易請休假，若有特休的話，期中請休假代課費誰付?這關係職務代理人的問題，老師放寒暑假既沒有耽誤課業也沒有代課費的問題，省了國家多少錢?這個你們為何不提?
2009-10-08 11:43:52 補充：
老師也沒有不休假補助，也沒有國民旅遊卡的補助，這又省了多少國家經費?
至於中小學老師的學歷相信以偏概全的你們大概不知道，碩士以上的老師已經佔了快一半，博士也不少，況且博士為何就一定要教大學?以更嚴謹的教學方式帶中小學生學習不好嗎?
至於放假睡到爽與放假出國去玩的問題，試問，難道你是用上班時間出國去玩睡到爽嗎?原來是這樣的ㄚ!
幸好老師都是用假期去玩!
2009-10-08 11:57:48 補充：
人事支出不管是在政府或是民間公司都是佔最多的公司成本，沒有人怎麼運作?有學校才有缺額才會招考教師(教師並非關說就可以進學校的)，否則怎會有流浪教師呢?總人數是老師自己訂的嗎?莫名奇妙!
18%的部份相信會越來越少，因為84年後的軍公教是沒有18%的，有18%的是現在退休的老人，老人的壽命還能有多久?有18%的人是越來越少!"別再說老師都有18%"!
To 棉仔
有本事你考進來當老師啊!別把勞工拿來和老師相比!畢竟人家是花了時間才拿到學士、碩士或博士學位的!

By Sierra Rose
at 2007-08-17T03:23

把老師的福利改的跟公務員一樣就可以了ㄚ
每個月薪水高又有可以領到死的退休金每個月還有6-7萬
難怪教師每年錄取只有不到1%
政府已經很窮的把這些特權取消吧
當老師福利實在太好了
每年還有還寒.暑假可以出國去玩
爽翻的工作
還有把師範體系的學校改制吧
阿不然一堆流浪教師
根本浪費國家.人力資源
再過幾年學生人數一定會遞減一半
真替這些人悲哀阿
也為這個時代悲哀
好的工作幾乎都是要靠考試才可以進去
工作態度跟誠信完全不考慮
活在這時代大家一起死吧
看我們可不可以跟韓國.日本一樣
把經濟起死回生

By Anonymous
at 2007-08-16T21:23

把中小學老師的福利、薪水改成和公務員一樣
寒暑假要到學校輪半天班
不可以天天放假
要不然就是寒暑假可以出國玩、天天睡到死，但是只能領一半的薪水
月退奉也是跟公務員一樣
應該就可以減輕國家的負擔了
少拿大學教授來和中小學老師比吧
畢竟人家是花了時間才拿到博士學位的
有本事你不要當小學老師，去讀博士當教授阿！！
兩者等級根本不同

By Annie
at 2007-08-16T20:19

可以把所有的學校都改成民營的嗎？現在很多東西都可以民營化了，這樣他們就可以比照私人企業，我們就可以少納點稅金。
這的確是讓人很生氣的事情，我發現這幾年所有物價一直漲，"錢"到底都跑到哪裡去啦，為什麼他們可以月月領那麼多錢，還有所謂的寒暑假，又不用納稅，且有一堆的福利。

月退合理嗎？全民買單，他們還不知足，我們也可以不養他們！ - 社會議題

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