鴻海威脅政府,請滾出台灣? - 社會議題

By Heather
at 2014-05-09T00:00

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NCC一周內不決定鴻海嗆出走拒繳稅https://tw.news.yahoo.com/ncc-%E5%91%A8%E5%85%A7%E...
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台灣是法治國家?不適應可以走?
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為什麼非用華為?幫中國打壓民運和維權人士?

Tags: 社會議題

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By Jessica
at 2014-05-09T07:41

媒體報導：世新社發所教授黃德北：「像郭台銘這樣是『台灣之恥』，我們只是想去做，基本企業調查，企業監督，如果你心裡沒有鬼，就不要怕。」又是台灣之恥、又是鬼，一連串激烈的言辭，全出自於這6位中研院、台大與世新等教授學者口中，他們譴責富士康、鴻海是血汗工廠，還在網路上發動連署。
學者教授對富士康公司有什麼意見，我只能尊重他們的看法，鴻海是不是血汗工廠？學者教授要如何評定，我也沒有意見，但是郭台銘企業經營的方法，是好是壞，關台灣什麼事？說郭台銘是『台灣之恥』這句話，我可就有意見了．
我不知道這些學者教授，有幾個人真正有過工廠管理的經驗？尤其是在中國的工廠，也不知他們論述的基礎是什麼？更不知他們的動機？真的關心勞工議題嗎？台灣勞工問題一大堆，卻也沒看到這些人站出來為台灣勞工說什麼話．
富士康是一家設在中國的公司，只要這家公司的一切行為符合中國的法令，在中國就是一家正常而且合法的公司．即使富士康有人跳樓、切腹，自焚、富士康仍然是中國合法的公司，這關台灣什麼事？郭台銘遵守中國法令管理富士康公司，有錯嗎？學者教授如果認為富士康的管理不合人性，那也是『中國之恥』，怎麼會是『台灣之恥』呢？不敢罵中國，只好拿台灣出氣嗎？
富士康的軍事化管理錯了嗎？企業文化是來自社會文化，學者們連這個都不懂嗎？什麼樣的社會文化產生什麼樣的企業文化．看看上海世博會的亂象，就知道中國社會對規則的遵守力是很差的，偏偏製造業，尤其是生產線的要求，就是要百分之百遵守作業標準的地方，不容有一絲差錯．這是工場管理的第一步，連這都做不到工廠就可以關了．在中國的工廠不用軍事化管理可以嗎？很難想像生產線上，坐著一排猩猩在組裝，會是什麼樣子？所以軍事化管理是來自中國社會文化的劣根性．富士康只是在這種社會文化下產生了自己的企業文化．這是『中國之恥』還是『台灣之恥』？
中國員工喜歡偷竊，這不是什麼新聞，舉凡螺絲起子，下腳廢料，小金屬配件，到成品，都會偷，對於講求降低成本的代工業，這些行為簡直是大逆不道，所以中國工廠對員工搜身，就變得很需要的管理工作，這要怪富士康的管理，還是要怪中國社會的偷竊文化呢？這是『中國之恥』還是『台灣之恥』？
台大社會系副教授藍佩嘉指出，「它每平方公里，就聚集了大概15萬人，這樣高的人口密度，這樣狹小的空間裡，人就像碎片一樣，很孤立的存在著。」
富士康是生產消費性電子產品，其特性是零件微型化，本來應該以機器自動化生產，但是富士康以人工取代機器，將機器動作做分割，分割成很多細微又單調的動作，由人來做這種單調的動作，所以需要大量人力，因產品身體積小，當然人的密度一定高，又不是生產航空母艦，需要廣大空間．富士康如果採機器自動化生產，員工數可以降到8萬人，問題是72萬人要失業，採用自動化生產，需要到中國設廠嗎？所以人口密度高是因為中國需要富士康以人工取代機器的生產方式，不是嗎？這是『中國之恥』還是『台灣之恥』？
東海社會系教授楊友仁：「我們跟郭台銘是『自己人』嗎？我們跟郭台銘是『自己人』嗎？吳敦義、王金平說我們要挺自己人。」
有政治獻金的不是他們的自己人，難道是他們的敵人嗎？連這麼簡單的道理都不懂，那才真的是『台灣之恥』咧．
學者教授願意走出象牙塔關心社會議題，是件好事，但是一個人平常對自己週邊事務都不關心的人，怎麼可能關心到遙遠的事務呢？就像一個人，連自己的父母子女都不照顧了，會去照顧孤兒院，養老院嗎？更不用說照顧流浪狗了．
台灣在產業外移關廠，造成多少勞工失業，學者們可曾連署，為這些勞工發過聲？當十幾萬人連署ECFA要公投，卻被少數從來就沒發表過有關公投法學術論文的學者否決時，請問這些學者在哪裡？你們真的關心民主人權嗎？真的關勞動人權嗎？還是關心流行，剛好現在流行打郭台銘？
郭台銘依據中國法令，中國社會文化，建立富士康的管理辦法，和企業文化，如果富士康是血汗工廠，那也是血汗中國下的必然，那是『中國之恥』，不是嗎？只有血汗中國才會有血汗工廠，這麼簡單的道理都不懂嗎？
郭台銘只是商人，商人遵守投資國的法令，就盡到責任，至於法令是否合於人性，那是法律專家的責任，與商人無關，難道學者教授們連這道理都不懂嗎？如果不懂，你們才是『台灣之恥』，不是嗎？
馬英九要和血汗中國簽署ECFA，馬英九不也是你們口中的血汗工廠的幫兇嗎？你們這群學者教授又發表過什麼意見呢？ECFA簽署後有更多血汗中國的血汗工廠的產品要免稅進入台灣，你們有反對ECFA嗎？如果沒有，又有何資格譴責蘋果電腦呢？你們不也是幫兇嗎？
如果這群學者教授真的那麼關心民主人權，勞動人權，就應該連署發動『China Free』，抵制血汗中國的產品，直到中國改善為止，不是嗎？可惜你們這群人見樹不見林，目光如鼠，看事情不看根源，而看表面，這是做學問的態度嗎？你們這種思維跟國中生有何不同？你們該好好想想，自己是不是才是真正的『台灣之恥』．要不然怎麼也在譁眾取寵呢？
2014-05-10 11:12:58 補充：
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?q...
台灣可以沒有郭台銘，台灣也可以沒有馬英九，但是台灣不能沒有公平正義，因為失去公平正義，台灣不變成血汗台灣都很難．

By Margaret
at 2014-05-09T06:03

依照版主的邏輯威脅政府就要滾出台灣!
那最應該滾的可能是林義雄林非帆陳為廷蔡丁貴及上街頭反政府的那些人!
好可怕的獨裁思想呃!小心你會遭到鄉民圍剿!

By Joseph
at 2014-05-13T16:32

003──
死獨派是蔣介石，自認獨立於共匪之外，蔣介石更親日，忘了蔣介石時期日本貨大量引進台灣嗎？
興中會就是在日本成立的，革命軍的資源也是從日本募款而來，孫逸仙泡上小三宋慶齡也是在日本重婚的。
蔣介石最高學歷是日本士官學校，沒畢業，就回到大清帝國搞造反了！
日本戰敗對中國也不用赔一毛錢，將日本當成是阿爸。

By Anthony
at 2014-05-11T07:28

詳細資料在這裡
http://ts7777.com/

By Damian
at 2014-05-10T16:58

想要離開台灣，早就直接離開了，不會大聲嚷嚷的．
倒是要懷疑政府的演出是不是太有梗了？
會不會華為太過敏感，乾脆直接發露，免得以後被爆料更糟糕？

By Kumar
at 2014-05-10T01:34

商人無祖國，不論對大陸又還是台灣而言都適用耶。
華為產品遠較思科便宜，只是三分之一價錢，當然有取捨耶。
其實華為本身很多產品都是外購的，好像SONY及NEC的，都是Made in Japan，質量不差的耶。

By Enid
at 2014-05-09T21:28

原來一直幫馬阿斗講話就是為了這些利益？
我們也可拒繳嗎？房稅‧地稅‧氣稅‧牌稅‧燃稅‧總總稅？

By Daph Bay
at 2014-05-13T23:43

其實,現在郭首富對台灣經濟的貢獻遠低於他對中國的貢獻!他沒什麼好跩的! 沒什麼好對台灣政府及人民大小聲的!
中國政府可就現實又不客氣了!中國政府很清楚郭首富"風光的時日"已逐漸進入尾聲,所以沒有像台灣的馬政府那麼"尊敬"他,郭首富心中是有點不平衡,但有更多的擔心!現在中國政府是緊盯著郭首富,防著他"丟"下一堆"爛攤子"後走人!
共產極權國家要整一個商人(即使曾經是"紅頂商人"),"奧步"太多太多了!
請繼續密切觀察"郭首富"在中國怎麼展現"實力",或"脫身"吧!
中國是一個沒有"民主"+"法治"的地方,
我現在幾乎可以斷定,最後郭首富"任人宰割"的機會非常高非常高!
我希望我的擔心是多餘的!

By Wallis
at 2014-05-10T01:54

郭董對台灣社會的貢獻實在太少，下一代年輕人才是台灣的希望，相較鴻海這麼大的企業。卻沒有給予社會回饋，工廠違法排放污水或管理責任有問題就會威脅退出台灣市場，郭先生站穩台灣之恥。

By Audriana
at 2014-05-13T23:14

民主社會的人民應該有民主素養，每個人都有發表言論的自由，當然郭董也有。她有她事業經營上的考量，外人沒資格說三道四。
鴻海對於台灣的貢獻有目共睹，請無知的台獨民粹主義者別鬧了，把台灣經濟鬧慘了只有兩條路：1是台灣邊緣化大家都成了台勞。2是中共來接收台灣。各位喜歡哪一種？

By Andy
at 2014-05-13T02:29

樓上的不要亂講話~假佛之名~萬惡~
阿拉伯之春~是因為一個小販吃飯的傢伙被沒收連飯都沒得吃才自殺爭民主的~
是為了吃飯才爭民主的~你把因果顛倒了~
中國的民主只有阿共才有~不覺得阿共的碗特別大~飯特別多嗎~
不然你以為老習怎麼當上領導人的~他想當就能當嗎~
給郭董一個良心的建議~你已經盡力了~再放砲就要跟著馬政腐陪葬了~
你以為蘋果會把訂單交給一家說民主不能當飯吃的企業嗎~
再白爛下去~你的訂單少一半~我也不會覺得意外~得不償失~
鹿茸馬已經是歷史了~誰都救不了~除非他自己的想法逆轉~否則神仙也沒得救~

By Dora
at 2014-05-13T14:25

民主不能當飯吃，阿拉伯之春把民主當飯吃、結果沒人救的了，
還有台灣是一個地區並不是你們這些死獨派的專利，
要滾請自已滾到日本當鬼子，講到好像台灣只是你們這些搞獨的而已。
利用民主當成藉口來搞對立之實，當然不能當飯吃。
民主沒有那麼偉大，背後還有帝國主義在後面等著，
把民主當成信仰的同時也別自讚毀他更別腦袋不清楚的找死。
那些腦袋不清楚的去看看新聞，好像目前都非常的慘，
包含前蘇聯被北約分化包圍成什麼樣子，
若不是有普欽及石油上漲恢復國力的話，
現在還真不知有多慘。
2014-05-10 23:29:33 補充：
這些自我分化的傻子就好比自體的癌細胞，
等到漫迋到全身的同時即是大家一起陪葬的當下。
想想如何不要變成他國勢力的沿伸最後被當成砲灰比較實在，
除了對岸經濟、科技、軍事、外交變成世界第一的當下台灣才不會變成砲灰。
在之之前請努力達成非核家園，讓自已不會萬劫不復才是真的。
癌細胞請自愛一點，要滾自已滾。

By Barb Cronin
at 2014-05-10T10:11

鴻海集團總部在台灣，在台灣繳稅。
總部不在台灣，當然就不必向台灣繳稅。天經地義。
鴻海集團，一年全球營收是3.3兆台幣。
台灣中央政府一年總預算是2兆台幣左右。
鴻海在台灣一年繳的稅，也將近一千億左右，佔國家總稅收20分之ㄧ左右。
鴻海出走離開台灣，除了在台灣的鴻海集團員工、奇美電員工等近數萬人要失業。影響所及的台灣上下游龐大供應鏈廠商及其員工數十萬人，也都要跟著鴻海出走，不走就準備在台灣倒斃餓死。台灣因此損失不貲。
所以我覺得讓鴻海出走，影響層面太大。
不如讓網路嘴砲鴻海一族出走，滾出台灣，台灣不會因少了嘴砲一族會有任何損失改變。
2014-05-11 01:19:23 補充：
郭台銘為什麼堅持華為？自有他的帝國經營觀點。
台灣政府如以安全理由來擋華為？笑死人？
台灣沒有自產，選用美國品牌就沒有國家安全問題嗎？
日本人用華為，他們兩國還是死敵呢，都沒在怕國安。
美國人拒用華為，表面理由是國安問題來擋。骨子裡還是保護自家的品牌優先。畢竟利益龐大，肥水不落外人田。大家都在搶國際市場。
郭國台銘不用華為，中國憑什麼要支持鴻海的中國富士康？
台灣政府能用而不用華為，中國憑什麼要買台灣的HTC及台灣各類商品？
網路鄉民不懂其中道理，就不要噴政治口水自曝其短。
2014-05-11 01:21:14 補充：
郭台銘為什麼堅持華為？自有他的帝國經營觀點。
台灣政府如以安全理由來擋華為？笑死人？
台灣沒有自產，選用美國品牌就沒有國家安全問題嗎？
日本人用華為，他們兩國還是死敵呢，都沒在怕國安。
美國人拒用華為，表面理由是國安問題來擋。骨子裡還是保護自家的品牌優先。畢竟利益龐大，肥水不落外人田。大家都在搶國際市場。
郭國台銘不用華為，中國憑什麼要支持鴻海的中國富士康？
台灣政府能用而不用華為，中國憑什麼要買台灣的HTC及台灣各類商品？
網路鄉民不懂其中道理，就不要噴政治口水自曝其短。

By Kama
at 2014-05-10T22:11

NCC一周內不決定鴻海嗆出走拒繳稅？
～其實郭董可能是在抗議政府提高「富人稅」心事千萬條無法紓解情緒難道有錢也是一種錯誤這是有錢人的煩惱雖然這是一種「劫富濟貧」的不平等對待如果郭董能體諒政府想要縮小貧富差距的苦心相信總裁說幾句氣話政府也應該虛心接受才對因此郭董才會屢次表態轉移話題故意用這種政治語言測試政府的水溫聰明的人稍微用心看他最近情緒不穩定臉色泛紅氣血旺盛應該知道郭董的心理壓力很大這個年紀的人難免有類似更年期症候群的情緒轉移現象
他可能是想要把企業外移要事先找一個適合的理由進軍大陸把總部設在大陸測試政府是否會重視他的企業影響力其實台灣是一個民主國家任何人要出國深造都是個人的自由你是否愛國也是你自己的想法如果個人認為這個國家不能滿足自己的需求也可以申請移民外國辦理變更國籍這些都是在台灣的中華民國政府容許的自由民主與人權的範圍
郭董的言論只是他個人的立場請勿把華人衛星電視.各電視台媒體的言論混為一談
郭董也經常幫助弱勢團體做善事如果他要競選立法委員也可能會選上立委如果說郭董選總統也可能會選上總統因為郭董是一個正義人士世界各國也有從事商業轉戰政治的總統現代人逐漸遠離戰爭的威脅和平已經成為世界的共識早期那些學法律的總統多數是不懂如何經營國家的經濟問題美國的共和黨就是保守派面對時代的潮流無法修正自己的行政風格才會被民主黨取代老實說美國的共和黨好戰導致國家經濟都被軍隊的預算消耗掉在台灣的中華民國政府也應該轉型要把民生經濟放在前面把國防武力從攻擊改為防守如此才能度過經濟困頓的危機別老是把國防預算放在前面花300億製造一台攻擊型的潛水艦艇這樣值得嗎？8艘潛艦要花2400億花那麼多錢未必能保證台海的安全不如請求美國依照台灣關係法來防衛台海的安全至少美國的核動力潛艦性能應該比台灣製造的好很多吧！
其實郭董他敢公開批評綠營的立委可見他可能有從政的念頭他只不過是把綠營立委對待他人的那一套「以其人之道還治其人之身」而已
郭董說那句NCC一週內不決定就不繳稅的話只不過是一句「氣話」相信他的幕僚會計師不會笨到把它當真處理有時候大人說話小孩要迴避因為這是那個年代的人說話的態度年輕人和年長者都有「代溝」這是民主思想的差異國民黨和民主退步黨也有代溝這條鴻溝是「立足點」和「齊頭點」的差異是「民主思想」和「共產思想」的差異在台灣的綠營思想類似「共產思想」而國民黨的「民主思想」是國父孫中山先生留學英國的民主思想然而英國人的民主思想比較保守派部份國民黨黨員類似美國的共和黨思想「鷹派」而國民黨的鷹派也已經分裂成「新黨」和「親民黨」「台聯黨」現在執政的國民黨算是「主流民意」是主張兩岸分開治理的中道思想而民主退步黨的思想是「共產黨+美國民主黨」那種叛逆式的激進民主有時候民x黨給人的感覺就是「只要我喜歡有什麼不可以」而國民黨的思想比較保守是比較穩重理性「只要是合法有什麼不可以」不會隨著偏激思想的抗爭而改變政策所以民進黨過度激進容易踩到中共的地雷和接到中共的導彈而爆炸危害國家安全反核電廠就是激烈的抗爭容易導致國家用電的危機反觀執政的國民黨比較成熟穩重做事比較重視法治觀念有時後會讓人感覺過度理性似乎不近人情但是英國式的民主就是這樣國家比較安定民主仍然要以「法治」的精神來處理各種內政問題比較正確
郭董批評政治人物是他的自由他知道國民黨政府有可以接受批評的民主風度
所以觀眾看電視不必過度激情才不會隨著那些台獨人士搞革命抗爭傻傻地當別人的棋子跟著台獨衝撞體制抬舉他人當上立委自己卻因為違法抗爭被逮捕入獄這樣做值得嗎？

鴻海威脅政府,請滾出台灣? - 社會議題

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