臺灣共識的形成必須透過公投決定此次玩真的嗎 - 社會議題
By Joseph
at 2011-09-19T00:00
at 2011-09-19T00:00
Table of Contents
所謂的臺灣共識至目前為止根本未形成 所以最直接的方式可能是公投決定
請問各位我們該形成的共識到底有那些 是否有落實的可能 或是再度淪為選戰的工具呢
回答問題時---
1.請提出你們最想凝聚的共識到底是什麼
2.為什麼需要這種共識
3.到底此種共識對於國家人民有何正面的功能及價值呢
因為政治人物光提臺灣共識,但是臺灣共識到底是什麼根本沒提出,所以我請大家幫政治人物的忙提出你們最想凝聚的共識供政治人物參考 也希望政治人物能看到各位的發言及建議,謝謝大家
Update:
共識的形成必須透過 提案 討論 表決等程序
所以蔡主席所提出的臺灣共識僅是個標題 因為她沒講清楚臺灣共識到底是什麼 所以我開版由大家幫她加料 到底臺灣共識是什麼 為什麼需要此種共識
雖然各位不是政治人物 但我相信你們可以幫助她找到臺灣最需要的共識到底是什麼
Update 2:
給9號卡滋卡滋
我們才交手沒幾回那麼快就達成共識啦---本人特地將我們的共識標示出來---
你說要國民兩黨或其他政黨一起來辯論台灣的未來方向，這很好啊，本來也是該這樣，台灣的過程就是在現狀中走向獨立或統一，請兩大陣營好好的說清楚，訴球完後，最後的共識就是交給台灣兩千三百萬人抉擇吧！
Update 3:
對就是這樣--
公投前請兩大黨表明未來執政的方向,而且對岸也想知道所謂的臺灣共識到底是什麼,
臺灣共識形成後相信更有利於兩岸的正常交往--
有大陸人民也有一種共識 那就是自由 民主 均富的共識---這是未來大陸必須走的路 而我們的民主政治就有如一盞燈塔一樣 正引導大陸民意朝民主方向轉進
兩岸的共識就是和平 富裕及民主 而臺灣的共識就是主權獨立 而且寧願玉石俱焚也要捍衛民主自由平等 在大陸未民主化前拒絕統一
以上是我的想法提供兩大黨參考 我希望臺灣共識是個有利於兩岸和平 經濟共榮 民主發展的共識
請問各位我們該形成的共識到底有那些 是否有落實的可能 或是再度淪為選戰的工具呢
回答問題時---
1.請提出你們最想凝聚的共識到底是什麼
2.為什麼需要這種共識
3.到底此種共識對於國家人民有何正面的功能及價值呢
因為政治人物光提臺灣共識,但是臺灣共識到底是什麼根本沒提出,所以我請大家幫政治人物的忙提出你們最想凝聚的共識供政治人物參考 也希望政治人物能看到各位的發言及建議,謝謝大家
Update:
共識的形成必須透過 提案 討論 表決等程序
所以蔡主席所提出的臺灣共識僅是個標題 因為她沒講清楚臺灣共識到底是什麼 所以我開版由大家幫她加料 到底臺灣共識是什麼 為什麼需要此種共識
雖然各位不是政治人物 但我相信你們可以幫助她找到臺灣最需要的共識到底是什麼
Update 2:
給9號卡滋卡滋
我們才交手沒幾回那麼快就達成共識啦---本人特地將我們的共識標示出來---
你說要國民兩黨或其他政黨一起來辯論台灣的未來方向，這很好啊，本來也是該這樣，台灣的過程就是在現狀中走向獨立或統一，請兩大陣營好好的說清楚，訴球完後，最後的共識就是交給台灣兩千三百萬人抉擇吧！
Update 3:
對就是這樣--
公投前請兩大黨表明未來執政的方向,而且對岸也想知道所謂的臺灣共識到底是什麼,
臺灣共識形成後相信更有利於兩岸的正常交往--
有大陸人民也有一種共識 那就是自由 民主 均富的共識---這是未來大陸必須走的路 而我們的民主政治就有如一盞燈塔一樣 正引導大陸民意朝民主方向轉進
兩岸的共識就是和平 富裕及民主 而臺灣的共識就是主權獨立 而且寧願玉石俱焚也要捍衛民主自由平等 在大陸未民主化前拒絕統一
以上是我的想法提供兩大黨參考 我希望臺灣共識是個有利於兩岸和平 經濟共榮 民主發展的共識
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社會議題
All Comments
By Tom
at 2011-09-23T11:06
at 2011-09-23T11:06
By Harry
at 2011-09-23T22:14
at 2011-09-23T22:14
1.請提出你們最想凝聚的共識到底是什麼
2.為什麼需要這種共識
3.到底此種共識對於國家人民有何正面的功能及價值呢
假如全台2300萬人能歸納出十個選項，請問要如何公投?
到時沒有一個選項能得到過半數的支持又如何處理?
台灣公識不是二選一，可能是十選一或百選一，
即使有台灣公識亦可能與中共的想法沒有交集，
那時又該如何?
By Suhail Hany
at 2011-09-22T19:32
at 2011-09-22T19:32
民進黨你是只會想這種爛活動來浪費納稅人的稅金嗎?
那麼草包是要選甚麼總統.跟土城關的那個**有甚麼兩樣?
民進黨執政時先廢核四又又復工.賠了幾千億給廠商.那麼草包
一上台就賠了幾千億.然後八年來不是將國營事業賤賣給財團
就是茅起來A錢.你還想選甚麼.比國民黨還爛.腐敗.
台灣共識.共擬老木啦.只會做一些無意意的事.浪費納稅人稅金
By Eartha
at 2011-09-21T23:19
at 2011-09-21T23:19
公投法過關門檻
公民投票案投票結果，投票人數達全國、直轄市、縣（市）投票權人總數二分之一以上，且有效投票數超過二分之一同意者，即為通過。投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者，均為否決。
應該看的懂吧，依台灣現狀，全國性的公投只要有一個陣營發動拒領公投票，公投的結果就是門檻達不到而無法通過！
2008年公投兩案的結果，民進黨提案的部分都獲得六百五十多萬票左右的同意，而反對或支持國民黨提案的部份均五六十萬票(詳細數字可上中選會網站)
合計總票數七百多萬票，依台灣公民人數一千六百多萬人來計算投票率45%，因此未達50%，所以遭到否決，國民黨只要多出來五十到ㄧ百萬人投公投票，門檻就過了，這也是為什麼國民黨當初要搞拒領公投票的原因所在，照當時的投票結果，就算國民黨呼籲大家出來投票，公投結果也不可能大家會支持不軍購，看這次摔飛機就知道了，但必須坦白講，兩黨在公投上都有各自的政治考量，只是國民黨的拒領公投票這招讓公投結果作廢，然後現在再來說公投沒過什麼的，搞清楚啊，公投沒過是因為你國民黨發動拒領公投票，所以導致門檻差五趴沒過，不也有六百五十萬人以上投票，這些人難道都沒有投馬英九嗎?
國民黨可以有立場，但公民投票本來就是要呼籲大家參予的一個遊戲規則，才會有所謂的公平與正當性，澎湖博弈公投為什麼會通過不開放博弈，就是因為國民黨沒從中作梗去搞拒領公投票嘛！否則公投沒過，地方還是繼續吵要不要建博亦，今天是因為國民黨從中作梗搞破壞讓公投的結果流標，但國民黨卻故意導向是因為大家不支持軍購什麼的，臉皮真的很厚。
因此台灣共識，要讓台灣的未來由兩千三百萬人決定之前，公投法勢必有修法的必要性，以免又遭有心人士從中破壞公投的本質。
2011-09-20 10:37:13 補充：
公投本來就是針對一些重大爭議性的議題，例如核四公投或博亦公投及其他關乎台灣未來發展的事項，例如統獨公投等等，其它說例如要不要繳稅或誰誰誰有沒有罪這當然不可能公投，一來是前者並無爭議，大家一定都說我不要講稅，二來後者司法結果看得是證據而不是輿論審判，不過看到很多藍丁朋友還是會常常搞混，真的很遺憾！
2011-09-20 10:39:57 補充：
若日後國民黨能真的去尊重這個讓人民決定的公投民主機制，公投還是有落實的機會與空間，若日後國民黨仍阻撓修相關法案及搞拒領公投票來企圖讓公投案件流標，那就不要在扯什麼公投沒過，因為公投並不是沒過，而是被國民黨利用黨政資源動員給『破壞』掉！
2011-09-21 09:49:33 補充：
其實蔡的台灣共識只是包裝的名詞罷了，內涵就是台灣是個主權獨立的國家，台灣的前途由台灣兩千三百萬人決定，我想這是台灣沒有人會拒絕的，今天不是要你國民黨或民進黨去決定台灣的前途，或許國民黨的中心思想是被中國統一，而民進黨的中心思想是台灣主權獨立也罷，但無論他們的意識形態如何，最終的結果就是必須透過公開透明的機制讓人民決定！而在這過程中除了修相關法案外，各自政黨對自己的意識型態對內做宣傳對外做行銷都好，但最終的結果還是回到台灣人自決身上，這才是民主的本質，臺灣人當然寧願要自己抉擇！
2011-09-21 09:51:33 補充：
很多人到現在都還看不出差異點
1.民進黨是無論結果如何都要人民決定民進黨來接受
2.國民黨則是無論如何都要國民黨決定後而要人民接受
差別在這
2011-09-21 13:31:38 補充：
樓上的老兄你模糊掉我的意思囉！重點在於公投前的架構與佈局，國民黨選擇將公投法過關門檻提高及搞個拒領公投票，用破壞公投結果的方式來抵制公投，這完全不是一個民主國家政黨該有的風範！我上面也說了，國民黨或民進黨兩黨本身本來就有他們統一及獨立的終極思想及目標理念！但要去實現依台灣的現況，絕非是登高一乎宣布統一或獨立就可以去實現的！必須要透過相對民主的機制！公投是工具！所以你說的政黨必須說服人民這本來就在過程之中必須去落實的，
2011-09-21 13:34:12 補充：
很遺憾可能真的泛藍的朋友至今無法去體認公投的意義，以為是什麼事都可以公投及想到就來投一下，試問，澎湖博亦公投不就是最好的例子，先由社會各界不同意見討論，不斷的辯論讓社會大眾思考，之後交付公投，選擇只有兩個，要或不要，由澎湖人決定，公投的意義不是投票那ㄧ天，而是從討論那ㄧ天開始就有了異議，投票只是決定結果罷了！這才是民主啊！
2011-09-21 13:43:56 補充：
其實總而言之，人民本來就沒能力擬定政策，那是政務官事務官的事，這些官及政黨及國會等等將政策擬定出來及方向訂定出來，其實在國會就先由國會替人民把關討論，可以在此得到社會共識的當然沒有異議效率通過，但若像廢核四或澎湖博弈等等較高度爭議性的政策，在經過社會各界討論後在進行公投決議又有何不可，每個老百姓都有自己的工作，沒那時間幫忙想政策，當老百姓給你權力時，你就該認真做你該做得事，當遇到高度爭議性的問題時，再透過合理的機制讓人民能完整的了解及決斷，當然啦這些過程中，法治的修訂、國會議員的效率等等都是關鍵因素，還有一段路要走！
2011-09-21 18:11:54 補充：
我所謂你模糊的說法在於你忽略了過程，這不多贅述前面講過了，為何大家會認為台獨支持者是理念的結合，國民黨等統一支持者是利益的結合，這本就有其歷史因素，既然是要訴求台灣共識，那這過程就不是一天兩天或只看幾場辯論會就能結束，台灣民主化走到這地步，政黨組團下鄉去說明，或透過其他的教育、文化結合各自理念的方式去訴求行銷這些意識形態，台灣獨立的概念也不是這幾年才有的，而支持台獨的人也不見得都民進黨，但為何這近20年會成長的這麼迅速，這不意外，習慣民主後人民更不想回到專制，當然除了過去專制時期的既得利益者集團外(如泛藍欽)
2011-09-21 18:21:12 補充：
拍洗~今日意見額度完了無法在意見發文~
總之，每一個黨本來就會有各自的黨綱，白紙黑字對自己的支持者及對社會大眾負責，不然現在台灣無論藍綠很多政客到了選舉才喊愛台灣，選後又翻臉，誰知道真的假的，但黨綱除非妳們各自政黨去做修正微調，否則社會大眾仍以其為主。你說要國民兩黨或其他政黨一起來辯論台灣的未來方向，這很好啊，本來也是該這樣，台灣的過程就是在現狀中走向獨立或統一，請兩大陣營好好的說清楚，訴球完後，最後的共識就是交給台灣兩千三百萬人抉擇吧！
By Erin
at 2011-09-21T03:35
at 2011-09-21T03:35
所有的個人綜合所得稅取消
公職人員貪污公開處決
我們這三點 一般老百姓都會同意 應該算是共識了 兩個爛黨都一樣 誰會理你？
共識 是他們定的題目 又不是老百姓自己提出來的？
錢 就是共識 給我錢其餘免談
2011-09-20 02:12:27 補充：
抱歉 補充
第三點：公職人員 圖利特定人物團體 比照貪污辦理
2011-09-20 12:34:55 補充：
台灣人民真正需要的 不會有人理啦！
”共識”只是政客的口號 ”為國為民”嘛 捐出自己的所有ㄚ
檯面上這些政客 捐出財產 全台灣每個人可能只領一元嗎？
2011-09-23 04:05:40 補充：
卡滋卡滋 大
我想這麼多年來把戲也看的差不多了 就算公投 題目該怎麼訂？這才是問題所在
定個題目：台灣要不要獨立 1是 2否
這樣就能輕易排除成為美國一個州 或是成為日本第五大島的看法 這樣是無法得到真正的共識 反而會被貼標籤
就像軍購案 如何知道老百姓是不是只反對向美國買而已 也許更支持自行開發
政客玩的把戲 如此而已
By Kyle
at 2011-09-21T20:02
at 2011-09-21T20:02
用92共識來比較會更清楚一點
92共識是用 (一個中國) 來與中共對談或簽署任何協議
是屬於國際公認的(國內法案) 有甚麼糾紛外國是不能干預中國內政的
再說:所有協議是由海協會與海基會2個民間組織協議完成
不用受國會監督卻要全體國民承認民間組織所簽屬的協定
以口頭約定這樣的92共識 台灣全體國民能接受嗎?
國民黨又不敢針對92共識讓台灣國民公投決定。
又像ECFA並沒有經過立法院討論各項條文.就徑付二讀通過
台灣人民到底有多少人了解ECFA是甚麼東西???
台灣共識 是以台灣執政黨必須經過全體國民選舉以及公投為慨念
以台灣為主體讓執政黨在與中國討論所有議題時.
擁有台灣多數的民意才能執行。
2011-09-20 00:09:35 補充：
我知道你一定會裝不懂!
再次說一次: 台灣共識就是
台灣人民以後都知道政府要跟中國簽甚麼
不像馬英九還在騙 一個中國各自表述
By Eartha
at 2011-09-19T11:07
at 2011-09-19T11:07
我知道臺灣需要凝聚的共識太多了 以我為例我希望執政黨以對岸透過協商及立法讓兩岸有和平未來的共識 在臺灣內部我則希望政客務操弄省籍情節及 分裂國家的共識等
2011-09-20 22:15:38 補充：
謝謝你那麼用心看了我的提問----
所以臺灣共識不止只有一個共識不是嗎 那所謂的臺灣共識到底那一個才是共識呢 所以蔡主席的臺灣共識講不清楚 如果大家堅持自己的共識才是臺灣共識的話 最後會有共識可言嗎
公投已經是政客選舉的工具而已 例如國防公投 國防武力提昇才能確保國家安全這是常識 但政客硬是拿來公投 最後公投沒過關 兩大黨還是很有共識的要求美國一定要賣武器給我們 如果哪一個政黨依據公投決議不向美國或其他國家採購武器的話 那個黨以後不用混了
所以所謂的共識應該是符合國家利益的共識 例如與對岸簽署和平契約的共識 提昇國防武力達防衛目的的共識 等
2011-09-21 13:07:41 補充：
樓上的意見比較偏袒民進黨喔
1.你認為民進黨才是真正人民當家做主 政策是由下而上最後民進黨負責執行民意
2.你認為國民黨是黨意領導民意的政黨 先由國民黨黨內取得共識後 再由人民背書 形成假民意是不是阿
我覺得採這兩種方式全部有民意基礎
我倒覺得現由黨內精英份子 及專家學者等先擬定政策後再交由民意表決通過再執行的構想也不錯
人民對於政黨的決策也必須由政黨說服人民通過及同意或受權才能執行 對不對這也沒違反民意你說是不是阿
2011-09-21 13:10:47 補充：
民進黨雖然非常遵重民意 但人民根本無能力擬定政策 而且人民思想一盤散沙 公說公有理無法形成共識 所以請問於此種情況下如何由下形成共識再交由民進黨負責執行呢 所以技術上是有困難的
2011-09-21 14:41:33 補充：
你有這一段對於兩大黨的分析
1.民進黨是----- 無論結果如何都要人民決定 ----- 民進黨來接受----
2.國民黨則是------- 無論如何都要國民黨決定後 ------ 而要人民接受-----
差別在這
所以我真的模糊你的說法了嗎
2011-09-21 15:31:09 補充：
共識的形成最好是是透過討論或公開辯論再表決等程序就可形成 如果你認為民進黨的方式較正確且較符合民意基礎
建議由兩大黨主席先展開電視辯論 各自宣傳自己之政治理念或黨之政策等 最後形成兩個黨自己的共識 後 再透過公投表決形成臺灣惟一共識 你覺得如何呢
2011-09-21 16:13:14 補充：
還有我肯定兩大黨對捍衛國家主權 戮力創造兩岸和平的努力 我是中間選民 我關心國家未來 我沒特別偏好那個政黨 但我想告訴兩大政黨 不管你們在也或在朝你們的工作皆很重要 民進黨及國民黨是在眾多政黨中脫穎而出獲得人民高度信任的政黨 所以人民想依據政黨屬性做有利國家人民的工作分配 但你們兩大黨相互鬥爭 以意識形態誤導人民 所以兩大黨是個自私的政黨 你們到底有無將人民的利益及國家利益擺在第一位呢
2011-09-21 16:13:25 補充：
民進黨倡導臺灣主權由人民決定 但依據憲法第2條規定 中華民國主權為全民所有 所以我憲法已經將國家主權交給了人民去決定
所以所謂的臺獨決議文是多餘的 你不覺得嗎 只要民進黨遵循民主程序 國家就因為民主力量而改變
2011-09-21 21:33:42 補充：
臺獨的政治理念根本不將臺灣人所組織的政府是為自己的政府 他們不將已經本土化的外來政權接納是自己的國家 因為政府是自己人組織而成 這個國家雖然延續過去大陸所使用的國號 但因為主權在民我們有能力及權利決定國家及政府的命運 所以臺獨是多餘的不符現狀的舊思想 真正的現狀是臺灣政府已經市由臺灣人所組織的政府 真正的現狀就是臺灣人已經是這個國號底下的主人翁 主權已定是臺灣人所有惟國號問題未達共識 但不能因為未達共識而羞辱一個保障自由 民主的政府和國家阿
臺灣與大陸依據現狀互不隸屬 若大家堅持不統一就是一邊一國 倡導一邊一國及臺獨思想到底哪一個較有尊嚴呢
By Harry
at 2011-09-21T11:23
at 2011-09-21T11:23
十八變空心蔡第一個接收到的台灣共識可能就是人民支持不敢讓她當總統,
不過有個假設問題是
以前台灣的選舉投票都不算是台灣共識?
空心蔡當上總統之後的投票才是台灣共識?
2011-09-20 00:47:01 補充：
樓下的說
台灣共識 是以台灣執政黨必須經過全體國民選舉以及公投為慨念
以台灣為主體讓執政黨在與中國討論所有議題時.
擁有台灣多數的民意才能執行。
這些民進黨執政的時候也沒這樣作,
核四停建有經過公投嗎?沒有啊
以前民進黨執政時公投沒通過的結果民進黨政府有尊重嗎? 也沒有啊!
民進黨執政的地方政府有凡事都辦公投嗎?也沒有啊
民進黨只會用公投大餅耍嘴皮騙選票,民進黨除了玩弄公投之外,民進黨從來也沒尊重過公投啊
而且如果照這種邏輯根本不用選政府啦,甚麼事都用公投決定就好了,選政府幹嘛
2011-09-20 00:57:59 補充：
再說,執政黨本身不就是投票選出來的嗎, 選出執政黨之後政策還要再投票才能執行,
那民進黨敢明確提出遊戲規則嗎, 民進黨如果提出遊戲規則自己將來如有機會執政則也要遵守相同的規則,
問題是民進黨是最會賴皮不遵守遊戲規則的,民進黨真的敢提出明確的規則嗎,
還是只是喊一喊畫大餅用冠冕堂皇的口號亂一亂而已
2011-09-20 01:03:51 補充：
再說
假設大家對一件事情都沒有共識,那政府是不是甚麼都不用作了,
虛耗停滯完全沒有政府的責任,因為是你人民沒共識,所以與政府無關,政府沒有責任,
只要沒有公投結果,任何政策只要沒有確切共識,政府官員就不用作事只要每天領薪水就好了?
2011-09-20 01:11:11 補充：
所以,算了吧
甚麼公投甚麼共識的,民進黨都是說一套作一套,
在野的時候唱高調騙選票,民進黨真正執政的時候還不是我行我素,
民進黨也不是沒執政過,民進黨真正執政的時候民進黨說的話就是台灣共識
2011-09-23 05:32:24 補充：
政治(管理眾人的事)是專業的科學,
我們需要的是好的睿智的有專業或能建立專業又有操守的領導人,
就像一個公司的領導人,總裁,CEO,
一個好的經理人對於理想與目標一定有他深入獨到的專業判斷, 不可能讓公司裡每一個人比方說清潔阿姨之類的都參與他的決策投票,因為專業不同,
所以如果以專業的角度來看,全民公投其實有它荒謬的成分
By Adele
at 2011-09-19T07:17
at 2011-09-19T07:17
By Brianna
at 2011-09-20T10:34
at 2011-09-20T10:34
By Jacky
at 2011-09-19T07:51
at 2011-09-19T07:51
公投--公投---又是公投--- 何必選你蔡18 自己沒能力.沒當擔.又不付責任 遇到難決定的事情 就推給不知國際關係跟未來對本國錢途有沒有影響的老百姓去公投 難道公投就可以解決一切 那請你擔任總統幹什麼------ 幹什麼
馬英九作了幾年總統--民進黨就批年-- 可是人民就安定穩漸發展幾年 從未聽說要公投
再說自己去了美國在記者會上 大言說 不排出有 統一 的可能 打了民進黨一巴掌 害得民進黨開記者會否認 統一 情何以堪 蔡18又變 18變的蔡18 變來變去 變成 騙來騙去 想做總統 想瘋了 那麼不折手段 騙來騙去 連一點格調都沒有
台灣共事 跟本是一個 騙 選票的共是-------
By Connor
at 2011-09-19T19:37
at 2011-09-19T19:37
一關比一關難
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By Joseph
at 2011-09-19T00:00
at 2011-09-19T00:00
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By William
at 2011-09-19T00:00
at 2011-09-19T00:00
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at 2011-09-19T00:00
at 2011-09-19T00:00
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