Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? - 生態環境討論

Odelette avatar
By Odelette
at 2008-03-07T05:00

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: willyt (T-Yak [Farewell~]) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?
時間: Thu Mar 6 03:19:24 2008

看到很多推文寫說,
要有便捷的交通才會有觀光,我絕對同意,
但是便捷的交通一定要靠高速公路?


想想看一些例子吧。


時間回到 1980 年代初期。

祝山林道 <- 也許有人不知道我在講啥,但是看到祝山就該知道是看日出跟雲海的。
當初大家也是覺得,阿里山公路好方便,祝山也只要公路上去就看得到了,
好方便好方便,所以勒?

祝山臨到清晨四五點就開始塞車。

恩,對阿你說只有塞車對吧,大家都願意塞著等看日出阿,也沒有看到有什麼衝擊阿?
but, 身為林道,如果你有去走過丹大林道,你就知道只要叫做林道,
鋪面都很差勁,所以被這些野雞車跟自用小客車來回碾壓之後,
道路品質不穩定,鋪面也容易磨損,付出的養護成本算在誰頭上?
觀光客嗎?

另外,還有看不見的衝擊,
你絕對不會希望凌晨四五點的時候,
你家門外正在塞車,自己能想像吧。
那森林裡面的動植物有人幫他們準備耳塞嗎?

最後,祝山的觀光品質當然是一洩千里。
不過當時的林務局做了一件非常非常聰明的事情,就是封鎖祝山林道,
然後把阿里山的窄軌延伸上祝山,
最後這就變成了阿里山風景區的金雞母。

同樣的事情也在日本的立山黑部出現,
少了自用車跟遊覽車,他們藉由電力巴士、各式纜車的交替合作,
兼顧易達性跟環境衝擊的管制,後來立山黑部國家公園,
為黑部地區創造了多少的觀光產值?

他們是靠"一條要花一堆錢、然後運量絕對不會高(這個待會解釋)的高速公路"
來解決發展觀光這回事情的嗎? (不要告訴我我想的太理想,看看祝山林道)

不蓋高速公路真的不能發展觀光?
放屁。


另外為甚麼說這條高速公路,運量高不起來?
現在我覺得有點累了,我把我貼在批兔的文章貼出來。

[quote]

如果花東地區只是要一個"可靠的車行出入通道",
靠船運就可以,基本上從蘇澳港開到花蓮港跟你走蘇花公路的時間差不多,
而且更安全,運量更大。

為什麼蘇花高不應該建?
因為他開了這麼多隧道,最後還是要受到低速限跟車行間距的限制,
就算進來的速度變快了,可是服務到的車流並沒有比較多阿,
更別提雪山隧道到現在都還沒有開放大貨車進入了。

如果只是"人"的旅次,台鐵本來就有說要買到 12 組的 Taroko Express
最近聽說有立委在立法院強力運作要買 TDMU (傾斜式柴油電聯車組)
南迴的問題跟花蓮接續的問題,還有在東改全部完工跟東快(台東線雙軌、電氣化)
全部完工之前的問題統統可以解除 (DR系列強力引退希望)
甚至我覺得,做北宜直鐵的效益,都比做蘇花高還要好。

西部經驗不需要持續複製到東部,
GDP 跟開發不代表一切,我們不應該到了現在還是以 GDP 的成長來自我肯定或者炫耀。
犧牲的東西太多了。

[/quote]


最後,送給半夜還流連在八卦板的諸君,
看看今天的宜蘭,想想明天的花蓮跟台東。

--

All Comments

Eartha avatar
By Eartha
at 2008-03-08T00:14
從台灣不需要高鐵到高雄不需要捷運到東部不需要蘇花高
Agatha avatar
By Agatha
at 2008-03-08T19:27
只要有交通建設好像都有這種聲音
Jessica avatar
By Jessica
at 2008-03-09T14:41
對不起,我是高雄人,而且從來沒有說過高雄不需要捷運
但是只要是公路迷/鐵道迷/大眾運輸迷
都知道這絕對是一場災難。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2008-03-10T09:54
喔~不是針對你回的啦~~我也是高雄人 我只是回應這主題
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-03-11T05:08
只是突然想知道有哪個交通建設是大部分的人都覺得是該做的
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-03-12T00:21
剛好你的最新就推了 ^^
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-03-12T19:34
never mind. :)
Elvira avatar
By Elvira
at 2008-03-13T14:48
威力t 我是花蓮人XD
不過我單純的想法就是要蓋 囧>沒想太多
Tom avatar
By Tom
at 2008-03-14T10:01
:)
Adele avatar
By Adele
at 2008-03-15T05:15
雖然覺得高雄路很大,不過高雄也是需要捷運的....
Annie avatar
By Annie
at 2008-03-16T00:28
說真的我是花蓮人 也覺得高雄不需要捷運…
因為高雄沒有這麼大的人潮可以癱瘓 1千多億太傷了
George avatar
By George
at 2008-03-16T19:42
高雄需不需要捷運的問題,建議你參考我剛剛整理的
Kyle avatar
By Kyle
at 2008-03-17T14:55
捷運板精華區。
MRT 板 z-3-2-8-3
另外還有一句話就是,大眾運輸(尤其是軌道運輸)的規劃
Tom avatar
By Tom
at 2008-03-18T10:09
一直覺得很怪 為何總是砸錢蓋公路或蓋新的高鐵 台鐵的改善
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-03-19T05:22
絕對是百年大計,永遠不是大公路主義的短視可以及的上的。
看看大公路主義蓋出來的市民高架檔死了台北車站所有的
擴充可能性,再看看現在基隆-中壢之間的台鐵路廊滿載
Eden avatar
By Eden
at 2008-03-20T00:36
卻龜到不行 過去十多年台鐵的運量幾乎完全沒增加
Queena avatar
By Queena
at 2008-03-20T19:49
我們只是要一條颱風不會爆掉的路 你給我們飛機也沒用啊
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-03-21T15:03
只能嘆氣當年的大眾運輸真的完全沒有人重視,現在後果
已經看到了。
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-03-22T10:16
其實台鐵現在的改善有 太魯閣號到花蓮省了1小時
Hardy avatar
By Hardy
at 2008-03-23T05:30
.....運量喔 那是管理問題(茶) 以及人們對台鐵信心..
Agatha avatar
By Agatha
at 2008-03-24T00:43
我覺得大型的快速聯絡船絕對比養路的成本效益更高
另外聯絡船颱風的時候絕對不會爆炸。
一個大型的聯絡船航行的速度,搞不好比大車小車在蘇花
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-03-24T19:57
沒錯...未來油價的趨勢大概會越來越高....
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-03-25T15:10
彎來彎去還要更快更安全(蘇花的駕駛風險跟修復成本,
是不是也應該考慮進去?而這些問題蘇花高都不會遇到?
Freda avatar
By Freda
at 2008-03-26T10:24
我完全不敢打包票,應該說除了國工局沒有任何人敢。
Lucy avatar
By Lucy
at 2008-03-27T05:37
理想是不錯。但你想給花蓮人選船或路 他們要什麼?
而且台灣人自己開車旅遊習慣了 船真的做得起來也是問題
Jack avatar
By Jack
at 2008-03-28T00:51
中橫已經有過一次教訓了,不需要這種慘痛的教訓
Leila avatar
By Leila
at 2008-03-28T20:04
船隻可以讓大小車子統統進去,有沒有看過加拿大 BC 省的
聯絡船? 有沒有看過紐西蘭南北島的聯絡船?
Olive avatar
By Olive
at 2008-03-29T15:18
技術的部份的確要嚴謹。但北宜高目前是沒什麼大危機…
Mary avatar
By Mary
at 2008-03-30T10:31
小車大車連結車通通進的去, no problem。
用班距夠密集的聯絡船,基本上就是送六線道的省道給蘇花
之間的旅次。
Quintina avatar
By Quintina
at 2008-03-31T05:45
真的是個很崇高的理想,但是沒人敢去實行吧…XD
Selena avatar
By Selena
at 2008-04-01T00:58
那國外為甚麼實現的了? 現在是大眾運輸的時代,拜託不要再
用大公路主義的思維了,以國外的狀況蘇花跟中橫是他們
根本無法想像的公路工程。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-04-01T20:12
蘇花高遇到颱風不會斷啦,鐵路遇到颱風都不會了
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-04-02T15:25
這些推文應該送去給環評評估的(筆記)
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2008-04-03T10:39
鐵路橋跟公路橋/鐵路隧道跟公路隧道 的強度不一樣。
重軌鐵道需要的橋跟隧道的強度更強韌(不過鐵路的好處是
Hazel avatar
By Hazel
at 2008-04-04T05:52
如果這樣為何西部還一堆人開車上高速公路而不全坐高
Sandy avatar
By Sandy
at 2008-04-05T01:06
鐵。
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-04-05T20:19
如果是擴增鐵路網+紐西蘭聯絡船,說不定可行
Heather avatar
By Heather
at 2008-04-06T15:32
不需要這麼大的空間 / 你說得問題很好,高鐵能載貨運嗎?
郵包業務能上去,但是更大件的就不行了,而且看看今年的
Eden avatar
By Eden
at 2008-04-07T10:46
年假,國道運輸的車流量比去年更減少了
這個時代是慢慢往大眾運輸靠攏了。
我說得是蘇花"孔道",西部那個不成走廊。
Enid avatar
By Enid
at 2008-04-08T05:59
那西部的貨運也可以改成聯絡船啊…西部怎麼不先做
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2008-04-09T01:13
這就要講到傷心處了,西部已經有完善交通網.......= =
剩下的是有沒有人競爭+誰吸引到消費者使用的問題...
Noah avatar
By Noah
at 2008-04-09T20:26
如果高速公路這麼好,那五楊高架為甚麼被擋下了?
高雄市的高架道路為什麼被擋下了?
Linda avatar
By Linda
at 2008-04-10T15:40
說真的這些建設都還是很難改變大家想自己開車的想法…
Damian avatar
By Damian
at 2008-04-11T10:53
開車才是愛台灣啦
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-04-12T06:07
要是我們現在持續給日本人統治,台灣根本不會有這麼多
高架道路,跟公路,你會看到的是更多的鐵路運輸。
鄉鄉有公路連接的時代,犧牲掉的糖鐵,現在想要再也要不
Michael avatar
By Michael
at 2008-04-13T01:20
否則不會加開這麼多到花蓮的火車 過年蘇花公路還是暴
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-04-13T20:34
回來了。
南北預備平行線的時代阿......
對,火車的運量跟北宜高的運量差距太大了。
加開一列火車的運量,就等於至少八輛遊覽車
Kelly avatar
By Kelly
at 2008-04-14T15:47
過年蘇花公路還是爆?真的嗎?我只有在過年搭過爆的火車
Ula avatar
By Ula
at 2008-04-15T11:01
這個時候,以交通部長的角度,你會想蓋哪個?
聯絡船也是一樣的道理,我們能用更經濟實惠的方式
Regina avatar
By Regina
at 2008-04-16T06:14
我舅舅開台北到花蓮平均3.5小時 過年開了7個小時
Annie avatar
By Annie
at 2008-04-17T01:28
達成安全快速可靠的運輸,卻一直有人要傾銷蘇花高
但是鐵路永遠只要兩個多小時,甚至太魯閣號更快。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-04-17T20:41
鐵路載不夠加開就夠,你看起來塞到爆的蘇花公路只要每隔
一個小時就一班的聯絡船就能解決,可以把蘇花高沿線
還給大自然 / 那是在不塞車的情形,不出車禍的情形。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2008-04-18T15:55
等蘇花高蓋好到台北也差不多2小時啊…台灣還是有很大群
人喜歡自己開車吧。這是民族性的問題…
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-04-19T11:08
七小時!建議你舅舅在蘇花高建好前可以改搭鐵路@@
Ida avatar
By Ida
at 2008-04-20T06:22
美國人也愛自己開車
Queena avatar
By Queena
at 2008-04-21T01:35
現在北宜高就看得出來了,假日有順暢過嗎?鐵路不會塞耶?
民調跟規劃的做用不一樣,真要民調每個縣市都想要捷運
Tom avatar
By Tom
at 2008-04-21T20:49
不然做個民調給大家選坐船或高速公路 不就很明顯了…
Ula avatar
By Ula
at 2008-04-22T16:02
有辦法每個縣市都蓋到? 政策之所以是政策,就代表那些人
有考慮到更多,不然你看兩邊候選人為甚麼都不約而同
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-04-23T11:16
我是覺得你的理念不錯,但以台灣現的情勢來說是不可能
既然政府已經決定要做了 我覺得也沒這麼悲觀
Mary avatar
By Mary
at 2008-04-24T06:29
我要求民調高鐵開到花蓮
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2008-04-25T01:43
B大 當每個人都有蘇花高來往北花兩小時的想法時候 這條路
Joseph avatar
By Joseph
at 2008-04-25T20:56
的想要以東線鐵路改善、東線鐵路快捷跟聯絡船
來當作他們的政見呢? / 你說的只有"國工局"搶著要。
國工局單方面的代表某些利益團體而已,我才不相信最後
Ida avatar
By Ida
at 2008-04-26T16:10
好像蓋了花蓮就死了。倒不如先想想怎麼做配套措施…
Agnes avatar
By Agnes
at 2008-04-27T11:23
不塞也難 我老爸常說有北宜高他從台北到蘇澳一個小時左右
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-04-28T06:37
經濟部會同意。
Connor avatar
By Connor
at 2008-04-29T01:50
花蓮的產業界也搶著要喔。尤其觀光業也不擔心沒人住啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2008-04-29T21:03
結果過年他從蘇澳上來 花了三個小時才從木柵下來[年初四]
Christine avatar
By Christine
at 2008-04-30T16:17
商人能代表什麼?唯利是圖,賺飽了他們就走了,留下
Agatha avatar
By Agatha
at 2008-05-01T11:30
我可以說花蓮在蓋蘇花高之前 公車可以多一些嗎XDDDDD
Donna avatar
By Donna
at 2008-05-02T06:44
爛攤子,苦的是花東地區的人跟土地。
Donna avatar
By Donna
at 2008-05-03T01:57
所以商人跟花蓮人的民意都不能代表什麼就是了。
問題是花蓮人並不以此為苦啊,有後果自己承擔不就好了
Jack avatar
By Jack
at 2008-05-03T21:11
如果什麼都靠民意,專家要幹什麼吃得?
西部很久以前就已經身受其害了,東部還要再來一次?
Liam avatar
By Liam
at 2008-05-04T16:24
看看基隆到中壢擠到不行的通勤人潮吧,二三十年前的交通
當局,就是順應民意的結果。
Quintina avatar
By Quintina
at 2008-05-05T11:38
http://0rz.tw/8a2BM 點全選,全選,全選,挑選完畢
有沒有2006年花蓮縣的平均每人每年可支配所得比
新竹縣台中縣彰化縣南投縣雲林縣嘉義縣台南縣高雄縣
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-05-06T06:51
我還是覺得你的觀點很難說服想要高速公路的人…就這樣
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-05-07T02:05
還高的八卦?
Selena avatar
By Selena
at 2008-05-07T21:18
推威力t 不要到時候花蓮公路交通向台中市一樣癱瘓 再來吵
Isla avatar
By Isla
at 2008-05-08T16:32
說要什麼輕軌捷運之類的 不僅為時已晚 也不會有人理
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2008-05-09T11:45
老實講930億真的可以做很多事 光買太魯閣就不知道幾組了
Erin avatar
By Erin
at 2008-05-10T06:59
還有B大請你放心 大選過後油價飆高 光這點就可以了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-05-11T02:12
開車的人知道養車很恐怖 現在能做的就是減少開車出門機會
Robert avatar
By Robert
at 2008-05-11T21:26
出門也以大眾運輸考量[這也是為何幾年來大眾運輸提升主因
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2008-05-12T16:39
等在西部看不到人開車後再說吧…
Elvira avatar
By Elvira
at 2008-05-13T11:53
西部的錯誤大公路主義,才會出現這麼多車。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2008-05-14T07:06
不懂隧道這麼長的高速公路開起來有什麼爽的囧 不會自閉嗎
Thomas avatar
By Thomas
at 2008-05-15T02:20
我只看到西部人每天因為交通擁塞在那邊哀要捷運
Margaret avatar
By Margaret
at 2008-05-15T21:33
已經吵了好幾次orz不管如何小弟依舊任為應該興建,住在花
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2008-05-16T16:47
連縣南端好一陣子的感想。花蓮很長,蘇花也便利台東人阿
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-05-17T12:00
一切依法辦理
Jessica avatar
By Jessica
at 2008-05-18T07:14
要便利長條形的屢次,更應該蓋鐵路(花東雙軌電氣化)
Freda avatar
By Freda
at 2008-05-19T02:27
鐵路在長條形的走廊當中的適應性相當強。
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-05-19T21:41
美國玩大公路主義一部分也是他們國土真的比較廣闊
Cara avatar
By Cara
at 2008-05-20T16:54
有些人為了自己死後的人著想,有些人只想到自己活著的時候
Enid avatar
By Enid
at 2008-05-21T12:08
花蓮原本就是地形使然不可能像西部那樣連外交通發達
在這種情況下鐵路本來就是最佳的解決方案
Cara avatar
By Cara
at 2008-05-22T07:21
硬要搞齊頭式的平等 這種事情跟共產黨有什麼兩樣...
Christine avatar
By Christine
at 2008-05-23T02:35
推! 千萬別蓋蘇花高 請多買太魯閣號啦!
Carol avatar
By Carol
at 2008-05-23T21:48
把車開上運輸船 那要等多久才可以發一班船?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-05-24T17:01
四艘船就能維持半個小時蘇花對開,信不信?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2008-05-25T12:15
請問一艘船能載幾台車?
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-05-26T07:28
塞車15分鐘就沒甚麼人有耐性等了 還有人會等你的半小時對開?
Edith avatar
By Edith
at 2008-05-27T02:42
再者 半夜呢 半夜會有服務嗎? 我想高速公路應該可24小時開吧
Hedda avatar
By Hedda
at 2008-05-27T21:55
要我半夜開蘇花公路 算了.... 我膽子小

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Kumar avatar
By Kumar
at 2008-03-07T04:59
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: nkinota (我是死老百姓) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 11:40:45 2008 ※ 引述《enzo50 (藏著六份地圖...)》之銘言: : 以下是八 ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Blanche avatar
By Blanche
at 2008-03-07T04:59
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: GSJ (結局?) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 11:03:51 2008 ※ 引述《enohs (自我感覺..)》之銘言: : 對於這種蘇花高通過 : ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Odelette avatar
By Odelette
at 2008-03-07T04:58
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 11:02:07 2008 ※ 引述《enohs (自我感覺..)》之銘言: : ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Connor avatar
By Connor
at 2008-03-07T04:58
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: enohs (自我感覺..) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 10:44:55 2008 對於這種蘇花高通過 真的蠻遺憾的 要說振興當地經濟 ...

Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

Leila avatar
By Leila
at 2008-03-07T04:57
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: cosamichael () 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Wed Mar 5 10:17:27 2008 直接回你這篇比較快 環評??? 那些都只是說好聽的 對於瑪市長跟好市 ...