此次所謂”學運”之我見 - 社會議題

By Andrew
at 2008-11-10T00:00

Table of Contents

自從陳雲林訪台後,造成一些社會衝突
讓北部一些教授學生發起所謂學運
對於這次學運我有一些看法
我本人不反對學生發動社會運動我認為有意見就要發聲
但是在發起一項運動之前至少需要一些通盤的計畫
或是要先把自己的論點在組織內先做詳細的討論
我們來看這次的" 學運" 他們發佈的訴求是要修改"集遊法"
但是集遊法是馬政府時代才這樣規定的嗎？並不是！
扁政府時代也是使用著相同的法條不是嗎?
既然集遊法不是專屬馬政府的產物所以既然學生們有反對此法的意見
應該要軟性的提出意見和理由先把想法向一些民意機關或是媒體闡述
若有必要可以要求先期改善（避免民意代表拖時間）！！！
若是政府再不理會或是有意拖延再進行抗議運動也不遲！
而不是一看到單一事件就馬上臨時起義讓一般民眾不清楚訴求
也很容易被其他有心的政黨藉機利用（雖然運動本身沒有此意,但無可避免）
像這次的學運緊接在民進黨發動的圍城行動之後不免會被人民戴上有色眼鏡
而民進黨也樂見如此,表示贊同之意,殊不知自己當年也在用同樣的法條限制人民
因此這次學運想必會被社會用兩種極端不同的角度解讀真的相當可惜
Update:
再來是所訴求的內容方面我也有一些意見
學生們是要求以後集會遊行改採"報備制"
此意看起來似乎是台灣民主又會在向前邁進一步
但是我卻擔心若真的一體的改採報備制的集會
台灣可能還沒有享受到更加民主的甜頭就會先得到社會動亂的副作用
試想更改後大家想上街頭就上街頭有怨氣就聚集民眾上街心情好也上街
政治人物想出名打知名度就上街這樣交通已經夠混亂的台灣能夠承受得了嗎？
Update 2:
再來若是有心人士要謀求自己的利益像討債公司可以隨時發動一些群眾包圍民宅或是公司等等不怕被警察取締
或是黑道可以公然帶著幫眾在街上和其他幫派的人談判（反正事後在找理由報備即可）等等
這樣的情景應該會讓台灣社會更加動亂不是嗎？更加浪費社會資源！！！
所以我贊成集會可以改採報備方式但是卻是有限度的
例如在特定地點可以讓民眾自由集會但是改採報備方式的話若事後因此集會發生重大社會事件（例如群眾鬥毆,破壞,傷風敗俗等等）
此運動的發起人將會受到更加嚴厲的刑事責任處罰這樣能夠在人民增取自由民主的同時更能保障廣大民眾的利益

Tags: 社會議題

All Comments

By Selena
at 2008-11-12T20:10

要清楚.民進黨失去政權,就只能用亂的.假借任何議題.有理也亂,無理也要亂.
而且阿扁全家.以及民進黨官員,貪污犯罪害怕司法定罪.(司法已經無法再挿入黑手操控).只好操弄支持者鬧事.
一直鬧,一直亂..(現在換職業學生上場搗亂.還用網路煽動.,未來即將要搞成全國大亂). 直到馬政府做不下去.
阿扁就脫身了.民進黨也翻身了.
圍陳抗議時.蔡英文公開說:我不承認馬英九是台灣總統.
呂秀蓮說:還我政權.
這意味著什麼?
大家要有心理準備.他們利用網路.煽動全台遍地開花,全國要大亂了.
是有人暗中操控學生借不重要的議題抗爭.
台灣社會將因此又受到傷害.
後責任都會推給馬政府.推說都是馬政府害的.
2008-11-10 15:33:18 補充：
這次學運本質,不是議題內容問題.
只是假借議題.製造學運.
再利用學運製造更多的社會問題.
轉移前朝大貪污焦點.
疲勞馬政府.削弱馬政府執政能量.

By Ingrid
at 2008-11-11T09:03

非常贊同！
說得很好！
我也希望這些學生也能尊重別人的人權
不要高喊「要人權」卻不尊重別人的人權！
我本身也是草莓族,但我認為這次學運真的是很烏龍,很搞笑!
原因是:(我想請問他們是屬於哪一品種的草莓,其學運的訴求在哪裡?)
學生們是要求以後集會遊行改採"報備制"
此意看起來似乎是台灣民主又會在向前邁進一步!
但是我卻擔心若真的一體的改採報備制的集會!
台灣可能還沒有享受到更加民主的甜頭就會先得到社會動亂的副作用!
試想更改後大家想上街頭就上街頭有怨氣就聚集民眾上街心情好也上街
政治人物想出名打知名度就上街這樣交通已經夠混亂的台灣能夠承受得了嗎？

By Doris
at 2008-11-14T20:05

這些學生該告訴我們報備制將衍生的問題如何解決?
還是大家只要報備隨時都可以抗議了!這就是他們所爭的人權呢?..............
先是要馬英久劉兆玄道歉國安局長警政署長下臺還有休集會遊行法!如果沒達成訴求抗爭到底!
幾百個學生就可以要求誰下台?這些學生我真的要說你們以為你是誰ㄚ?你們代表所有的民意嗎?你們算什麼東西?
後來他們自己內部有了爭議覺得他們的訴求沒焦點後來改為只有集會遊行法由許可制改為報備制!除了口號但完全看不到他們針對報備制的內容及規範有什麼內容論述?.....只能說只是一群自以為理想.過度膨脹自己的學生....很多事情是一體兩面的.他們不能只看一面一眛要求要符合自己想要的
要有通盤的考量.事情並非像他們單純的要民主要人權....你們這群學生你們可有考慮到警察及別人的人權呢?......
你們這群學生等著!!
改為報備制後我想每天找一群人到這些贊成報備制的人家抗議!.....只要我報備就可以是嗎?

By Adele
at 2008-11-10T02:10

每天有免費的碗糕.麵包..飲料..麻油雞可吃
難怪他們要在那邊...不用工作就有得吃...多好阿
野草莓???
該不會他們覺得吃的還不夠好...想要野草莓???
他們都講那麼白了...你們還不快送去...

By Joe
at 2008-11-12T09:28

這算學運嗎?
另外草苺是用來指7年級職場的表現，現在大學生都是8後的，哪來的草莓稱呼? 自己再選一個吧，看是要果凍還是要麻糬都可以，幹麻偷7年級的草莓，太遜了吧。

By Ula
at 2008-11-14T09:48

說得好啊！每個人都有權力發聲但須尋求正常的管道來訴求才對，張銘清的學術交流、陳雲林的兩岸訪談，為何要泛政治化？如果是理智的遊行抗議那麼就該停止落幕了，警察只是站在他們的工作崗位保護外賓為何要傷害他們，誰不是人生父母養的啊！天氣涼了，抗議靜坐的學生趕快回家吧！如果我的小孩也像你們一樣在外餐風露宿我也會心疼的...

By Zanna
at 2008-11-12T09:21

我覺得版主說得很有道理，以台灣人對民主的認識
我想這次大家都看到了~我們的程度還稱不上是個民主國家
有行動應該是在規畫之後的行動，不然充其量只能說有勇無謀...真勇乎?
想要別人聽到你的聲音，應該去打他一下，讓他注意你嗎?
為什麼不用和平的方式，這不是就溝通的技巧?談判的技巧?
11/06的集會也在王拓跟小英的保證下，讓他們合法上街了
但是後來我知道為什麼執政單位原本不讓他們上街了
因為果然發生暴動了
紅衫軍當初以和平為訴求，所以當時讓他們上街
但經過張銘清的事件之後，民進黨如果更可以保障陳雲林的安全的話
我想應該也可以上街沒問題的
怎麼都沒有哪個人出來拍拍胸哺保證陳雲林一定安全?
民進黨=民主進步黨，應該要相當認同，我不喜歡你，但是我也不能打你
因為這就是民主。
如果今天全體台灣人都不願意陳雲林來的話
那他會來給你打嗎?
當然是有很多人也希望他來對等談一談阿~~
難道民主進步黨不能容納另外那些人的聲音嗎?
民進黨不要在當作自己很可憐了~
想一想為了你們上下班要改道的人，被塞車到晚餐變消夜的人
你們出來抗議的人有比這些人多嗎?
你們有跟這些更多的人道歉嗎?
你們的為所欲為是我們的默默犧牲成全的，不要再得了便宜還賣乖了!

By Anonymous
at 2008-11-12T21:37

修改集會遊行法
因此，對於集會遊行法我們有以下幾點具體建議：
(1)許可制改為報備制。政府不應事前審查，預設人民的集會遊行會違法；
(2)檢討禁制區之規定。集會遊行是手無寸鐵、無權無勢者陳情抗議的方法，
現行的禁制區規定卻不容人民挑戰行政機關；
(3)規定警察執法的界線。避免警察無限上綱、恣意妄為；
(4)取消刑罰，改採行政罰。
就同樣的行為而言，集會遊行法規定的罰則比其他法律苛重，違反比例原則。
我的疑問如下:
(1)
如果兩個團體都要在同一地點集會遊行, 要怎麼辦?
誰來給予最後取得地點者?
兩個團體以上打起來怎麼辦?
如果365天都"佔領"同一地點怎麼辦?
(2)
和平的狀態下, 是手無寸鐵, 但拿石頭棍棒汽油彈怎辦?
人民可以去挑戰公權力喔! 那要立法院警察機關做什麼?
(3)
看看美國警察執法的態度, 比台灣警察恐怕的多了.
台灣警察也是平民老百姓, 那一次是"無限上綱、恣意妄為"?
(3)取消刑罰，改採行政罰。
這是"富人條款"嗎?
罰罰錢就了事喔! 不痛不養, 也就是說事情鬧得在大也沒關係喔!
頂多罰錢了事啊! 這不就變成有錢人的天堂了.

By Frederic
at 2008-11-10T10:29

建議這些學生用功點，調一下立院開會紀錄，把過去阻擋修法的立委通通貼在大字報上面，太多了，謝欣霓、王拓、王幸男......多咧！
要算帳，一個個來，學生如果不想被民進黨利用，就要獨立思考，探其本源。

By James
at 2008-11-10T07:00

許多人民並不了解報備制和許可制真正的精神和機制
只因相信媒體和政客偏頗表面的資訊和觀點
而產生錯誤認知和多餘的疑慮
民主常用報備制
多是在群眾活動前像主管機關提出書面申明或填寫資料
若規模較大或需管制佔用路權
則要加附計劃書
另外只有報備制才額外付予執法機關主動解散命令權
和加強事後究責制搭配
而我國現行集遊法採許可制
卻也有主動解散權和事後救責的雙保險
反而變成主管機關握有解釋合法或非法的權限
喪失集游法保障人民充分表達意見的權力
另外也因這解釋權過大
只是執政者願意
不謹能讓非法就地合法
其申請也可事後追認補完
若這樣看改報備制還比現在許可制更嚴格
這樣也不會有因不同意識形態
對法律產生不公正的疑慮
2008-11-20 00:42:03 補充：
因為人民的無知
才讓政客有操作的空間
許多人對於修法是否放縱暴力的疑問
其實跟報備制無關
真正影響執法界限和人民權利兼顧平衡的是
重新檢討禁制區的限制條件這項訴求
這才是集遊法的核心
相信也是未來立法院修正政客們攻防的焦點
人民過度在乎報備制和許可制的爭議
反而忽略真正重要細部配套條文的監都

By Dorothy
at 2008-11-12T20:14

有說不修嗎??? 為啥一定要道歉現在馬上修勒~
國有國法家有家規嘛
啄木鳥你講的很像西特勒要滅種族才會有這種情形
正常情況請加上犯罪兩字
只有犯罪才是公權力必抓的對像不分黨教派

By Donna
at 2008-11-13T20:48

訴求第一點:要求總統道歉
謂何要道歉?跟誰道歉?
學生只看到警察對嗆聲者施暴，但沒有探究原因，這群人是違法集會，違法的人在先，為了顧及其他守法人的安全當然只好對你採取激烈手段!要求人權以前要先看看自己是不是損及他人的人權，是否對別人造成危險。
訴求二:要警政署長下臺
媒體如果單向報導，奉勸學生就要平衡收視，你看警察打人我才看暴民襲警，再加上違法集會在先，熟對熟錯自己要判斷，否則受高等教育所謂何來???
訴求三:修改集會遊行法
呵呵呵，要不要改成只要你高興澇的到人來都可以上街，然後其他人都要避道而行，馬路隨你家用，路人隨你嗆!!!
當然不行啊，當家主政者會希望用嚴格越好以維持公眾秩序，在野黨才會想要改鬆一點，當年民進黨執政時正是鬆綁集會遊行法的大好時機，可惜他們沒遠見，想不到現在當在野黨又來這招，要政府鬆綁，門都沒有!!!
這就像是要求家長解門禁一樣，不是沒得談，但你用激烈手段絕食抗議，有用嗎????看家長吧，如果是我就給你餓死吧!
參考資料

要有主見，不要爲反對而反對，更不要被政黨利用

By Tracy
at 2008-11-11T09:36

我只想知道依照他們的想法走~~
法律會改成什麼樣子??
是否集會不再受到任何公權力的約束??
當他人的集會自由影響到我的自由時
又是有誰會出來幫我主持公道~??
...
假設今天~~有惡意的團體暴力黨
以不良的意圖
同時於台北報備了200個集會遊行,
但實際只有10個是大量的人群
而報備時
卻沒有人數~或地點之類的內容
我想了解到時候我們的警力該如何部署??
如果發生了暴動之類的意外衝突
我們是該怪法律沒保護無辜的群眾
還是怪警察沒盡到應盡的責任??
..
修法...難道是法律的問題嗎??
我認為向來都是人的問題
如果台灣人民可以理性看待政治議題
也不會常有暴動遊行時~~
我覺得問題才可以解決..
...
話說當初民進黨陳前總統第二次當選時
似乎也有藍營立委帶頭抗爭(那次似乎也有衝突,但較少流血)
如果到時候這種情形一直在兩黨之間不停出現
對人民到底是好事.還是惡夢??
僅留給大家來評斷了

By Hedy
at 2008-11-12T18:00

不是敢上街頭，說話比較大聲，可以動員出來的人就可以擁有街頭
街頭是人民的沒錯
但是街頭也是廣大需要寧靜的老百姓的
並非誰想上街頭就上街頭這就是自由
自由再於不妨礙到其他人才是自由
我們公司就在總統府附近，老是有遊行什麼的已經很煩了
拜託別再搞隨時報備就能上街頭了
支持集遊法核可制！

By Irma
at 2008-11-14T12:55

修改集遊法
將核准制改為報備制
這是馬英九競選時的政見之一
目前國民黨立委佔國會四分之三席次
就麻煩請你們快點修法
請問這些學生
不過就是要求馬英九先生兌現選舉支票
何錯之有？？？？
阿扁就要去關了民進黨也已經下台了
你們這些還在活在民進黨執政時代的人該醒醒了啦

By Enid
at 2008-11-12T07:08

當國民黨追殺前朝政府官員，我不說話，因為我沒當過政府官員；
當他們追殺民進黨員，我沒說話，因為我不是民進黨員；
當他們追殺西藏流亡成員，我不說話，因為我不是西藏流亡成員；
當他們追殺法輪功信徒，我不說話，因為我是佛教信徒；
當他們朝我而來追殺時，已經不再有人出來替我說話了！
2008-11-10 17:58:15 補充：
各位發言大大好像認為請願遊行活動能隨隨便便呼叫一下，就會有幾百、幾千人上街，就會造成社會不安。在民進黨執政時期，內政部並未涉入管制集會遊行，也不會違反比例原則，任意擴大管制範圍。更有偉大的馬先生能多次在違法聚眾遊行事後補辦申請，任由紅軍盤據流竄台北街頭80多天。相對之下，這次的事件，國民黨內線消息搶占路權，占了茅坑不拉屎；警方則百般刁難不准抗議者申請活動。這些深受中國媒體洗腦，頭腦簡單，被賣了還幫人數錢的中國人，唉！

By Isla
at 2008-11-12T12:06

現在的所謂大學生只會有樣學樣, 學以前的大學生搞學運又不知自己程度不夠, 活該他們吹風淋雨
明明就是先有暴動才有鎮暴, 現在反而是鎮暴的不對了!
就讓那些暴民打死人了引起外交問題這就是那些大學生口的的民主了?
沒想到民主走到現在這個年代還有這些用拳頭來發聲的愚民
兩岸協商帶來的好處如果可以劃分受益人, 真希望不要給那些愚昧的人民和"大學生"
世界各國都在譴責當天的暴動時, 還有一群無知的小鬼打學運的名號出來搞風搞雨
那家大學的, 把這些學生踢出校吧, 真是影響校譽, 那來一堆沒腦袋的學生

此次所謂”學運”之我見 - 社會議題

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