吃素=環保?=尊重生命? - 暖化
By Edwina
at 2010-03-03T00:00
at 2010-03-03T00:00
Table of Contents
不少素食主義者說畜牧動物排出的氣體是溫室氣體
所以廣推素食,這樣比較環保愛地球之類的
問題是吃素就真的環保嗎?
農作物種植過程中所使用的氮肥
經過微生物作用後所產生的二氧化氮也是溫室效應的主因
請問測量由此而來的溫室氣體的量以及所造成的影響的數據呢?
光說畜牧動物如何如何有失公平吧?
請問提倡素食有益地球的人,在進食之前有搞清楚入口的食物對地球傷害的程度嗎?
另外,前陣子我看到新聞裡面有位主張素食就是環保的人士說:
「因為我們從小就被教育說肉類有營養造成大家認為吃肉理所當然……所以要從教育上改變飲食習慣……」
這位人士大概是對營養學一竅不通才這樣說吧= =
還有人說宰殺畜牧動物的過程過度殘忍不尊重生命、吃肉就是殺生造孽云云,問題是吃素就等於不殺生不造孽嗎?那請問植物就不是生命嗎?把植物連根拔起、碎屍萬段、油翻炒、滾水燙就不殘忍嗎?或許有人會說不要煮就生吃,那請問生吞活剝不殘忍嗎?把全球暖化的罪推給非素食主義的人嗎?把非素食主義的人當笨蛋耍嗎?
還有,每個人多多少少會生病,尤其是傳染病,請問主張吃素就是不殺生不造孽的人,當你為了治傳染病服藥,你知道中藥是什麼嗎?中藥是植物!植物也是生命!你知道西藥是怎麼來的嗎?是經過無數次的活體實驗甚至是違法的人體實驗來的,就算不服藥,你的免疫系統也盡全力對病原體趕盡殺絕,病原體就不是生命嗎?為了你自身的生存去殘害別的個體這叫不殺生不造孽嗎?
素食與否是個人選擇,我不反對素食主義者,而是反對那些把素食講得比非素食還要高尚道德的人,如果有吃素比吃肉環保的數據及數據來源請拿出來,謝謝。
已更新項目:
to可樂森林
「素食與否是個人選擇,我不反對素食主義者,而是反對那些把素食講得比非素食還要高尚道德的人」
如果有人沒看清楚搞錯的話我也沒辦法
我對「把素食講得比非素食還要高尚道德的人」感到生氣這點你沒說錯
至於主觀或情緒發言是蠢文?是無知?
那你對「無知」的定義大概跟一般人不一樣。
你不也是用你的主觀來說我沒有先搜尋嗎?
2 個已更新項目:
你提出的「那吃素是否真的比較環保?」這句底下的連結只說了畜牧動物對環境的污染
A:素食
B:非素食
C:環保
無論在生物統計或邏輯推演上
B不接近C這件事不表示A比B接近C
要比較AB兩者對C的影響必須提出兩方的調查數據來作比較
所以你提供的連結並沒有回答到「那吃素是否真的比較環保?」
在此發問以前我搜尋過,沒有看到在提出素食比葷食環保的人同時提出農作物對環境的傷害程度的數據,不提出就是否代表不存在呢?我的意思是,太多人只說素食比葷食環保卻沒有思考素食對環保程度是否優於葷食,說的再更簡單一點:只單方面的提出畜牧動物汙染環境的數據有失其公平性。
3 個已更新項目:
to幼幼班
氮肥所造成的汙染比甲烷所造成的程度還高,只用甲烷來比較汙染的程度是不夠完整的。
農作物如果不使用氮肥採用有機的方式,成本勢必增高許多,負擔得起的消費者有多少?
關於你的提問,我剛剛找到了答案:
植物所釋放的甲烷佔全球總量10~40%
http://www.niea.gov.tw/epaper/epeper_detail.asp?c_...
4 個已更新項目:
to Josh
如果照你說的因為植物沒有苦痛、不會表達就活該代替動物被吃?
這就表示「廣推素食=尊重生命」的人士們的同理心狹隘、不公平
我所認為的尊重生命應該是在進食的時候心懷感激而不是帶著「動物被殺好可憐,植物被殺不會哭不會鬧所以活該啦!」的心態去吃東西,強調素食「不殘忍」也不應該!
再者如果你要以生物學的角度來探討尊重生命這個觀念
那我只能說你的生物學要再多學= =
首先,夢遺所產生的精子是屬於生殖「細胞」,不是一個「完整的生命個體」
第二,凡是生物,演化都是必要現象
第三,「種」(species)的定義是兩個個體交配所生的後代具有生殖能力即為同種,所以不管黑人白人都是同一個「種」
5 個已更新項目:
第四,如果照你說的吃素就會造成農作物減少,那吃肉不也就會造成畜牧動物減少?很顯然的這是一項錯誤的推論,請不要忘了供給來自需求。
第五,空氣跟地球不屬於生命
第六,農產品跟牧草是兩類不同的東西,非有機方式耕作的農產品為了低成本高產量會使用大量的氮肥,而牧草沒有。
所以廣推素食,這樣比較環保愛地球之類的
問題是吃素就真的環保嗎?
農作物種植過程中所使用的氮肥
經過微生物作用後所產生的二氧化氮也是溫室效應的主因
請問測量由此而來的溫室氣體的量以及所造成的影響的數據呢?
光說畜牧動物如何如何有失公平吧?
請問提倡素食有益地球的人,在進食之前有搞清楚入口的食物對地球傷害的程度嗎?
另外,前陣子我看到新聞裡面有位主張素食就是環保的人士說:
「因為我們從小就被教育說肉類有營養造成大家認為吃肉理所當然……所以要從教育上改變飲食習慣……」
這位人士大概是對營養學一竅不通才這樣說吧= =
還有人說宰殺畜牧動物的過程過度殘忍不尊重生命、吃肉就是殺生造孽云云,問題是吃素就等於不殺生不造孽嗎?那請問植物就不是生命嗎?把植物連根拔起、碎屍萬段、油翻炒、滾水燙就不殘忍嗎?或許有人會說不要煮就生吃,那請問生吞活剝不殘忍嗎?把全球暖化的罪推給非素食主義的人嗎?把非素食主義的人當笨蛋耍嗎?
還有,每個人多多少少會生病,尤其是傳染病,請問主張吃素就是不殺生不造孽的人,當你為了治傳染病服藥,你知道中藥是什麼嗎?中藥是植物!植物也是生命!你知道西藥是怎麼來的嗎?是經過無數次的活體實驗甚至是違法的人體實驗來的,就算不服藥,你的免疫系統也盡全力對病原體趕盡殺絕,病原體就不是生命嗎?為了你自身的生存去殘害別的個體這叫不殺生不造孽嗎?
素食與否是個人選擇,我不反對素食主義者,而是反對那些把素食講得比非素食還要高尚道德的人,如果有吃素比吃肉環保的數據及數據來源請拿出來,謝謝。
已更新項目:
to可樂森林
「素食與否是個人選擇,我不反對素食主義者,而是反對那些把素食講得比非素食還要高尚道德的人」
如果有人沒看清楚搞錯的話我也沒辦法
我對「把素食講得比非素食還要高尚道德的人」感到生氣這點你沒說錯
至於主觀或情緒發言是蠢文?是無知?
那你對「無知」的定義大概跟一般人不一樣。
你不也是用你的主觀來說我沒有先搜尋嗎?
2 個已更新項目:
你提出的「那吃素是否真的比較環保?」這句底下的連結只說了畜牧動物對環境的污染
A:素食
B:非素食
C:環保
無論在生物統計或邏輯推演上
B不接近C這件事不表示A比B接近C
要比較AB兩者對C的影響必須提出兩方的調查數據來作比較
所以你提供的連結並沒有回答到「那吃素是否真的比較環保?」
在此發問以前我搜尋過,沒有看到在提出素食比葷食環保的人同時提出農作物對環境的傷害程度的數據,不提出就是否代表不存在呢?我的意思是,太多人只說素食比葷食環保卻沒有思考素食對環保程度是否優於葷食,說的再更簡單一點:只單方面的提出畜牧動物汙染環境的數據有失其公平性。
3 個已更新項目:
to幼幼班
氮肥所造成的汙染比甲烷所造成的程度還高,只用甲烷來比較汙染的程度是不夠完整的。
農作物如果不使用氮肥採用有機的方式,成本勢必增高許多,負擔得起的消費者有多少?
關於你的提問,我剛剛找到了答案:
植物所釋放的甲烷佔全球總量10~40%
http://www.niea.gov.tw/epaper/epeper_detail.asp?c_...
4 個已更新項目:
to Josh
如果照你說的因為植物沒有苦痛、不會表達就活該代替動物被吃?
這就表示「廣推素食=尊重生命」的人士們的同理心狹隘、不公平
我所認為的尊重生命應該是在進食的時候心懷感激而不是帶著「動物被殺好可憐,植物被殺不會哭不會鬧所以活該啦!」的心態去吃東西,強調素食「不殘忍」也不應該!
再者如果你要以生物學的角度來探討尊重生命這個觀念
那我只能說你的生物學要再多學= =
首先,夢遺所產生的精子是屬於生殖「細胞」,不是一個「完整的生命個體」
第二,凡是生物,演化都是必要現象
第三,「種」(species)的定義是兩個個體交配所生的後代具有生殖能力即為同種,所以不管黑人白人都是同一個「種」
5 個已更新項目:
第四,如果照你說的吃素就會造成農作物減少,那吃肉不也就會造成畜牧動物減少?很顯然的這是一項錯誤的推論,請不要忘了供給來自需求。
第五,空氣跟地球不屬於生命
第六,農產品跟牧草是兩類不同的東西,非有機方式耕作的農產品為了低成本高產量會使用大量的氮肥,而牧草沒有。
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All Comments
By Olivia
at 2010-03-04T01:07
at 2010-03-04T01:07
心懷感激?吃東西的本意就是填飽肚子。眼前有什麼,我就吃什麼。管他會不會痛,管他仁義到德。
我慢慢的說。
那些提倡吃素的人本來就是"腦袋有病"。他們太自以為是,認為人類很高尚,是高等動物。狗屁,人類跟其他生物是平等的。在我的眼裡,我本身的價值,人類的價值,跟微生物一樣,是同等的。你上面說"不完整的生命體",所以你認同他們也有生命。我才不管這些不完整的生命體會不會思考,有多麼不完整。生命就是生命。
想什麼道德這些東西沒意義,你知道殺掉生物很慘忍,連根拔起很殘忍。那麼,你要不要吃飯?
本來,既然對方比較弱小,那麼被我吃掉就是應該的。這句話當然是對的。肉弱強食絕對是真裡。你可以自己做個實驗,你可以跑去非洲,站在一頭獅子的前面,跟他說不要吃我,你可以看看獅子會不會聽。
獅子的舉例可能不好,畢竟他不懂"人語"。
那換個方式,你帶著你媽媽,跑去一個無人荒島,島的大小大約就是一間廁所。
你跟你媽媽在上面待上5天。有水沒食物。你會不會去把你媽媽吃掉?
我會跟你說,我會吃掉我媽。有人就會說我"好慘忍,沒人性"
我會回答,人死了,要面子做啥?
我搞不懂你這種怪思想,你自己心裡早就有答案了,為何還要發問?
你在動搖嗎?
還是說你單純想要藉由此發問來稽笑其他人?
我不能說我是聰明人,我只能說我是一個純粹的生物。
我的道理是,只要為了生存,親生爹娘我都能殺。不理解我的話的人,是因為你們不懂生物為了活下去,是怎麼做的。
看過動物頻道嗎? 在極度飢餓的狀態下,母獅是會吃掉小孩的。換過來,人類也一樣。我不承認自己是什麼高等的人類,我只知道我是地球上的一種生物,我也只會做生物的本能反應。
我也不需要證實什麼,只是現在我的生活環境還不需要讓我做到手刃父母的地步。但真的發生了要面臨這種狀況時,我會豪不猶豫的做任何可以讓我活下去的事情。道理就是這麼簡單,所有生物都一樣。不信?你可以自己去實驗看看。
2010-03-13 11:18:22 補充:
拿陳金火來比較,挺好笑的。
他只是單純的"殺人犯",而不是"求生者"
我說過,我不是聰明人,例子舉的不好是理所當然的。
我要表達的是,去想吃東西的道義問題本來就是錯的。我上面也說過,當我肚子餓的時候,我眼前有什麼,我就吃什麼。
這跟吃肉吃素毫無相關,貴族消費勒。吃東西的本意就是為了生存,不要說的好像吃東西有什麼高深的道理。只要你嘴巴開始進食的瞬間,你就是為了生存,難道說有生物能不補充能量就可以活下去?這根本就是連螞蟻都懂的道理。
你是用以人類自我的價值觀來區分,我是用生物的本能來區分。
By Odelette
at 2010-03-05T06:47
at 2010-03-05T06:47
微軟挾持電腦廠商, 用 「windows 8 認證」 加速 「舊電腦垃圾化」資訊人權貴ㄓ疑
http://ckhung0.blogspot.com/2011/10/claim-right-to...
【環保大視域】電子廢棄物的世界墳場 中國廣東貴嶼
http://www.rhythmsmonthly.com/?p=6755
電子產品的故事
http://tzuche.blogspot.com/2010/11/story-of-electr...
By Hamiltion
at 2010-03-03T09:21
at 2010-03-03T09:21
人類也是動物,也會有生理方面的需求
當生理需求的方面已經被滿足,才會繼續往上尋找尚需滿足的因素
我並不是素食者,但我只在我想要吃肉時才吃
意思是我只在我有需求時才取用
不管是什麼動物,肚子餓了就會找東西吃
自然而然就會有殺戮的情況產生
但是人類並不一樣,不是說人類比較高尚或怎麼樣的
而是,人類有高於其他動物的智慧,人類會去思考,人類做到了其他動物做不到的事
在這樣不平等的關係下,若硬要畫個等線對其他動物太不公平了
現今的人類即使沒有需求還是會殺害動物,獵捕動物
因為人類會思考有智慧,人類有顆貪婪的心
但我們也要感謝這顆貪婪的心,讓我們能有今天這樣的文明
By Wallis
at 2010-03-07T05:33
at 2010-03-07T05:33
有所謂的十分之一律(1/10 Law)
意思就是說每一營養階層只能把本身能量的十分之一傳給下一個階層
而其他大部份的能量均以熱能散失
舉例來說
假設 植物 行光合作用固定了1000單位的能量
而 羊 吃了植物只會留100單位的能量能傳給下階層的物種
而 狼 吃了羊只會留下10單位的能量能傳給下階層的物種
而 人吃了狼 只會留下1單位的能量
光合作用能固定的能量是有限的
因此我們知道營養階層(植物,羊,狼,人)
傳越多層留下的能量越少
因此營養階層不可能無上限的疊上去
因為能量可能少到不足以使那一個營養階層的物種存活
回到我們的主題
若今天人類吃的是植物則能利用到這生態系裡1000單位的能量
若是吃羊則只利用到100單位的能量
所以用能量觀點來看
同樣的能量輸入一個生態系
只吃植物能養得人口比吃肉類要來得多
也因此會有吃素食是環保的想法出現
By Lydia
at 2010-03-06T00:01
at 2010-03-06T00:01
或是認為男性早上夢x時...是倫理失常親子相殘的故事呢...
版大用的是生物學的概念去看待素食行為~
但素食主義者顯然不是為了科學才吃素~
比較像是同情心~
起碼一般動物會哭會叫~至少看得出他不想死~
就像愛狗者不願宰殺自己的愛犬~
而植物沒有大腦及神經系統去煩惱那麼多東西~
那是動物有演化的需要~
但對植物就沒有演化的必要~
白人本來也沒必要同情黑人~(種族本來就不同)
只是選擇同情~
2010-03-10 19:19:18 補充:
再講點~
在生物學的概念下~
你吸口氣就是殺生~世界上沒有素食主義者~
素食是建立在同情心之上~
什麼是同情心~?
他的前提當然要先有大腦和神經系統~才能去感受痛苦並表達痛苦~
這樣才能激起人的同情心~
植物不會感受痛苦~也不會表達~
因為那只有動物才有的煩惱~他不需要~
有人呼吸時會擔心空氣疼痛嗎?
或踩在地球上~地球會不會痛呢?
不然換個問題~
人為什麼不可以吃人~
還要立法懲罰吃人的行為~
2010-03-10 19:34:51 補充:
還有~植物釋放的甲烷~不算有效的反駁~
因為畜牧業暖化觀點還認為~
要養畜牧~就要有更多農產品~也就是要有更多更多的植物~
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid...
這也有類似的觀點~
這樣一樣~吃素可以減少農產品面積~
植物也會更少~
植物釋放的甲烷也會相對變少~
但是說實話~氣候門事件也讓暖化的科學議題蒙上陰影了~
暖化幾乎快變成信仰了~明明人為暖化跟自然暖化都還有爭議~
2010-03-11 09:22:36 補充:
吃肉造成畜牧減少...
你誤會了~
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
看一下竟見欄~必須要考量到供應關係~
畜牧業是供給者~同時也是龐大的農糧消費者~
我已經說過了~重點不是生命~
素食主義本來就不是基於科學而來~
只是純粹同情心的擴張~
我的生物學很差~這你對了~
那我換個方式問~
為什麼人不可以開設人肉屠宰場吃人肉?
胡適之父胡傳於台灣日記與秉寫道的番膏~
就是台灣原住民的肉~
2010-03-11 10:20:15 補充:
補充一下~
我說空氣和地球的比喻~
是指他們沒有大腦和神經系統~
而生命也不一定會擁有大腦和神經系統~
我們還可以考量空氣微生物的存在~
畢竟生命無所不在~
不論是呼吸的空氣微生物也是生命~口腔細菌也是生命~胃裡也有細菌也是生命~
這樣應該可以推導~素食在科學的定義下不存在~因為"技術困難"~
那為什麼我們還會用素食主義來稱呼他們~
應該沒必要再使用素食兩字才對啊~
這個推導應該就能判斷~
他們吃素的理由不是基於生命~
2010-03-11 11:04:53 補充:
「廣推素食=尊重生命」
這個你是對的~
很多人喜歡用「生命」兩個字~
也快變成宗教信仰了~(素食主義不可能是為尊重了生命)
我知道我在洗頭時也是會摧毀了小小的生命~喝口水也不另外~
你在博客來或YAHOO搜尋:生命
會找到一堆跟科學定義的生命沒有關聯的東西~
生命教育~不要浪費生命~保障生命安全(工安推廣),愛惜生命,從頭做起(安全帽推廣)
在科學的定義下~你會發現上述都很有趣~
生命兩個字已經被用的很模糊了
「在進食的時候心懷感激」這如果套用在其他地方~
食人魔心懷感激的殺人吃人肉~然後會為他把小孩帶大~扶育其子~再生子~再吃掉~那我是否也要支持~?
這會讓我感到困擾...
2010-03-11 11:15:52 補充:
生殖細胞雖非完整的生命個體~仍舊是生命~
NASA對生命的定義:生命體是一個自我存續,能夠進行達爾文式進化的化學系統。
在此定義下~細胞仍舊屬於生命~
2010-03-13 08:26:47 補充:
陳金火看了這篇應該會覺得深有同感~
我覺得無人荒島的例子有點奇怪~(這比較沙漠迷路者遇上礦泉水)
而肉類消費是會隨著收入提升而增加~在古代那偏於貴族消費~
並不是以生存為前提~
2010-03-14 07:18:36 補充:
殺羊吃羊是為了生存
殺人吃人不是為了生存
這兩者為什麼會不一樣呢?
殺人犯是法律的設定~(在古希臘公民有殺自己奴隸的自由)
但這問題仍舊存在~為何立憲者及立法者要這樣設定呢~?
問題會追到天賦人權說
吃不全是為了生存~
像是陳金火吃人肉就不是為了生存~
德國食人魔也不是為了生存~
喝可樂~也不像是為了生存~
烹飪時加油加鹽或其他香料~吃佛跳牆~
也不是為了生存~
素食者不吃肉亦不構成生存上的問題~
2010-03-14 07:26:42 補充:
我認為在大腦科學及神經科學的眼中~
人類永遠無法與植物溝通~(另外~植物是生命體沒錯~)
而且說人話不是重點~
語言也有幾百種~
就算我們不知道黑人部落的語言~但至少知道基本表達~
像是你要殺他們時~恐懼會讓你知道他們不想死~
我不是佛教徒~我不怎麼喜歡殺生兩個字~
感覺跟「向毒品宣戰、請愛惜生命、不吸毒一樣」~
但是佛教徒是把殺生跟吃肉聯想在一起~
就像是黑奴消費者認為~
錯的是賣黑奴的人~
他們不賣~我們就不買~
2010-03-14 07:56:58 補充:
我比較欣賞天賦人權說~
認為人有神聖不可侵犯的獨特地位~
至少他們知道~
必須設立一個重要前提~
把所有矛盾都打消~
人類有義務盡可能沿續物種~
我喜歡這句~像諾亞方舟~
但是肉食者與素食者~任何人都可以參與~
與葷素的關係不大~
另外~因為我們沿續A的保護A的生育~所以可以吃A
這邏輯~應該能套用在人對人身上~
而且~畜牧業的動物雖然是馴養化的物種~
但在野外生存能力仍舊比一般人很強~
2010-03-14 19:46:28 補充:
"斬草除根跟給牠一個痛快 誰比較狠?"
那什麼是痛快~
存在條件為何?
我想~
雜食者應該不會認為眾生平等~法制來說就是以人類為核心而建立~
至於素食者確實有些人會認為植物不是生命~(是有些)
我說過了~
素食可以推導出是基於同情心~不可能是為了平等~
如果是為了平等~就會鬧出給動物投票權的笑話~
另外~台灣法律似乎沒有對**立法管制~
之前的**交網路連結是以妨害風化起訴~但無罪~
2010-03-14 20:22:20 補充:
台灣狗一般不是養來吃的喔~(動保法喜歡狗和貓)
而且狗壽命長短對適應力的影響沒那麼大~
流浪狗一直都在~
以流浪狗結紮來說~成效一向並不好~
即使衛生局有在撲殺~但怎樣也撲殺不完~
不一定要人類飼養才能生存~
不要小看動物~在一般社區是一回事~
牠們野外求生的能力還是比一般人強多了~
狗有能力把人類當獵物吃的~
骨頭也能咬碎吞下不浪費~
牠們只是在飢餓時選擇不吃人~
2010-03-15 11:07:33 補充:
我不太知道一貫道的素食態度~
如果真是這樣~我也不會覺得奇怪~長久信念遇上矛盾都變得很固執~
用詞不精~抱歉~我想指的是狗獵食活人喔~(雖然然這新聞也是有)
一般來說~我們餐桌看到的肉~
在野外都屬強勢物種~數量大~不至於沒人圈養就會消滅~
他們會被先人選來圈養~除了供飲食外就是好養~
不是體型大(抗敵又肉多)~就是繁殖能力強~不然就是不挑食~
2010-03-15 11:18:30 補充:
很多瀕臨絕種動物說穿了~就是太難養~不好侍候~
以消費來支持物種存續並不是好點子~
因為我們的消費品~成本不能太高~消費者無能力消費~
最後畜牧能養的~就剩那些本來就具備低成本優勢的商品~
之所以低成本
就是不挑食~繁殖能力強~還有生存環境範圍廣泛~
(想一想~體型較為次要~熊貓或北極熊就算體型大~其他成本還是太高)
2010-03-15 12:49:02 補充:
總之~消費肉類(指圈養)只保護到不用被保護的動物~~
而真正的瀕臨絕種動物像只能用稅金保護~靠吃來挽救不可能~
鯨豚也是如此~
動物園的經濟狀況是要靠我們的稅金維持~光靠營收會倒的~
2010-03-15 13:09:36 補充:
(指圈養)講得太含糊了~應該說是畜牧供應和肉類消費者間的市場機制~
我只能說~
吃肉~人所吃的是強勢物種~如果吃肉是為了保護他們存續~那就保護錯對象了~
牠們跟著人類四處遷徙~流露野外的~還能消滅其他弱勢物種~
就算待在畜牧業的圈子~排泄物也能破壞其他物種的生存空間~
有時還會壓迫農夫的生存空間...尤其是豬
有人期待~獵捕可以控制野豬的數量~
但市場機制如說~
畜養比較合乎成本~野外的豬越來越多~圈養的豬也越來越多~
而且不是只有豬~還有其他畜牧動物也是~
真正的瀕臨絕種動物~很少能依靠市場機制生存~
目前多數靠稅金~
2010-03-15 13:43:16 補充:
肉類販賣一定費用比例用於保育...
這提議比較像保育團體+素食者...
但怎麼不反過來說~
賣蔬果者的稅收一定比例用於野生動物保護呢?
我想行政者不會想去區分肉類稅和蔬果稅吧~
因為都不是稅收大戶~
2010-03-16 08:07:00 補充:
搜尋:野豬 農作物
你先找找看吧
By Candice
at 2010-03-06T05:17
at 2010-03-06T05:17
污染地球?排放碳的量?
我也贊成要拿出兩者觀點的數據
數據拿出來才能比較
而不是一面倒的批評吃葷的人
吃素的拿出數據來吧
By Poppy
at 2010-03-04T10:37
at 2010-03-04T10:37
但最近推廣素食的風潮 其實是商人炒作 個人觀點供參考
三十年前台北縣一大把青菜 五塊十塊 兩三把四口之家吃到撐 現今一小把二十 我一人五六把下肚 剛剛好不餓 更不要講”有機” 三五百飛了還沒什麼感覺 價值的差異扣除通貨膨脹 至少還有五-二十倍的倍價差 而成本提高多少?七千的月薪變二萬五 好不好賺?說不好賺就是騙人 肉喔漲的倒是不多 能賺多少?
植物堆肥跟動物堆肥(雞糞) 誰的速度快?沒人吃雞肉那來的那麼多雞糞 養雞專門拉屎 那養雞的飼料不就是玉米大豆?我不會直接吃了就好?玉米大豆少了肥料 產量一定降低 這種因果關係也要想一下吧
蓄牧業多是在不能耕種的地區 德克薩斯州種水稻 這個夢不錯 該醒醒了 吃仙人掌過活 還真是”鐵齒” 人類的糧食不足問題在於”生殖能源” 重再多的植物最後還是成了燃料 這叫”環保”?
尊重生命 人類剝奪野生動物賴以唯生的地區蓋房子 叫”尊重生命”?
讓我沒地方住挨餓受凍叫”尊重生命”?
尊重生命應該是食用之際要記得感謝 牠用生命讓我得以生存 宰殺之際要讓牠盡可能沒有痛苦 這才叫”尊重”
2010-03-06 17:53:25 補充:
就不用裝羊搬佛經了 萬事萬物皆是眾生 釋尊何時說過”植物不是眾生” 佛經唸一半就少丟人現眼了
2010-03-11 19:25:39 補充:
”生物”的定義 其實很廣泛 植物不是”生物”那叫無知
敝人的認定中”食人”與”食草”是一樣的 同樣為了”求生” 但基於”同類不相殘”的原則 敝人不支持”人肉的口感較好” 同樣的”不食不殺”(小強除外)亦是敝人遵循的
至於”宗教份子”的說法 請先補充”知識” 不要只挑對自己認同的
”環保份子”請認同上網要耗電 是不環保的 要銷毀一切用電 才是環保 請”以身做責”
2010-03-13 21:37:51 補充:
福德 大
讓我們回顧十六億年來 生命的沿續 不就是一場用殘殺生命留下的記錄?
從單細胞到多細胞 組成團體 還是殺戮 能夠身為”人”是擊敗多少競爭者而留存的 今天要講”尊重生命”要的是維護其他物種得以生存 繁殖是手段 但過量時不加以控制就會成災 放棄能食用的屍體有意義嗎?
其他動物能夠做這種事嗎?不要拿”人的道德”亂扣帽子 ”天生萬物以養人”但人類有義務盡可能沿續物種 這才是王道
2010-03-13 21:46:38 補充:
吃植物與動物有何不同?人尚無法與植物溝通 就不認定它是生命體 同樣的動物不會說人話所以該死 這個角度而論”葷””素”那裡不同?
海洋產生地球大部份的氧氣 人類用”過度魚撈”消滅海中的雜食生物 結果呢 海藻理論上失去了掠食者 有更好嗎?
人類只是食物鏈上的一環 不要輕易改變 推測能準 現在大家應該是在火星開Party 其中多少是商業炒作
佛教說不殺生可沒說不吃肉 有沒有不殺生就有肉吃的方法 那您還反對雜食嗎?
2010-03-14 12:21:31 補充:
敝人以為”葷食””雜食”純屬個人自由 沒有必要搞對立
釋尊提出萬物平等的概念 在那個時代是真的很了不起
但何謂”平等” 戰爭中人類以自殺的手段保護友軍的撤離 被稱崇高
那些動物為了種族繁衍付出生命就不崇高?
流浪狗平均獸命只有三年 只要是人類飼養的動物 野放後存活率都不高
原因是忘記如何學習生存必需的技能 或是依賴
這些動物的被圈養 也是人類祖先為求生存的手段 也許”激進的素食者”以現今角度來看是失之公允
2010-03-14 12:35:15 補充:
求生與”人類的道德”起了衝突 該如何看待?
人類的戰場比動物間的死鬥更可怕 用”意識形態”把對方逼到角落 加以圍殲 只是要貫徹”戰爭”的基本定義 強加自己的意志於他人意志之上 生老病死不可怕 但思想的束縛只能說”不自由勿寧死”
素食者提出”植物不是生命” 而雜食者提出”眾生平等” 誰的視野比較寬?斬草除根跟給牠一個痛快 誰比較狠?
沒錯人類的宗教把殺生指向”動物界” 刻意不提”植物界” 但佛教高階修行者甚至是吃”樹皮” 道教更狠”吸取日月菁華”
2010-03-14 12:47:17 補充:
為何都不見所謂的”慈悲人士”提及 人類與非人動物本就有相異之處
一昧的要”奇怪的平等” 那應立法”**交”除罪
許多人找個藉口 就要把不同意見者消滅 但人的慾望豈會因此而滿足
”吸煙”是一例 ”素食”又是一例 而真正對地球的永續經營者 反而好像都不是激進份子 ”人類”在短短的數十萬年內 因團結而成為地球的主宰 但現在敝人看到衰敗的前兆 就是分化排除異己
各意見者不是應該以身體力行 展現”真的有幫助”而贏得認同嗎?
2010-03-14 13:02:53 補充:
何謂”尊重生命”當剝奪是勢在必行之際 減少痛苦是重要的
”環保”是重要的 但與”種族沿續”及”享受”衝突之際 好像就不是那一回事了 日本人以屠殺瀕臨絕種的鯨魚為食 我沒見過”激進的素食者”抵制日貨(特別提及是”迫在眉睫”的困境)在日商公司上班就是支持殺鯨魚(原因是這些海外投資 支持他們國內的享受)但沒薪水就餓死 如何選擇?
我吃肉但我不希望任何物種在有生之年被消滅 這還是比較眾所周知的
許多事件必須用更廣闊的角度看 真的只要”單點突破” 就要有被斷後路的覺悟 合作才是重要的 搞對立絕對兩敗俱傷!
2010-03-15 02:35:03 補充:
J 大
有關動物關懷的網站建議去查一下吧(當然囉貓狗是主角)
狗不吃人 那狗吃主人的屍體算不算?
狼在野外一對一時再餓也不會打”人”的主意 一票就難說了
現在是用”電宰”不像傳統的放血 這就是減少痛苦的作為
以行為而言”雜食者”直接表現”眾生平等” 什麼都吃
素食者中說真的”植物亦是眾生者”可能認同的沒多少 敝人在一貫道區許久 還沒見過支持此論點的一貫道眾
2010-03-15 02:45:42 補充:
而一貫道是支持”奶蛋素” 其中有幾位該是屬”點傳師(一貫道中有資格進行入教儀式者)”之流 他們就堅持吃植物就是不殺生
植物的生命力一般而言較動物強 拔起數日後還能再存活 其間它可能沒有痛苦嗎?一直到枯竭或煮熟之前 植物都有復活的潛力 不要因為人不能感受就抹殺其存在的可能 ”微波”可能是煮熟植物最快的方法 也要數分鐘 相較於 電昏放血的一瞬失去知覺 似乎殺動物的速度遠比植物快
2010-03-15 02:50:58 補充:
但敝人還是重申 不要扣對方帽子 團結為延續地球的物種 比宣傳吃什麼比較高貴來的重要 好嘛 那支持”呷銅呷鐵”拉出來還是金屬那就不殺生又環保了
我反日貨 您呢?
2010-03-15 12:40:36 補充:
鯨豚繁殖比較不易 而且被過度消滅 用其他豬牛羊狗猫代替不行嗎(同是哺乳動物)
那是不是更該建立機制 以人類圈養的動物去保護野生的動物 而非一味的反對食肉?
野生動物難養?那動物園中的動物怎麼算?
野生動物的生存靠的是”生態食物鏈” 土地夠大 自然有其一套生態 只要人類還生存空間於動物 然後人類無處耕作 最後支持環保就是敵人
敝人不輕易選邊站的原因就是如此 因與果
2010-03-15 13:04:02 補充:
非洲有一個國家公園以殺大象 販賣後的經費保護象群
如果肉類的販賣 必須有一定比例的費用用於野生動物保護如何?敝人相信想吃肉的人是不會介意”素食者”去推動立法 可能支持者還會不少 為什麼要素食者推動 很簡單”雜食者”當然有支持廉價肉類的權力
但這時敝人就要問”高道德的素食者” 不就成了未對保護野生動物盡心力的”偽君子”
2010-03-15 18:52:48 補充:
台灣那裡有野豬為害? 我帶一票原住民朋友去開Party
千萬不要說在外國 而且是回教徒的地盤
人類飼養的動物是自然界的強勢動物?一群羊在狼群襲擊下 能存活超過一年再說吧 真正強勢的是”人類”
排洩物最嚴重的應該是豬吧 但那是屬飼養戶的個人行為(並非沒有防治系統能用) 就像”有機”蔬果 不也是農藥化學肥料濫用嗎?
牛羊的問題不大吧 要加稅好ㄚ棒ㄚ 那一黨敢 哈 哈 哈
2010-03-16 12:53:19 補充:
抱歉”孤狗”只找到大陸跟香港的(近期) 雖說台灣山豬不少 但一天抓一隻也沒那麼容易 不過猴子的問題好像更嚴重
By Candice
at 2010-03-04T19:41
at 2010-03-04T19:41
吃素食多少還是多少會有點汙染
但如果你一直吃肉
汙染就更嚴重了!
因為肉類動物
比如說牛 .
牛也會放屁吧 ?
它的屁會產生大量甲烷
而現在地球暖化
很多冰山漸漸融化
原本被埋在冰裡的甲烷也開始釋放來
甲烷會吸收熱
適量的甲烷是對地球有幫助的
可是現在被埋在冰裡的甲烷漸漸釋放出來
太多的甲烷
會使地球承受太多的熱
那麼請問
菜會釋放甲烷嗎 ?
這樣還是不吃肉比較環保吧 .
By Candice
at 2010-03-07T01:01
at 2010-03-07T01:01
你和我是屬於一致的人
妳這些問題我都有想過
事實擺在眼前
現在的人 幾乎都推唱素食
素食不一定可以減少碳含量吧
他們施肥的時候 不是也有造成碳含量增加的問題!?
人的進步 科技進步
了解的越多 你會越恐慌
但是 想過 未來嗎
素食 確定可以減少嗎?
有沒有想過其他原因!?
我喜歡你的文
By Steve
at 2010-03-07T05:41
at 2010-03-07T05:41
但更多的是 無知 跟 自以為是的主觀!!!
先不論 吃素是否等於 不殺生不造孽
或是把植物連根拔起、碎屍萬段、油翻炒、滾水燙
是不是真的殘忍...
因為這些問題已經不再理性的討論範圍了
太多的主觀性字眼
只會讓人覺得
是你對素食者有不理性的偏見
認為他們自以為道德比較高尚
.....
那吃素是否真的比較環保?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
發問前先搜尋一下不難吧?
少再發這種充滿情緒性的蠢文了
看了就無奈...
P.S.我是葷食者,並沒有預設立場
By Gary
at 2010-03-03T11:28
at 2010-03-03T11:28
吃菜要殺一大堆菜蟲
吃素殺比較多生命............
誤吃農藥死的野狗也很多~
By Rae
at 2010-03-06T11:09
at 2010-03-06T11:09
真麻煩..
我說..版大..
你發的這篇文真是害慘許多人..
在開辯論會哪:)
要吃葷吃素都是你們自己的事..
那來討論尬麻阿?!
你們還不是也想影響其他人嗎- -
By Sandy
at 2010-03-04T17:57
at 2010-03-04T17:57
像是豬牛羊可以吃,狗貓不能吃,你不覺得很奇怪嗎?
同樣是生命,卻讓人類分價值高低,動物真可憐,人類真可悲
人類總以為自己是對的!愚蠢至極!
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100302/17...
然後我yutube一下相關影片
http://www.youtube.com/watch?v=PtqopqGd6NI
以上影片我有幾個 ...
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