有沒有人跟我一樣每天憂心 - 生態環境討論

※ 引述《waveshearer (摘下一雙緊蹙眉頭)》之銘言：
: ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: : 關中平原為何在秦漢是糧食主要產地,唐朝之後卻逐漸荒蕪?
: : 過度開墾造成的環境破壞在陜西是很容易體會的
: : 另外農業也要對沙漠化負很大責任
: : 中國在1960年代之後大肆向北拓墾,對草原造成巨大的傷害(可參考<狼圖騰>)
: : 再者,有很多地方是不能種田的
: : 例如內蒙外蒙,例如西伯利亞,例如澳洲大部分地區
: : 其實地球上適合發展農業的地方實在不多
: 但是大部分卻為了生產肉食用掉了
: 如果這些飼料作物用來供應糧食那會解決相當多飢餓問題
事實上根本不用這麼做
目前世界糧食總產量是足以養活全球人口的
問題出在糧食分配上

但是...但是...我已提過多次
問題是在這是"無機農業"的成果阿
豈可將這個結果胡亂套在有機農業上呢

: : 有機農業養的活60億人?算算看全球穀物產量就知道:差的遠了
: 請看看以下這篇文章
: 想請教你的看法
看完先回在前面:
他可沒說是有機農業,他拿來算的是現在的美國農業
--完全無法改成有機農業的大規模粗放農業

你拿這篇來論證基本上是無效的
: 《新世紀飲食》作者約翰羅彬斯(John Robbins)在新書《飲食大變革》(Food
: Revolution)提供的資訊值得省思。前面所提糧食不足和吃過量而營養不良的人正
: 好都是十二億人口，即來自書中的資料。美國人少吃10％的肉所省下的糧食，可
: 以滿足所有饑餓的人的需求。他也提到工廠式的養肉業是蘊育病毒、病菌的溫床
: 。這幾年來，新聞媒體不斷報導從動物身上傳染到人身上的病：瘋牛症、食物中
: 毒（因病菌）、豬瘟、雞瘟和抗抗生素的病菌直線上升。美國豬被殺時，70％都
: 有肺炎。目前讓人恐怖的嚴重急性呼吸道併發症病毒也是來自動物。如果以永續
: 性農耕種出的五穀雜糧、蔬菜水果、豆類種子和少許海菜類為主食，可以有助於
: 解決目前溫飽、健康、環保和戰爭的問題。
: 中國人幾千年來都是以穀類、蔬菜為主食，連豆腐都是「小葷」，肉類只有
: 過年、過節才吃到。如今隨著飲食西化，也學會大量吃肉、蛋、奶，其後果是癌
這什麼莫名其妙的論點= =

為什麼不吃肉?因為沒錢!
還以為中國人有什麼真知灼見阿?
東西方的下層階級都是沒錢買肉,當然也就很少吃肉

: 症、心臟病、慢性病增加，並使中國在一九九五年從出口糧食變成進口糧食的國
: 家，加入世界一百個進口糧食的國家。估計未來二十年所需進口的糧食，將從幾
古時候人活到50歲就掛了,慢性疾病就算有也沒多少時間"彰顯"
現代人動不動就活到七老八十,當然慢性病肆虐的機會就變多了


然後"吃肉導致進口糧食"根本是完全錯誤的謬論

首先,中國糧食生產面臨的問題是耕地的減少,
而耕地減少的原因是經濟成長使土地被改作他用

第二,中國進口的糧食可能比他所需要的還多出不少
這關係到WTO的貿易協定,美國希望輸出穀物到中國以平衡美中貿易逆差
還有,中國的農業主要是集約農業,生產成本高,進口美洲的低價農產品是很合理的

第三,我找不到"中國自1995年開始糧食進口大於出口"的資料
有人可以提供嗎?

: 百萬噸增加到二至三億噸，一九九四年全世界十幾個出口糧食的國家，全部出口
: 量就是二億噸。進口這些糧食是因為要飼養豬、牛、雞。美國生產的玉米、穀類
: 70％都是做飼料的，這些飼料可以養活十四億人口。
你不要忘了美國的糧食怎麼生產的

美國農民總人口大約300萬人,卻是全世界最大的糧食輸出國
這歸功於大量的機械化,但是這就代表他必定是化學農業
有機農業根本不能夠進行如此大規模的粗放農業

所以啦,有機農業是救不了地球的


還有阿,他的數據出處?

: 美國人口佔世界的4％，卻吃掉23％的牛肉。生產蔬菜的地是四百萬英畝，生
: 產牧草的地是五千六百萬英畝，地球上有十億頭牛，重量是全部人口的二倍。地
: 球上有一半的土地是用來放牧牛和其他動物。
他忘記很多地方是不能種田的
這根本是亂算

: 養一頭牛，肥沃的草原需2.5英畝，貧瘠的草原需50英畝。一塊2.5英畝的地
: ，如種稻可養19人，種包心菜可養23人，種小麥養15人，生產牛奶養2人，養雞養
: 2人，生產蛋和牛肉只能養1人。
: 節錄自http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=BudaFood&nums=2436

另一個問題就是我提過的,為了環保哪些東西可以被捨棄?

你說全素好,那為什麼衛生署的營養量表上肉類還佔了挺大的比例呢?
人類是否真的需要肉類?這是個至今沒有確切證據的問題

另外,許多人覺得吃肉比地球滅亡還來的重要
你要怎麼說服他們?
對他們來說,活著不吃肉就沒意思了,至於遺禍後代子孫?
誰理他,我不生小孩不就好了

所以即使吃素可以拯救地球,那又憑什麼要這麼做?
宣傳環保必須要想辦法回答這個問題,否則不關心的還是不關心

--