討論_中國人以及華人的定義 - 社會議題
By Zenobia
at 2007-09-06T00:00
at 2007-09-06T00:00
Table of Contents
如果各位大大對下列解釋有不同的意見,請您不吝地提出您個人的看法,謝謝。
中國人 ___
所謂的中國人,就是指佔領大陸的掌權民族,以及他們所佔領的地方上的居民。所以蒙古人曾經是中國人(元朝),女真人曾經是中國人(清朝),日本人曾經是中國人(滿洲國).......
所以目前台灣人不是中國人(現在佔領大陸的是中共),新加坡人不是中國人。
華 人___
種族是指說同一種語言和使用同一種文字的人,早期還要加上同一種血統的人。
所以維吾爾族不是華人,中國大陸境內許多的少數民族都不是華人。
但是台灣人是華人,新加坡人是華人,中國人是華人(雖然文字不同,但語言相同)。
Update:
我並不想牽涉到政黨議題,只是純粹就事論事,想看看大家心理的認知看法。
另外,一樣的問題我也有在大陸雅虎上提問,結果卻被禁止刪除了,坦白說大陸對問題思考還真是管控的相當嚴格啊,連討論的自由都沒有,看來生活在民主的社會的我們還真是幸福啊。
Update 2:
TO 許小恩 :
首先先謝謝您的回應,但我想就您的看法提出我的疑惑....
問題:
統派論述:
因為中國是一個國家,國家的總統或領導人都只能有一個,
而總統 "合法(例如通過立法院的審理)" 依照政府法規而
發布的命令,在其國家的轄區內定是可以絕對的執行,
Update 3:
那麼依照中國人={台灣/中華人民共和國/世界各地的人}...
.....那李光耀是新加坡的總統,胡錦濤是中共的主席,陳
水扁是台灣的總統,那誰才是真正的總統或領導人???
實際上中共的命令指揮不了台灣,而新加坡的命令也指揮不
了大陸。
Update 4:
除非是一個國家有三個領導人???? 或是這根本就是三個國家????
中國人 ___
所謂的中國人,就是指佔領大陸的掌權民族,以及他們所佔領的地方上的居民。所以蒙古人曾經是中國人(元朝),女真人曾經是中國人(清朝),日本人曾經是中國人(滿洲國).......
所以目前台灣人不是中國人(現在佔領大陸的是中共),新加坡人不是中國人。
華 人___
種族是指說同一種語言和使用同一種文字的人,早期還要加上同一種血統的人。
所以維吾爾族不是華人,中國大陸境內許多的少數民族都不是華人。
但是台灣人是華人,新加坡人是華人,中國人是華人(雖然文字不同,但語言相同)。
Update:
我並不想牽涉到政黨議題,只是純粹就事論事,想看看大家心理的認知看法。
另外,一樣的問題我也有在大陸雅虎上提問,結果卻被禁止刪除了,坦白說大陸對問題思考還真是管控的相當嚴格啊,連討論的自由都沒有,看來生活在民主的社會的我們還真是幸福啊。
Update 2:
TO 許小恩 :
首先先謝謝您的回應,但我想就您的看法提出我的疑惑....
問題:
統派論述:
因為中國是一個國家,國家的總統或領導人都只能有一個,
而總統 "合法(例如通過立法院的審理)" 依照政府法規而
發布的命令,在其國家的轄區內定是可以絕對的執行,
Update 3:
那麼依照中國人={台灣/中華人民共和國/世界各地的人}...
.....那李光耀是新加坡的總統,胡錦濤是中共的主席,陳
水扁是台灣的總統,那誰才是真正的總統或領導人???
實際上中共的命令指揮不了台灣,而新加坡的命令也指揮不
了大陸。
Update 4:
除非是一個國家有三個領導人???? 或是這根本就是三個國家????
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All Comments
By Jessica
at 2007-09-10T17:23
at 2007-09-10T17:23
一、中國人的解釋至少有三種以上,前兩種是在清朝以前的說法,第一種說法,中國就是天下,普天之下莫非王土,率土之濱莫非王臣,天下人都是中國人,但若無中國的文化修養,就是夷狄,夷狄只要經過教化,就可以成為中國人。第二種說法,中國是指中土之國,它的周圍為戎狄蠻夷,文化高者為中國,文化低者為蠻夷。這兩種說法,都沒有國家的意義,因為中國人在清代以前,完全沒有現代對國家的概念,中國只是文化的意涵,所以夷狄才可以變成中國人。
至於清代以後,國外勢力進入中國,中國人稍微瞭解國家概念以後,所謂中國,就是指中國政府統治範圍之內的地區。只要掌控中國政權,並建立國家的就是中國,所以清朝、中華民國以及我所不承認的老共,他們都控制中國主要地區並建立國家,都算是中國,但是,版大所舉的滿州國不是,一來它並沒有佔有中國主要的中原或中華文化地區,第二,日本就是稱它為滿州國,意思就是它只在滿州稱國,日本人即使佔有中國南京,但建立傀儡政權的是汪精衛,日本人並沒有實際建立自己稱王稱帝或稱領導者的中國政權,所以日本人決不是中國人。
至於華人,也不是只看文字或語言,因為中國各地都有不同方言,廣東和福建的語言就不通了,難不成都不是華人?老共現在全國都用簡體中文,維吾爾族現在也在用簡體中文字,那麼維吾爾族也是華人了。所謂華人,不是血統,不是語言,不是文字;華人的定義是在中國人定義為中國國籍之後,替代中國人的說法,基本上,華人的定義以文化為主,仍然奉行中華文化的人,就是華人,不管他會不會說中文,寫不寫中文。即使是外國人,只要他願意成為華人,都可以成為華人。這些,可能跟版大的定義不同,但這是傳統對於中國人或華人的定義,也就是不以血統、語言、文字來看中國的民族觀念,而是孔子所說的:「夷狄入中國,則中國之,中國入夷狄,則夷狄之。」願意接受中國文化的,以前就是中國人,現在就是所謂華人。
By Eden
at 2007-09-07T01:39
at 2007-09-07T01:39
看大家都覺得 新加坡人算 "華人" 因為他們說中文看簡體字,
可是其實我猜真的驗DNA搞不好韓國人日本人還跟我們比較親...因為新加坡人大部分都有跟馬來西亞人印尼人混過血, 韓國人日本人在古時候一定是從古中國跑過去的然後就沒亂混過了...新加坡的政府很聰明所以選擇用英文當國語中文當方言跟用簡體字=>對經濟大有幫助
韓國人就不知道為什麼古時候要相反?
然後世界上很多國家用英文說英文 (包括新加坡)...好像沒有一種人可以把他們都算進去?
By Delia
at 2007-09-08T11:48
at 2007-09-08T11:48
統派論述:
1. 國家/民族/文化三位一體
2.「中國人」等於「中華民族」等於「華人」
3.中國人={台灣的華人/中華人民共和國的華人/世界各地的華人}
例句
A. 王建民是台灣人,也是中國人。
B. 不管是大陸還是台灣,大家都是同文同種的中國人,何必搞對立呢?
獨派論述 :
1. 國家主體意識
2.「中國人」是政治認同的名詞,「華人」是血統/文化不可改變的事實
3.中國人 = {中華人民共和國國民 / 有強烈大中國認同感並主張大一統的台灣人}
華人= 血緣/文化根源於中國的人 (包含大部分的台灣人)
例句
A. 李光耀是新加坡華人,不是中國人。
B. 連戰是中國人。
國際觀點:
1. 國家優先於民族與文化
2. 沒有字面上「中國人」和「華人」之分,只用"Chinese"通稱
3. 一般場合,"Chinese" = 中國人(中華人民共和國的人)
描述血統/文化或歷史時,"Chinese"= 華人=血緣或文化根源於中國的人
Chinese加上 X國籍的人 = 具有Chinese血統/文化根源的X國人
Chinese American(華裔美國人)馬友友
Chinese French(華裔法國人)高行健
血統/文化的根源上,他們是Chinese,但國籍上,他們不是Chinese。
2007-09-06 06:41:56 補充:
補充一點:
我們不見得對統或獨有強烈立場,卻很可能不自覺接受了統獨兩派各自的邏輯,說出偏向其中一派的用詞和觀點。
2007-09-07 11:28:11 補充:
謝謝你的補充。
針對你的疑問,我的回答很簡單:中國 (中華人民共和國)、台灣(所謂的"中華民國")、新加坡,在法理上,當然是三個不同的「國家」。
今天「中國人」這議題之所以會混淆有兩點 1.民族主義,舊式民族主義的論調仍普遍被華人所沿用,以致於國家與民族觀念嚴重混淆。2. 政治現實。由於歷史因素加上中共政府長期杯葛,台灣在國際地位不明確,雖有國家之實與名卻無國家之勢。
統派論述最大的問題在於,運用「中國人」一詞的帶有國家與民族重疊意義,合法台灣與大陸統一的必要性(只因為台灣人和大陸人都是同文同種??)。
By Queena
at 2007-09-06T06:54
at 2007-09-06T06:54
我的想法是...
雖然我是支持民進黨的
但我認為所有台灣人也都算是中國人
因為我們都是中國人的後代
但你補了一句目前台灣不是中國人的話
就OK啦
只是後來政局的變化
台灣與大陸根本就形同陌路
所以歷史無法改變的 我會欣然接受外國人說我是中國人
但我會強調
現在我是台灣人
台灣不屬於中國很久了
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