適合台灣的戰車 - 社會議題

By Candice
at 2012-06-06T00:00

Table of Contents

請問目前世界上現役的戰車中哪些適合台灣的地形.
附上的的火力.防禦.機動性規格
Update:
P大那如果真要選擇呢? 總不能都不買戰車吧!
Update 2:
有人說台灣要自產 CM-13 是真的嗎?

All Comments

By Ivy
at 2012-06-09T13:13

這個問題.三十年前有人問過類似的.答案令人昏倒.
是M551.
因為.
1.重量輕."對於柏油路面很溫柔"."駛過水田不易下陷"."可以橫渡河流".
2.火力強."152mm砲"
3.機動力高."適合高速轉進".
防禦嘛.............鋁殼車.鋼製砲塔.就別指望了.
很多人.一直死扣著"戰車會壓壞路面"."戰車不適合城鎮作戰"."反戰車武器日新月異".而一直自以為是的認為戰車會消失.
不好意思.
你有雙重成形裝藥彈頭.
我有"主動防禦系統"."雷射干擾系統"."柵欄裝甲"."空間裝甲"."被動反映裝甲"."複合裝甲".
還有"成員的默契".
說真的.若是把著眼點考量在"地形".
很抱歉.全世界的任何一型戰車(從一戰時期到現在)都不適合台灣.
因為在他們的眼界和腦袋裡:
戰車只能在平原作戰.只能大規模集結運用
不是為了遷就地形而去思維要買什麼戰車.要生產什麼戰車.
而是.你坐在這輛戰車裡頭.要如何活用這些地形.做為自己的盾牌與掩護.
車長要規劃好數條攻擊與迂迴路線.
並與駕駛商討.必要時要親自探勘.
而且要與砲手討論.哪些位置可以做為射擊位置.並訓練好裝填手在任何情況下都能迅速裝彈.
城鎮作戰就聽步兵的話.要打哪裡就轟哪裡.別心裡頭犯OS.
2012-06-06 15:17:42 補充：
MERKAVA.
2012-06-06 15:42:58 補充：
有人說到M1.那我就以M1來做為守護台灣這個戰場.如何運用.
說個黑色幽默.
M1裝備的資料鏈.任務處理電腦.因為台灣的軍方根本就沒有到位.所以.那可以拆掉了事.
動力包.我個人是建議換柴油引擎.因為台灣的貧弱後勤.會讓燃氣渦輪引擎永遠只能擺好看.
其他的就還好啦.
至於那些硬扣著戰車太重會壓壞路面之思維的人類.
我只回.
"每天在路上跑的砂石車超載起來都比戰車誇張.你沒膽子跟砂石車嗆.卻些我們這些要保障你們安全的人嗆?"
"好.武器給你.你去跟敵人嗆.我們回家."
2012-06-06 16:09:20 補充：
關於CM-13..........那是對岸糞青自己亂胡的.
所謂的想像照片也是對岸自HIGH變造的.
所以.那是都市傳說.笑笑就好.
因為那個傳聞.跟前些日子有網路流傳台灣自立研發"匿蹤大型戰機"是一樣的愚蠢
2012-06-06 16:26:00 補充：
啊.......................
當時簽訂的合作案.呆帳都還沒討回咧.
M-8美軍自己不用卻要咱們消化訂單.
還好當時腦袋清楚.沒吞下這個毒藥
2012-06-06 16:37:58 補充：
事實上台灣最大的問題是:
自身現有的裝備都不願用任何方式維持.甚至提升.
那叫賣方怎敢放心賣?
賣方可以收了錢就走人不管.但是留下來技術支援的賣方人員.看到買家糟蹋裝備.那他們還會用心教學嗎?
"不敎你們亂修一通.敎了你們照樣亂修.那敎你們做什麼"
2012-06-06 17:06:29 補充：
我已經說啦.
MERKAVA
中文叫"馳車".
2012-06-07 11:47:54 補充：
M-8之所以不採用.是因為空降部隊決定不再採購M551一類的空降戰車.而陸軍的偵蒐單位對此載具也不感興趣.所以這個提案最後就不了了之.
當然.軍火商彼此鉤心鬥角.也是原因之一.這是檯面下的故事.
M-8是好物.
只是..................當時美方擺明要咱們照單全收的態度.讓主事者決定放棄.
2012-06-07 11:55:48 補充：
說清楚一點.
"馳車"是參考藍本.
該思維的是防衛策略是什麼.是要高速迂迴呢.還是爭取時間.
馳車很重沒錯.他的重是用來換取成員生存的"重甲".
以台灣而言.都已經打上陸地了.那其實也不用特別迂迴.就各自據點自立自強.
那裝甲厚一點.還有搏命本錢.
車壞了那就算了.人壞了.就沒了.
2012-06-09 11:43:22 補充：
樓下的.
如果妳能說服美國.俄國.德國.以色列放棄戰車.
我就相信妳的論點能成立.
2012-06-09 11:53:09 補充：
打仗時會設路障.會放水.道路上會燒輪胎.那叫"天經地義".你要攻.我當然防啊.
你當打仗是安全駕駛講習喔.有路障就閃?
打仗還管妳哪裡怎樣怎樣.要渡河就渡河.要進城就進城.還管妳壓壞路面啊?
不用來告訴咱說妳有反戰車武器.
RPG.最有效的命中射程是100~150.
反戰車飛彈.飛個1200~1500要花3秒鐘.
戰車各式砲彈的射速是以音速為單位算的(339m/s)
台灣不適合裝甲作戰.廢話!
打仗還管你地形的喔.
2012-06-10 11:49:33 補充：
.................................
拿特例當慣例的還真不少.
只看了贖罪日就評斷戰車無用?
1948年開始到現在.以色列從未放棄戰車.
俄羅斯有廣大的沼澤地也從未放棄戰車.
美國各地駐軍也從來沒放棄過戰車.
中國這個陸權大國更不可能放棄戰車.
芬蘭這個與俄國接壤的極地國家更從未放棄戰車.
誰歷史獨得比較透?
2012-06-10 11:54:09 補充：
附帶一提.
新加坡是個海島國家.幅員更小.
新加坡可是有"戰車部隊"的.
戰車本強悍.就怕半調子.
真照著某位初學者的想法.台灣地形不適合戰車.
那戰車過不去的地形.也不用走過去了.
2012-06-10 11:55:45 補充：
說個更不客氣更酸的.
戰車消失了.
你手上一票反戰車武器也沒用了.
因為找不到可以顯現威力的東西啊.

By Ida
at 2012-06-07T15:15

要換新款MBT喔- 口 -...還不是時候不過火力的確該提升
你要換MBT之前先定位出你的作戰範圍及假想敵才有用不是一昧地問這種番茄問題...
至少目前以兩棲的裝甲武力來說夠了
國防部訂得很清楚明白可是很多人不懂
反登陸反空降------請把MBT套入
2012-06-13 21:24:11 補充：
目前我看遍各大MBT 所有皆是以平原作戰為主而台灣是很難展開完全戰鬥陣列的這個看過演習的都知道因此台灣西岸有強大的火砲部隊
台灣需要的不是現有的MBT 而是為了台灣量身訂製的MBT
要能潛藏山區克服爬坡角度新一代履帶引擎以及防彈鋼板砲塔火控
全部打掉重來~~ 以上是我的意見完畢

By Hamiltion
at 2012-06-10T08:09

戰車不論在何時何地都是一個陸戰主要兵器，
光出現就可以給敵方莫大壓力。
就算在城鎮戰，只要有步兵隨同，也不是不能發揮。
若是防守城市重要路口，只要掩蔽得當，或掌握制高點，加上步兵警戒，
要手住路口也不是問題。
不過，也要看對手。
若是美軍，躲在城市中，他要進攻打你戰車，最多就步戰協同慢慢清。
不敢呼叫砲兵或空軍進行精密轟炸(炸壞民房就有入世界警察威名)。
若是中共，那我建議守方戰車速速撤離。
解放軍會為了消滅你這路口的守軍，呼叫一堆炮兵和空軍轟炸。
為了消滅你，就算把方圓1KM都夷為平地都在所不惜。

By Agnes
at 2012-06-09T06:31

事實上未必一定要買F16 C/D,
升級過後的A/B型已經很厲害了

By James
at 2012-06-06T11:01

基本上台灣的地形不適合裝甲作戰,台灣最適合裝甲作戰的地區就是嘉南平原,但是因都市化這些適合裝甲作戰的地區成ㄌ裝甲部隊墳場,裝甲部隊如何穿過魚塭,水稻田,而這些人為障礙在作戰時會被注滿水,戰甲車都在馬路上無處可躲打頭打尾成ㄌ獵鴨季節,裝甲部隊進入城鎮更慘,看過搶救雷恩大兵吧裝甲部隊的下場,車臣戰役T72被炸的支離破碎,台灣是個海島幹麻不以海空軍為主陸軍為輔ㄋ,殲敵於海上還要以大陸軍思維決戰於灘頭,當敵人能從海上登陸陸軍還有作為嗎?
2012-06-10 09:47:52 補充：
你以為戰車是無敵啊!贖罪日之戰以色列的戰車旅怎麼被埃及步兵師以薩格爾戰防飛彈及RPG殲滅,還要美國緊急援助AGM65,研究一下戰爭歷史吧!

By Sierra Rose
at 2012-06-09T15:37

這個就要問P大
他是專家.俺只是湊熱鬧的......裝甲問題請找P大專家.....
2012-06-07 12:41:51 補充：
這就是我常說的阿~
他要賣我們他覺得我們需要的.而不是我們真正想要的....
如果人家一直跟你推銷說這台toyota多好..但你就是想買賓士...這情形不是很像嘛!
(只是比喻.布要跟我說我們又買不起賓士.請勿嘴砲!)
呵呵!
2012-06-07 12:48:48 補充：
這樣你會不會很討厭那個推銷員....
我就要買uh60 推銷員一直說我們的uh1已經搞到最新更新啦......你買這個就好
我就是要買uh60啦.....火大...
哈哈!
馬先生說我要買f16 cd啦推銷員一直說我們的f16ab已經搞到最新更新啦..先更新啦
我就是要買f16 cd啦.....火大...加三條線...阿我就是不要那個一直推銷個甚麼東西啦!
噗!!
2012-06-07 12:52:20 補充：
ps 高層有沒有頭腦..還是有沒有軍事知識..不關我的事
所以關於高層這點不用跟我說..請跟高層反應...我不是高層..我是低層
2012-06-08 15:53:35 補充：
事實上未必一定要買F16 C/D,..這個要問馬總統拉~~~
馬總統叫黑白馬賣我們~~~啊! 這表示我們就是想買阿~
不然叫美軍來個升級版的F16 對抗F16 CD看哪一個厲害....哪個厲害我們買哪個?
噗!
2012-06-08 15:54:45 補充：
013 咖政經ㄟ
這裡明明是討論戰車的.....你F16去F16闆討論啦!!! 切~
2012-06-10 11:48:59 補充：
樓下cck你是在對誰說阿？？？？？
如果不是這段歷史以色列不會發展出梅格瓦戰車.....
不懂你是在回應哪一位的發言？？？？
2012-06-10 11:51:36 補充：
我了啦～～cc大ㄟ
你要跟p大說你要去回答那阿？？作補充阿？
我想說你在回應哪一位？

By Puput
at 2012-06-06T22:02

這點你看p大說得好～～
我們也不式照單全收
爛東西才要我們吸收！美國人最可惡
2012-06-06 16:56:21 補充：
s大你好歹也去回答一下老是躲在意見發表.....
2012-06-06 16:58:30 補充：
p大你還是沒回答？那到底要買哪個好？？？？
2012-06-06 17:17:56 補充：
那個是以色列記取教訓後發展出來的～～不錯歐！
他以人員生存優先考量
可以台灣買不到！

By Kumar
at 2012-06-07T18:54

M-8當年要是有成功的話陸軍的裝甲單位應該會完全不一樣，M60A3可能也不會進來了....
2012-06-07 00:51:43 補充：
老美沒採購不代表M-8是爛車....
F-20老美沒採用，當時有人敢說她是爛飛機?
如果當年台灣拿到M-8，海陸的M-41也不會一路服役到2010年~

By Kumar
at 2012-06-09T19:54

M1艾布蘭（M1 Abrams）主力戰車是美國陸軍和美國海軍陸戰隊主要的主力戰車，M1艾布蘭的出現是為了取代M60巴頓系列戰車，在1980年左右開始服役，其家族主要有M1、M1A1及最新型號M1A2，裝有全新的裝甲和電子設備[1]。艾布蘭名字由來是前任的美國陸軍參謀長和第37裝甲團指揮官克雷頓·艾布蘭上將
類型主力戰車
代號 M1、M1A1、M1A2
服役 1980年
原產國美國
設計克萊斯勒汽車公司防務部門
生產克萊斯勒汽車公司防務部門
產量 7780輛以上
單位造價 USD 2.35M – USD 4.30M 美元
主要用戶美國
澳洲
埃及
伊拉克
科威特
沙特
衍生自 MBT-70
技術數據
乘員 4人
（車長、砲手、裝填手、駕駛）
長度 9.78米 (26呎)
闊度 3.64米 (12呎)
高度 2.43米 (8呎)
重量 63.0噸
發動機 AGT-1500燃氣渦輪發動機
功率 1,500匹（1119千瓦）
馬力重量比 24匹/噸
懸掛系統扭力桿
最大速度 72公里/小時
最大行程 465公里
裝甲及武器裝備
裝甲複合裝甲
主要武器 120毫米M256滑膛砲
輔助武器 12.7毫米白朗寧M2重機槍 ×1、
7.62毫米M240通用機槍 ×2
（裝填手、同軸）
2012-06-06 14:57:14 補充：
貓大隊戰車的見解很獨到,敬上一份敬意
2012-06-08 17:20:28 補充：
不過
像:挑戰者
豹2
虎式戰車
也很好

適合台灣的戰車 - 社會議題

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