請問有關女人講道的問題【提前2VS林前11】 - 社會議題

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By John
at 2009-11-28T00:00

Table of Contents

提摩太前書 2:12
我不許女人講道、也不許他轄管男人、只要沉靜。
→teach 教導


哥林多前書 11:5
凡女人禱告或是講道、若不蒙著頭、就是羞辱自己的頭.因為這就如同剃了頭髮一樣。
→prophecy 預言、先知講道
※很明顯的英文翻譯在用字上,哥林多前書說的是【詞彙層次高的 預言、先知講道】,依據14章3節、31節分別均展現出講道的作用!
所以原文雖然不一樣,但無礙於現在女性傳道、女牧師在現今教會證道,因為聖經以明顯的用詞彙層次高的來表示了,
我相信提摩太前書的聖經是針對【女性為主權的社會文化】,與早期普遍重男輕女的文化不同,【不得適用男性為主權的社會文化】
自己先這樣推測了一下,在此向各位大大們討論一下? 以增加知識!
哥林多前書 14:31
因為你們都可以一個一個的作先知講道、叫眾人學道理.叫眾人得勸勉。
1 Corinthians 14:31
For you can all prophesy in turn so that everyone may be instructed and encouraged.
哥林多前書 14:3
但作先知講道的、是對人說、要造就、安慰、勸勉人。

1 Corinthians 14:3
But everyone who prophesies speaks to men for their strengthening, encouragement and comfort.
NIV

1 Timothy 2:12
I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent.


1 Corinthians 11:5
And every woman who prays or prophesies with her head uncovered dishonors her head--it is just as though her head were shaved.
KJV

1 Timothy 2:12
But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.


1 Corinthians 11:5
But every woman that prayeth or prophesieth with her head uncovered dishonoureth her head: for that is even all one as if she were shaven.
NASB
1 Timothy 2:12
But I do not allow a woman to teach or exercise authority over a man, but to remain quiet.


1 Corinthians 11:5
But every woman who has her head uncovered while praying or prophesying disgraces her head, for she is one and the same as the woman whose head is shaved.


Update:
聖經不是說”不許女人講道”嗎? 但許【林前11:5】
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid...
Update 2:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
Update 3:
to fred
所以結論就是
聖經無礙於現在女性傳道、女牧師在現今教會證道嗎?
Update 4:
to 提亞
〞如果女人沒有丈夫呢?〞
屬靈的意義上【主的基督徒將來是要嫁給聖羔羊的~妻子
Update 5:
to gucci_t
其實蒙【頭】,不代表 蒙【臉】,有可能只蒙頭髮,其方式如下:
1.戴上公義冠冕(如皇室貴族)
2.戴上女用頭巾
3.戴上官帽等...
這樣女人講道就可以了,就像哥林多前書 11:5.....

All Comments

Yedda avatar
By Yedda
at 2009-11-29T23:35
純粹是翻譯的問題:按希臘文原文及上下文應翻為「妻子」及「丈夫」,而不是「女人」及「男人」。

2:11 女人要沉靜學道,一味地順服。
妻子要安靜學道,完全的順服(丈夫).

2:12 我不許女人講道,也不許她轄管男人,只要沉靜。
  我不許妻子教訓丈夫,也不許她管轄丈夫,只要文靜.
2:13 因為先造的是亞當,後造的是夏娃,
2:14 且不是亞當被引誘,乃是女人被引誘,陷在罪裏。
  且不是亞當被引誘,乃是他的妻子被引誘,陷在罪裏。

有關「蒙頭」也是翻譯的問題。

11:3 我願意你們知道,基督是各人的頭;丈夫是妻子的頭; 神是基督的頭。
保羅在回答問題之前先陳明「頭」的順序,這個順序乃是 神→基督→丈夫→妻子。這是 神所創造的順序,我們不可顛倒錯亂,否則就有麻煩要臨「頭」了。
11:4 凡男人禱告或是講道時,帶有抵擋頭的意思,他就是羞辱他的頭。
「蒙著頭」:反對頭,抵擋頭。「蒙著頭」是和合本的誤譯。
然後保羅開始回答在聚會崇拜時的順序問題。基督是每個男人的頭,如果男人在聚會崇拜中禱告或是講道時違反這個順序,他就是在羞辱他的頭—基督了。
11:5 凡女人禱告或是講道,不順著頭的次序隱藏自己的頭,也是羞辱她的頭,因為這就如同剃了頭髮一樣。
「剃了頭髮」:在當時對犯姦淫的女人之懲罰是剃光頭,女奴也是剃光頭。

同樣的,女人若在聚會崇拜中禱告或是講道,若不按著順序隱藏自己的頭,也是在羞辱她的頭—丈夫了。保羅特別指出這樣的女人就像剃了頭髮的女人一樣。
保羅的教導顯示當時一定有女性在聚會中公開禱告或講道,並且保羅並不反對女人禱告和講道,只要他們「順著頭的次序」就行。
11:6 女人若不順著次序隱藏自己,就該剪了頭髮;女人若以剪髮、剃髮為羞愧,就該順著次序隱藏自己。
保羅重複以剃髮的比喻要求女人遵守這個順序,否則就是在自取羞辱。
11:7 男人本不該順著頭的次序隱藏自己的頭,因為他是 神的形像和榮耀;但女人是男人的榮耀。
同樣的,男人也不可違反這個順序縮藏了自己的頭。因為 神是以自己的形象樣式先造了男人,所以男人是 神的形像和榮耀,男人若縮頭就是羞辱了基督。
女人則是男人的榮耀,因為女人是從男人的肋骨「取出來」的,女人若強出頭就是羞辱了男人—神的形象了。由此可見,保羅的教導是平衡的。
11:8 因為,男人不是由女人而出,女人乃是由男人而出;11:9 並且男人不是為女人造的,女人乃是為男人造的。
保羅繼續以創世紀 神造男女的目的及順序來解釋這個道理。這是非常清楚的:「耶和華神說:那人獨居不好,我要為他造一個配偶幫助他。」(創2:18)
「耶和華神就用那人身上所取的肋骨造成一個女人。」(創2:22)
11:10 因此,為著天使的緣故,女人應當有權柄在頭上擁有長頭髮。
女人擁有長頭髮「乃是她的榮耀」,也是 神賜「給她代替帕子蓋頭的」的。因此已沒有「蒙頭」的問題,只有頭的順序問題。
「為著天使的緣故」:這節經文可讓我想破了頭!我想應該與犯罪有關;女人剃了髮代表淫亂及不聖潔,這樣可能會引誘天使(均為雄性)犯罪,而天使一旦犯了罪,神是不救拔的。故憐憫的 神賜下這個特權給女人,免得天使因犯罪而永不得救。
這段經文兩千年來無解,大家都在各自表述。我只能照著我所能理解的來解。但這只是個次要的問題,並非主題—順序問題,也無關宏旨,僅供各位參考。
11:11 然而在主裡面,女人既然不能不需要男人,男人也不能不需要女人。
保羅強調不論男女「在主裡面」都是平等的,彼此互相依存,誰也缺不了誰。
這就如同聖子順服聖父只是 神的順序,但祂們是同榮同尊的。這種屬神的男女平等觀念在人類長久的歷史上都是顛覆性的。因為人的罪性永遠就是要敵擋 神。
11:12 因為女人原是由男人而出,男人也是由女人而出;但萬有都是出乎 神。
保羅再以 神的創造證明「在主裡面」男女平等的道裡; 神首先造了亞當這位男人,然後取了亞當的一根肋骨造了夏娃這位女人,但從此以後不論男女都是從女人出來。因此「在主裡面」男女是平等的,只有順序而沒有高低貴賤的問題。
11:13 你們自己裡面審察,女人禱告 神,不順著次序隱藏自己合宜嗎?
保羅說完男女順序的道裡後,再反問他們:女人在聚會中禱告能不守順序嗎?
11:14 女人的本性不也指示你們,男人若有長頭髮,便是他的羞辱嗎?
同時保羅也反問:男人若也像女人留長頭髮隱藏自己的頭,豈不在自取羞辱嗎?
11:15 但女人擁有長頭髮,乃是她的榮耀,因為這長頭髮是給她代替帕子蓋頭的。
女人擁有長頭髮是女人的榮耀特權。但用在男人的頭上就成了男人的羞辱了。


神所啟示的順序我們不可違反。你不妨注意你的周遭;凡妻子踩在丈夫頭上的,即使丈夫也甘願,這家子人就是沒有平安!只有遵行神所定的順序,才會擁有「神所賜、出人意外的平安」。

願你得益處。阿們!

2009-11-29 02:51:48 補充:
還是一樣。女人要按著 神創造的順序,不要與男人爭出頭。讓亞當去承擔 神要他承當的一切後果。這樣的女人就有福了。
2009-11-29 03:12:52 補充:
理解有通則,不顧通則來理解就會翻錯。
耶證就是刻意將耶穌翻為次神及受造物。跟他們有理也說不通。因為他們執意要隨己意來「理解」。
「第一要緊的,該知道經上所有的預言沒有可隨私意解說的」(彼後1:20)
「信中有些難明白的,那無學問、不堅固的人強解,如強解別的經書一樣,就自取沉淪」(彼後3:16)
2009-11-29 12:12:45 補充:
耶穌說:「不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前,恐怕牠踐踏了珍珠,轉過來咬你們。」
2009-11-30 01:08:36 補充:
回版大:沒錯!女性當然可以傳道。這原本就是兩碼子事。
2009-11-30 11:45:12 補充:
希臘文中「男人」與「丈夫」是同一個字,「女人」與「妻子」也是同一個字。但通則是以複數表示「男人」或「女人」,以單數表示「丈夫」或「妻子」,再視上下文而定。
聖經在這裡很明顯的以複數和單數將二者分別出來。上下文也很清楚。「聖經標準本」中早已修訂好了。
2009-12-01 11:47:00 補充:
仔細看了上下文再說吧!再清楚不過了。
2009-12-02 09:59:53 補充:
再說一次就不再重複說了。請查希臘文原文,及仔細看「上下文」。
聖經標準本註釋中有極為詳細的分析及說明。
2009-12-03 19:49:37 補充:
對牛彈琴,到此為止。聽不懂就算了,不必徒費唇舌。
2009-12-04 13:40:46 補充:
我說的那隻瘋狗是那自稱為聖靈的瘋狗。妳硬要對號入座,悉聽尊便!別弄假成真了,妳還沒那麼嚴重,我會為妳禱告。
Belly avatar
By Belly
at 2009-11-29T08:15
瞭解一次、多一次的保障。尋找八大行業工作。必須謹慎小心一點。
小巴常說:保險跟冒險只差一個字,意義卻是大不同!
一通電話、一次詢問。都是為自己的著想。
Kama avatar
By Kama
at 2009-11-28T07:03
瞭解一次、多一次的保障。尋找八大行業工作。必須謹慎小心一點。
小巴常說:保險跟冒險只差一個字,意義卻是大不同!
一通電話、一次詢問。都是為自己的著想。
Connor avatar
By Connor
at 2009-12-02T12:29
意見者: fred ( 初學者 3 級 )
發表時間: 2009-11-29 03:12:52
[ 檢舉 ]
人家耶證 可以為了傳道跑遍全球各地 包括戰區 無人權的地區 並且決對的
尊行自己的信仰 試問你能做的到嗎 ? 憑啥米去批評他們嗎 是上帝賜予你
權柄 還是那個君王 莫名其妙 !
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-12-02T17:44
提摩太跟歌林多都只是臭男人
又不是耶和華
也不是耶穌
他們的個人意見隨便聽聽拉
2009-11-29 17:55:21 補充:
上面那位仁兄也是莫名其妙
耶證對傳教的熱誠並不能拿來證明他們的看法是對的
中世紀天主教也是很「熱誠」地殺異教徒、燒女巫
2009-11-29 17:56:22 補充:
同樣的道理也可以用在提摩太跟歌林多身上
Queena avatar
By Queena
at 2009-12-02T13:15
TO 回答001 fred
你的回答讓我受益良多,但也使我產生了一個問題
〞如果女人沒有丈夫呢?〞
那從聖經的角度要如何去了解?
可以的話請分享,謝謝
Delia avatar
By Delia
at 2009-11-29T12:45
[我相信提摩太前書的聖經是針對【女性為主權的社會文化】,與早期普遍重男輕女的文化不同,【不得適用男性為主權的社會文化】]
如果在女性為主權的社會文化 女人不能講道
是否意味在男性為主權的社會文化 男人不能講道?
另問
有當時提魔太前書的收信者是身處在女性為主權的社會文化中的史料嗎?
你該不會是自己猜的吧?
2009-11-29 02:47:38 補充:
妻子和女人 原文是同一個字
丈夫和男人 原文也是同一個字
看你如何理解
而不是翻譯錯誤的問題
2009-12-01 04:16:18 補充:
[通則是以複數表示「男人」或「女人」,以單數表示「丈夫」或「妻子」,再視上下文而定。]
以下是以複數表示丈夫或妻子的一些經文:
林前14:35
弗5:22, 24, 25, 28
西 3:18, 19
多 2:4,5
彼前3:1, 5, 7
以下是以單數表示男人或女人的一些經文:
太7:24
羅4:8
林前11:4, 7, 8, 9
雅1:12
通則?
2009-12-01 04:21:09 補充:
如果通則不存在
那麼提前2章就不能像你所說的這樣翻譯
把複數當成是男人女人
之後的單數就當成是丈夫妻子
2009-12-02 01:50:17 補充:
如果真的這麼清楚
也不會我所查到的所有英文和中文譯本
對於兩者都是翻譯成「女人」了
2009-12-03 11:38:29 補充:
你那個「通則」都還沒解釋
就都推給標準本?
因為標準本這樣說 就是對的?
那十幾個其他的中英文譯本呢? 就通通都是錯的?
只因為「上下文」「很清楚」?
2009-12-04 07:38:48 補充:
你真的覺得你解釋了,而我聽不懂嗎?
你所謂的通則,被我質疑一下,你沒有補充,證明這個通則是存在的
所謂的上下文很清楚,被我質疑一下,你也沒有補充,解釋「很清楚]在哪裡
你訴諸標準本,我說所有其他的版本都不一樣,為什麼要單單認同標準本,你也說不出來
這樣叫做你對牛彈琴?
你有彈琴嗎?
就當做我對號入座好了
你還在別的地方說你最近拿了聖物給狗
就是指我對不對?
建議閣下還是先反省自己這樣「不容別人質疑」的態度吧
2009-12-04 14:26:10 補充:
喔 原來是我弄錯 呵呵 抱歉
Una avatar
By Una
at 2009-12-01T22:33
聖經不是說”不許女人講道”嗎? 但許【林前11:5】
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-11-29T01:09

提前 2章12節
2:12
我不許女人1施教,也不許她攬權轄管男人,只要2安靜。
2章12節 註1
這裡的施教,意用權柄施教,解說並斷定關於神聖真理的教義。女人這樣施教或攬權轄管男人,就是離開自己的地位。神在祂的創造裡,命定男人要作頭,女人要服從男人。(林前十一3。)這命定該持守在召會中。
但凡女人禱告,或是申言,若1不蒙著頭,就羞辱自己的頭,因為這就如同2剃了頭髮一樣。哥林多前書 第 十一 章5節
女人在男人的作頭之下,當女人向神禱告並為神說話,摸著神的行政時,就該蒙著她的頭,不要把頭露出來,不然就羞辱或玷辱她的頭,如同剃了頭髮一樣;因為她摸著神的權柄時,向觀看的天使暴露了她的頭,(10,)否認了神行政的命定。

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at 2009-11-27T00:00
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