爲什麽西方的基督徒總是在政治上站著保守派一邊 - 社會議題

By Sandy
at 2010-02-25T00:00

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基督徒要堅守的寬容與愛，關懷弱勢群體。可是我很奇怪在西方，越是基督教信仰非常正統的人，就越是在政治上支持保守主義，比如美國前總統小布希的支持者就是美國原教旨基督徒。事實上我們觀察下政治就會發現，西方的保守主義往往沒有自由主義更能代表基督教的寬容與愛精神，基督教強調寬容并愛你的仇敵，但是小布希這樣的保守派卻在外交上主張對恐怖分子以牙還牙以血環血，非常的強硬。在對於國內的人權議題，比如廢除死刑方面，保守派也主張用強硬手段對待犯罪分子，也不帶有寬容，相反像嬉皮士這樣的自由派倒是主張廢除死刑的。保守派往往是支持自由市場經濟的，反對過多的救濟窮人，在他們看來只有自由市場經濟才能帶來經濟發展。這也違背了基督教信仰，因為真正的基督教信仰是主張將財富平均分配給窮人的，而不是一味的鼓勵拼命賺錢。所以我們從表面上看似乎是純正的基督徒都是保守主義者，而自由主義者都是對基督教信仰持開放的態度。但那隻是反映在同性戀、墮胎這些教條性的問題上。而在本質上似乎自由派比保守派繼承更多基督教寬容的精神

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All Comments

By Jack
at 2010-02-25T13:37

Bravo!
版主你問了一個好問題
事實上你也自己知道答案了
耶穌當時算是一個革命分子
他要推翻舊傳統、建立新規範
以合乎時代的需要
但是基督教受了教會的控制
從中世紀開始它就成了一個反動的組織
教會是權勢者、野心家和既得利益分子的結合
他們是為自我利益而活的
完全不顧別人的死活
你試著去觀察現在全球的重要議題
特別是環境議題、氣候暖化
基督教幾乎一點動作都沒有
正是因爲教會後臺大老闆是這些問題的製造者
全球礦業、能源業、武器工業的金主幾乎都是基督教原教旨主義信奉者
哪一個牧師要是敢對環境問題發聲向污染工業抗議
他的教會就要關門大吉了
而另一方面
拿人家的錢手軟
牧師說環境惡化是上帝看到人作惡多端要懲罰人類
末日就要到來了
還不趕快捐獻？
真是***狗屁倒竈！
2010-02-26 10:20:16 補充：
喂哥哥要殺人啦！
在我還沒有得道之前我才不要糊塗壯烈犧牲
我沒那麽笨去跟你講那份名單
你的惡行惡狀真的連豬狗都不如
講不過人家就要使陰險的
真是人類文明裏面最大的恥辱啊！
2010-03-05 11:39:05 補充：
gogo,
那是歐洲、紐澳行之已久的社會福利國家制度
相對於美國的資本主義
他們的貧富差距不那麽懸殊
貧富差距沒那麽大
自然在意識形態上越能夠趨近于妥協、甚至和諧的狀態
而且尤其是在歐洲
基督教差不多落到比中國餐館還要少的地步
可見得他們對異國風情比發黴的聖經要來得有興趣
當然跟歐洲人喜歡讀書也有關係
隨便問一個法國、英國、德國、意大利的青年
十之八九會跟你講基督教是一種陳舊的觀念
當然不是只基督教宗教本身而言
而是指教會本身
2010-03-05 23:46:13 補充：
因爲基教派的信仰不用腦筋
只須要信！信！信！
其實不是只有在華人世界而已
在所有工業化、經濟發展快速的國家都是這樣
由傳統邁向現代化
價值觀念也一直改變，令人無所適從
基教派信仰單純又威權
最令彷徨的年輕人感覺仿佛吃了定心丸
換句話說
基教派利用人的挫折感來打造殿堂
現實問題還是沒有解決
2010-03-11 21:59:33 補充：
gogo,
印象中的確如此
有一部 Michael Moore 的紀錄片電影 Bowling in Columbine
談到了美國槍支汎濫的問題
美國人居然可以爲了“持有槍支是個人自由”這個議題到國會大閙
隔了一個邊界的加拿大
卻沒有人認爲持有槍支是應該的
加拿大人也覺得自己的人身安全比在人在美國好得很多
根據一個非正式的資料
美國發生的槍支暴力
80%都是拿來打自己的親戚朋友
只有20%是真正打小偷、打匪徒
支持擁有槍支的都是南方人、白人、政治上的保守派
不用説，他們都有3K黨的影子
也是極端的基督教基本教義派

By Ursula
at 2010-02-27T16:14

請教異鄉人為何其他西方國家(歐洲紐澳等) 左右對立的嚴重程度不及美國?
2010-03-05 22:24:03 補充：
再請問Jamusu一下為何基要派在華人信徒中市場頗盛呢?
2010-03-11 18:14:06 補充：
那Jamusu　鄰國加拿大是否與歐洲紐澳一樣　左右對立的嚴重程度不及美國呢

By Ida
at 2010-02-25T13:33

你也知道【不能一刀切兩半】？
那真是天下奇聞
你先擺平開版的再說，他是你反基陣營的夥伴
我嘴巴幹嘛放乾淨？
你沒聽過【富過三代方知飲食】嗎？
麻煩你公佈你祖父母、曾祖父母的學歷或成就
還有....
【他們有趣的成長背景及國家處境】
2010-02-25 23:41:49 補充：
偏激的基本教義派往往因為組織龐大又常常發言
所以等於綁架了整個基督宗教,所以【外界】會認為"基督教都這麼想"
因而衍生此一【問題】？
你說了半天
原來【外界】才是【問題】
佛教阿一後面的組織龐大又常常發言嚷著要屠殺基督徒
基督徒什麼時候認為【阿一等於綁架了整個佛祖宗教】？
基督徒什麼時候認為"佛教都這麼想"？
基督徒什麼時候有衍生此一【問題】？
2010-02-25 23:48:42 補充：
基督徒不認為【佛教都這麼想】，那是因為【基督徒這個佛教外界】知道、了解、熟悉佛教教義
也知道【該怎麼正確看待阿一】
你們反基者呢？
基督徒【甚至不認為】阿一是偏激的佛教徒(因為阿一根本不是佛教徒)
你們反基者呢？
2010-02-26 00:15:18 補充：
Jamusu：
你那不是【感想】，你那是【幻想】
耶穌的核心主張是死人復活
這跟政治上的革命有什麼關係？
照你的有趣介紹
他要【用死人復活這四個字充當政治口號】推翻舊傳統、建立新規範
以合乎時代的需要，是嗎？
你沒聽過耶穌說【上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒】嗎？
耶穌有反凱撒嗎？
耶穌又吩咐門徒交稅給凱撒，怎麼會是個反羅馬的革命份子？
如果(羅馬天主教)教會自中世紀開始就只為自我利益而活完全不顧別人的死活
歐洲人自會推翻
歐洲人連有武力在手的皇帝都可以推翻了，你替歐洲人擔什麼心？
你為什麼不說【(羅馬天主教教廷，有顧別人死活只是兼顧自我利益】？
2010-02-26 00:45:07 補充：
接上
現在全球的重要議題，特別是環境議題、氣候暖化
基督教以外的其它同業又有什麼動作？在國際上又能有什麼動作？
基督教非同宗的同業其中一支(指佛教)【除了在東方暗算基督教、落井下石、出賣道教外】這些《小動作》，還有什麼大動作？
什麼時候教會除了上帝，還有後臺大老闆？
你【到底是在說】這些問題的製造者是全球礦業、能源業、武器工業的【金主】，【還是你想說】這些問題的製造者是全球礦業、能源業、武器工業的【業主】兼【所有基督教教會金主】？
你如何證明這些行業的鉅子全是【基督教原教旨主義信奉者】(基督徒)？
證據何在？
出一張從不打算負責的爛嘴就可以隨便栽贓，是不是？
【你吃定這個世上沒上帝，是不是】？
2010-02-26 00:45:26 補充：
接上
你把那些鉅子的名字列出來，我有國際上所有政商鉅頭的資料，我們來比對一下
萬一你提出來的人我認識，我要你的命
【因為除了我家人，我不認識半個基督徒】
順帶一問：什麼叫【基督教原教旨主義】？
我家族信了快兩百年的基督教，從沒聽過什麼叫基督教原教旨主義！

By Ingrid
at 2010-02-25T08:51

啊~(打喝欠)
你們反基者真的除了說謊(埋沒良心)就沒別的招數嗎？
開版的真奇怪
什麼叫爲什麽西方的基督徒總是在政治上站著保守派一邊？
【我找到一個政治上自由派的基督徒，你就完了】
【我若找到兩個，我殺光你們全部】
卡特總統不是基督徒嗎？
你光提布希什麼意思？
漂泊的異鄉人更奇怪，反基反到抹黑都不臉紅的
開版的是在問他(你)：政治上的自由、保守派
這通常指的是民主黨、共和黨
開版的可沒問【宗教上】
2010-02-25 22:24:49 補充：
***
什麼鬼基督教右派、鬼基督教左派
你少他媽在這裡造謠(雖然我知道你也是參考其他***的說法)
他們有這樣自稱嗎？
2010-02-25 22:33:50 補充：
你他媽父母、祖父母、曾祖父母也是教育水準不高
都生活在極為一元化的社會(價值觀),所以其實根本不了解其他文化(價值觀)的運作(思維)方式
誰他媽告訴你墮胎與同性戀相等，幾乎所有基督教派系都會反對,因為違反聖經？
沒有基督徒墮胎啊？
違反聖經哪條啊？
2010-02-26 19:23:18 補充：
中國人甚至全球人：
See？
我讓你們家人的醜陋顯給你們自己看了
你們把鈔票給我準備好

By Yedda
at 2010-02-28T07:01

呵呵,這問題如果不了解美國政治生態和基督教右派是無法回答這問題的
首先呢,美國政治光譜上也有基督教左派,但是隨著原教旨主義/福音派系的發展
這派人數遠比基督教右派少,而且組織沒有右派龐大,多半為溫和的基督教主流教派
對於原教旨主義者,"寬容"其實根本不在教義之內,這是用於全球的基督教基教派
因為這些教徒都有強烈的自我中心主義,演變到最後基本上就成為自以為是的正義感,將自己宗教的道德標準套用在其他人身上
這些教會的運作方式其實與16世紀剛遷入美洲的清教徒差異不大,都是用教條與恐懼來控制信徒
2010-02-25 11:00:06 補充：
所以根據基教派的教條,只有基督教材是正確的.所以政教分離不存在
其次,如果你觀察這些基教派的人口分布
絕大部分都是分佈在中西部與南方的鄉村白人,通常教育水準都不高(叫做redneck)
這些人都生活在極為一元化的社會,所以其實根本不了解其他文化的運作方式
一個縣(一個縣可能有半個台灣大)
這點與台灣很像,所以在這些地區(和台灣)種族歧視特別嚴重
所以沒有所謂"包容"的教條
你如果聽過基督教右派領袖如Pat Robertson或Jerry Falwell就知道了
而同性戀/墮胎這是在幾乎所有基督教派系都會反對,因為違反聖經
如果這些意見是你要的回答我可以移入發問區並且補充
2010-02-25 23:11:57 補充：
喂真的是個笨蛋
美國政治可不是只有分民主/共和兩黨的
跟台灣不一樣,不能一刀切兩半
美國政治光譜上有Chirstian Right (宗教領袖Pat Robertson, Jerry Falwell等)也有Secular Right (媒體名嘴Glen Beck, Rush Limbaugh等)
兩種是要分開看待的
相同的基督教左派也是一樣,只是組織沒有右派龐大,所以比較不出名
而我上面的意見正是舉出基本教義派在右派的廣大影響
你如果有上過學的話應該會分辨的出來
不過顯然沒有受過教育,所以關於美國政治還是閉嘴不要丟臉的好
2010-02-25 23:21:21 補充：
至於版主會問這問題不是沒有原因的
其實在我之前與Andrew Tsai的討論可以看得出來
偏激的基本教義派往往因為組織龐大又常常發言
所以等於綁架了整個基督宗教,所以外界會認為"基督教都這麼想"
因而衍生此一問題
(這點其實片面證明了Dawkins所說的"溫和教派是激進教派的溫床"理論)
所以特別要強調美國其實也是有基督教左派,主要為溫和的基督教主流派系組成,但是因為包容且尊重,所以宗教色彩遠比旗幟鮮明的右派低
2010-02-25 23:27:01 補充：
至於墮胎和同性戀,你連聖經都沒摸過,那我就不多說了,基督教引用非常多的經文反對這些議題,動點你那花生大的腦找找看吧
另外,家父是Columbia U.的PhD, 家母是Smith College的Master of Accounting,我不知道這對你來說是不是沒受過什麼教育？
嘴巴放乾淨點,別把我家人扯進來
2010-02-26 00:14:19 補充：
呵呵,就說喂是個跳梁小丑
不但不了解美國政治,連基督教本身都不了解
乖歐,該吃藥了,別來丟基督教的臉
先去看看兒童版聖經吧
討論政治來說對你太複雜了
不懂基本教義派所謂"基督教中心主義"的意義為何
2010-02-26 00:18:40 補充：
我的發言很明顯是針對美國的基本教義派,所以要特別將溫和的基督教左派分離出來
如果有人看不懂,那我建議他先去將高中念畢業會比較妥當
另外順便去修修美國政治學101
2010-02-26 02:09:30 補充：
「我家族信了快兩百年的基督教，從沒聽過什麼叫基督教原教旨主義！」
呵呵,高中沒畢業外加不會換燈泡的人當然不知道什麼叫原教旨主義
如果無知那就去多看看書
無知不是病,但是無知還來賣弄那就叫愚蠢了
2010-02-26 22:01:02 補充：
呵呵,喂小丑的把戲用完了只好開始耍賴啦
唉優,一下要殺人一下又要警告人
好害怕呀
還是將我的M1步槍拿出來保養一下,以免有瘋狗來我家前院亂咬人
2010-03-06 03:21:45 補充：
政治對立與宗教本身沒什麼太大的關係
只要有爭議性高議題就有政治上的衝突
例如前幾年的歐盟憲法,法國的移民/勞工問題或甚至10年前的歐元等等都是
可能是因為歐洲新聞不多,所以沒什麼感覺
貧富差距低的確是有緩和社會衝突的功用
但是已開發國家都是以中產階級為主幹,意識形態衝突還是佔大多數

By Jake
at 2010-02-27T01:34

民選受制於民
政黨中大談寬容若與黨眾意見違背
可是會生活的很痛苦...
無法表現寬容的個人行為
但是貫徹黨眾意見
只有捨己的表現能做到...

By Olive
at 2010-03-01T14:34

基督徒的處世與處事原則是：神(聖經)怎麼教導，基督徒就怎麼遵行！
至於「人的行徑」是否是保守或開放？那是以今世(現在)的大環境情形來「二分法判定」！
而宗教與政治原本屬於兩種極端的對立，宗教以神為中心，凡事以天國的事物為己任。政治是以人為中心，凡是以自己的利益為重點。所以耶穌當年四處傳福音時一直警告門徒要小心奮銳黨！因為當年有野心的猶太人(奮銳黨)就是利用政治與羅馬人掛勾獲得特權！
至於基督徒從政，這是一種試探與考驗。因為政治必須以民意為基礎，順應民意不一定遵行神的吩咐，那所做的決策難免違背聖經的教導，若嚴守聖經的教導為出發點，那政治前途一定不會長久！

By Bennie
at 2010-02-28T06:36

何謂正統？
過不了基督教訓這一關的，都沒辦法冠上"正統"二個字
千萬別以為基督信仰很好遵守
神的話就是真理，每一個字都是來真的
主耶穌這麼講就是在告訴世人............神的聖潔是無懈可擊的
做不到這境界的人...........不靠著基督的恩典都別想進神國
論報復（路 6:29-30 ）
5:38 「你們聽見有話說：『以眼還眼，以牙還牙。』
5:39 只是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；
5:40 有人想要告你，要拿你的裏衣，連外衣也由他拿去；
5:41 有人強逼你走一里路，你就同他走二里；
5:42 有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。」
5:17 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
5:18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。
5:19 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣做，他在天國要稱為最小的。但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。
5:20 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。」
(馬太)

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