詢問有關住戶與管理委員會或建商有關修繕之生活法律問題 - 社會議題
By Rebecca
at 2009-04-07T00:00
at 2009-04-07T00:00
Table of Contents
內容有點多,請包涵,要慢慢看喔~~謝謝!!
(不懂內容要表達什麼,可以提問。)
謝謝各位幫忙解答!!
1.因為我和家人住在公寓大樓的最高層,每天半夜或接近早上5點,只要有人搭電梯,都會聽到電梯機房機械運作的聲音,如果已經影響到睡眠品質(聽到這種聲音沒有辦法入睡)是否在法律上可以有任何主張來保障個人基本生活品質?
2.目前都是只有我們自己向這棟公寓大樓的建商討論、要求改善電梯機房運作的聲音,但管理委員會的委員或主委都沒有代表我們住戶向建商討論這個問題,認為這並非他們的責任。
請問在相關法律上是否有任何規定,可以主張要求管理委員會出面幫我們解決這個問題?(就算沒辦法改善電梯運作的噪音,但仍要申張權益)
3.現在目前有找本棟公寓大樓的建商公司的負責人(經理之類的)討論過,他們有拿測量噪音儀器檢測過(但不知道是在房子裡面測量還是在機房測量),但所產生的聲音比較細微,並沒有在噪音值範圍內,可是只要在半夜,這種機械運作的聲音就會相對變得很明顯(白天也能聽到,因為晚上比較安靜,所以聲音相對會更明顯)。也有請有關從事電梯保養的人員過來聽這種聲音,但他們都認為這不會影響到生活作息,但我認為他們不想幫我們解決,有時會有麻煩能避免進量避免的心態。
請問如果建商不想幫我們改善這個問題,是否有法律上的依據,要求建商幫我們修繕或改善噪音?他們常說是我們自己太敏感,但對於噪音的界定筆來就比較主觀阿,如果已經影響到睡眠品質不是已經很嚴重了嗎?
4.最後一個問題,就是有關頂樓的抽水馬達在運轉時會產生噪音,是否有任何法規上的依據,要求管理委員會出面幫我們解決這個問題?管理委員會告訴我們抽水馬達的部分是屬於私人的而不是公共部分,叫我們有問題自己解決。
關於抽水馬達是只要住在最高層的住戶,每戶會配設一顆,而我們這棟總共有三顆馬達,因為住最高層總共有三戶,所以不只會聽到自己的馬達噪音,還會聽到其他兩戶馬達的噪音(均在半夜時特別清楚),萬一其他兩互不肯配合馬達噪音的修繕,怎麼辦?
而關於其他戶的居民也有人反應聽到馬達的噪音,也都說很吵,吵到不能入睡,但他們都被動地不想解決或向管理委員會反應,只有我們一直很積極尋求解決,但目前都沒有辦法改善,很怕建商到時候不幫我們、管理委員會也沒什麼作為,該怎麼辦?這棟房子是新的,保固期限一年剛過。
我有看了一下公寓大廈管理條例和噪音管制法,但對於有關電梯和抽水馬達的部分到底屬於公共部分還是私人部分仍是不清不楚(是專有部分嗎?還是共同部分?),有些問題我覺得還涉及到大樓建築構造,請各位法律或相關建築修繕專家,求求您們幫忙,謝謝!!
Update:
後來我又在網站自己查詢, 現今年初剛施行一項關於噪音防制的新法,是關於低頻噪音的開罰,我看了一下噪音防制法第7條第1項第6款:一、本縣各類管制區內,非屬工廠、娛樂場所、營業場所、營建工程等場所或工程範圍內,所使用之下列設施所發出之聲音,不得超過噪音管制標準第6條規定:
(一)空調(通風)系統
(二)冷氣機
(三)冷卻水塔
(四)抽水馬達
(五)抽排風機
(六)冷凍(冷藏)櫃
(七)發電機(含固定及移動式)
(八)變壓器
(九)非營業用卡拉OK
Update 2:
接續上面~~
二、違反前項規定者,依噪音管制法第15條規定辦理,限期改善之期限不得超過30日。
三、本縣各類噪音管制區內,非屬工廠、娛樂場所、營業場所、營建工程等場所或工程範圍內之裝修工程所發出之聲音,依噪音管制標準第6條規定,其噪音管制標準準用同標準第4條之規定。
四、違反前項規定者依噪音管制法第15條規定辦理,限期改善之期限不得超過4日。
公寓大廈是屬於非屬工廠、娛樂場所、營業場所、營建工程等場所或工程範圍內,所使用之下列設施所發出之聲音,不得超過噪音管制標準第6條規定,但條文所列舉的設施沒有包括電梯運轉時所產生的噪音,是不是可以類推適用?
Update 3:
如果到時候建商、管理委員會都不出面幫忙改善,是不是就要請環保局的人來家裡測量,如果測量結果的確有超過標準,〝受低頻噪音的檢舉者〞是不是要以管理委員會為對象?要求管理委員會限期改善?可以這樣主張嗎?
謝謝~~
還要感謝一下Bingo大大所提供的參考意見,對電梯修繕方面有很清楚的瞭解。
各位法律或相關專家們請踴躍發言喔~~真的很希望趕快解決這個問題,我們家每天都在煩惱這個問題,以經有好幾個月了,不想到時後罹患憂鬱症或者各種症狀的病痛!!!
Update 4:
謝謝兩位大大的熱心回答和寶貴的建議
我就不清楚的問題再作更進一步提問和回應,要麻煩兩位看一下:
1.關於電梯機械的運作,在電梯起動時由上往下或由下往上均會有聲音,啟動時會聽到機械〝叩〞一聲,之後電梯上下移動會〝嗡...........〞的聲音,停止之後又會〝叩〞一聲。
我們這棟的電梯廠牌是〝三菱〞
2.一年保固期已到期,雖然現接段建商仍有在幫我們想辦法解決電梯噪音的部分,但因為到目前為止都沒有改善,所以怕說建商是否只是敷衍了事,並不是真的想幫我們解決問題,一直說是我們自己太敏感,那該怎麼辦。
Update 5:
3.就我瞭解,我們管理委員會有經過合法程序成立,也有經區分所有人會議開會選出主委和委員,應有受公寓大廈管理條例規定之拘束。
4.抽水馬達部分我還不是很瞭解,要再去詢問一下是屬於哪種抽水馬達。
5.請問jeffrey大大,請問有人解決像這樣電梯噪音的問題嗎?有效把聲音降低或隔絕嗎?有什麼有效的隔音方法?如果能解決的話,就沒有必要走到申訴這一途。
Update 6:
6.房屋售價有無價差,這也有關係ㄚ~~這還要再問看看我家人。
針對示申日月大大的建議,還要再請教:
1.「當住戶有問題時並經正式管道提案時 管委會就有責任幫忙解決」是指在區分所有人會議開會時提出,管委會就有責任幫忙嗎?是這個意思嗎?
2.提出舉證的部分,之前有在屋內,關起所有門窗,並用錄音筆來錄,但錄起來的效果不彰,錄不起來。還是說,可以請環保局的專業人員來作檢測嗎?是住戶自己,還是要管委會出面向環保局提出檢測之要求?
Update 7:
由於我前天有打電話到公害陳情專線080-0066666,詢問有關公寓大廈電梯所產生的噪音,是否屬於法規所管制的範圍內,人員跟我說公寓大廈是屬於私領域範圍,他們不能進來作檢測,他說要直接向管理委員會反應,如果管理委員會置之不理,則可以向里長陳情進行調解....
但我認為前提必須我們所認定的噪音要先通過檢測程序,而且要看是否有在規定的標準值範圍內,才能算是法規所稱的噪音,也因為已經證明是屬於噪音,所以對人之身心都有危害,因此才有依據主張可以向管理委員會提出要求...還是我問錯部門了...
Update 8:
他說有關法規的部分他不大清楚,他們只負責有關工廠、營業場所、娛樂場所之類的噪音糾紛陳情案件,他叫我再打去其他負責部門詢問有關法規的部分....是不是這個規定還沒正式施行?
3.有關〝存證信函〞,是要到法院申請嗎?走到這一步應該是最不得已的情形吧~~有關法律途徑這一部分覺得相當複雜....
Update 9:
昨天晚上建商請的電梯公司有來測分貝,也有來調整,但聲音依然沒有改善,反而越大聲...
(不懂內容要表達什麼,可以提問。)
謝謝各位幫忙解答!!
1.因為我和家人住在公寓大樓的最高層,每天半夜或接近早上5點,只要有人搭電梯,都會聽到電梯機房機械運作的聲音,如果已經影響到睡眠品質(聽到這種聲音沒有辦法入睡)是否在法律上可以有任何主張來保障個人基本生活品質?
2.目前都是只有我們自己向這棟公寓大樓的建商討論、要求改善電梯機房運作的聲音,但管理委員會的委員或主委都沒有代表我們住戶向建商討論這個問題,認為這並非他們的責任。
請問在相關法律上是否有任何規定,可以主張要求管理委員會出面幫我們解決這個問題?(就算沒辦法改善電梯運作的噪音,但仍要申張權益)
3.現在目前有找本棟公寓大樓的建商公司的負責人(經理之類的)討論過,他們有拿測量噪音儀器檢測過(但不知道是在房子裡面測量還是在機房測量),但所產生的聲音比較細微,並沒有在噪音值範圍內,可是只要在半夜,這種機械運作的聲音就會相對變得很明顯(白天也能聽到,因為晚上比較安靜,所以聲音相對會更明顯)。也有請有關從事電梯保養的人員過來聽這種聲音,但他們都認為這不會影響到生活作息,但我認為他們不想幫我們解決,有時會有麻煩能避免進量避免的心態。
請問如果建商不想幫我們改善這個問題,是否有法律上的依據,要求建商幫我們修繕或改善噪音?他們常說是我們自己太敏感,但對於噪音的界定筆來就比較主觀阿,如果已經影響到睡眠品質不是已經很嚴重了嗎?
4.最後一個問題,就是有關頂樓的抽水馬達在運轉時會產生噪音,是否有任何法規上的依據,要求管理委員會出面幫我們解決這個問題?管理委員會告訴我們抽水馬達的部分是屬於私人的而不是公共部分,叫我們有問題自己解決。
關於抽水馬達是只要住在最高層的住戶,每戶會配設一顆,而我們這棟總共有三顆馬達,因為住最高層總共有三戶,所以不只會聽到自己的馬達噪音,還會聽到其他兩戶馬達的噪音(均在半夜時特別清楚),萬一其他兩互不肯配合馬達噪音的修繕,怎麼辦?
而關於其他戶的居民也有人反應聽到馬達的噪音,也都說很吵,吵到不能入睡,但他們都被動地不想解決或向管理委員會反應,只有我們一直很積極尋求解決,但目前都沒有辦法改善,很怕建商到時候不幫我們、管理委員會也沒什麼作為,該怎麼辦?這棟房子是新的,保固期限一年剛過。
我有看了一下公寓大廈管理條例和噪音管制法,但對於有關電梯和抽水馬達的部分到底屬於公共部分還是私人部分仍是不清不楚(是專有部分嗎?還是共同部分?),有些問題我覺得還涉及到大樓建築構造,請各位法律或相關建築修繕專家,求求您們幫忙,謝謝!!
Update:
後來我又在網站自己查詢, 現今年初剛施行一項關於噪音防制的新法,是關於低頻噪音的開罰,我看了一下噪音防制法第7條第1項第6款:一、本縣各類管制區內,非屬工廠、娛樂場所、營業場所、營建工程等場所或工程範圍內,所使用之下列設施所發出之聲音,不得超過噪音管制標準第6條規定:
(一)空調(通風)系統
(二)冷氣機
(三)冷卻水塔
(四)抽水馬達
(五)抽排風機
(六)冷凍(冷藏)櫃
(七)發電機(含固定及移動式)
(八)變壓器
(九)非營業用卡拉OK
Update 2:
接續上面~~
二、違反前項規定者,依噪音管制法第15條規定辦理,限期改善之期限不得超過30日。
三、本縣各類噪音管制區內,非屬工廠、娛樂場所、營業場所、營建工程等場所或工程範圍內之裝修工程所發出之聲音,依噪音管制標準第6條規定,其噪音管制標準準用同標準第4條之規定。
四、違反前項規定者依噪音管制法第15條規定辦理,限期改善之期限不得超過4日。
公寓大廈是屬於非屬工廠、娛樂場所、營業場所、營建工程等場所或工程範圍內,所使用之下列設施所發出之聲音,不得超過噪音管制標準第6條規定,但條文所列舉的設施沒有包括電梯運轉時所產生的噪音,是不是可以類推適用?
Update 3:
如果到時候建商、管理委員會都不出面幫忙改善,是不是就要請環保局的人來家裡測量,如果測量結果的確有超過標準,〝受低頻噪音的檢舉者〞是不是要以管理委員會為對象?要求管理委員會限期改善?可以這樣主張嗎?
謝謝~~
還要感謝一下Bingo大大所提供的參考意見,對電梯修繕方面有很清楚的瞭解。
各位法律或相關專家們請踴躍發言喔~~真的很希望趕快解決這個問題,我們家每天都在煩惱這個問題,以經有好幾個月了,不想到時後罹患憂鬱症或者各種症狀的病痛!!!
Update 4:
謝謝兩位大大的熱心回答和寶貴的建議
我就不清楚的問題再作更進一步提問和回應,要麻煩兩位看一下:
1.關於電梯機械的運作,在電梯起動時由上往下或由下往上均會有聲音,啟動時會聽到機械〝叩〞一聲,之後電梯上下移動會〝嗡...........〞的聲音,停止之後又會〝叩〞一聲。
我們這棟的電梯廠牌是〝三菱〞
2.一年保固期已到期,雖然現接段建商仍有在幫我們想辦法解決電梯噪音的部分,但因為到目前為止都沒有改善,所以怕說建商是否只是敷衍了事,並不是真的想幫我們解決問題,一直說是我們自己太敏感,那該怎麼辦。
Update 5:
3.就我瞭解,我們管理委員會有經過合法程序成立,也有經區分所有人會議開會選出主委和委員,應有受公寓大廈管理條例規定之拘束。
4.抽水馬達部分我還不是很瞭解,要再去詢問一下是屬於哪種抽水馬達。
5.請問jeffrey大大,請問有人解決像這樣電梯噪音的問題嗎?有效把聲音降低或隔絕嗎?有什麼有效的隔音方法?如果能解決的話,就沒有必要走到申訴這一途。
Update 6:
6.房屋售價有無價差,這也有關係ㄚ~~這還要再問看看我家人。
針對示申日月大大的建議,還要再請教:
1.「當住戶有問題時並經正式管道提案時 管委會就有責任幫忙解決」是指在區分所有人會議開會時提出,管委會就有責任幫忙嗎?是這個意思嗎?
2.提出舉證的部分,之前有在屋內,關起所有門窗,並用錄音筆來錄,但錄起來的效果不彰,錄不起來。還是說,可以請環保局的專業人員來作檢測嗎?是住戶自己,還是要管委會出面向環保局提出檢測之要求?
Update 7:
由於我前天有打電話到公害陳情專線080-0066666,詢問有關公寓大廈電梯所產生的噪音,是否屬於法規所管制的範圍內,人員跟我說公寓大廈是屬於私領域範圍,他們不能進來作檢測,他說要直接向管理委員會反應,如果管理委員會置之不理,則可以向里長陳情進行調解....
但我認為前提必須我們所認定的噪音要先通過檢測程序,而且要看是否有在規定的標準值範圍內,才能算是法規所稱的噪音,也因為已經證明是屬於噪音,所以對人之身心都有危害,因此才有依據主張可以向管理委員會提出要求...還是我問錯部門了...
Update 8:
他說有關法規的部分他不大清楚,他們只負責有關工廠、營業場所、娛樂場所之類的噪音糾紛陳情案件,他叫我再打去其他負責部門詢問有關法規的部分....是不是這個規定還沒正式施行?
3.有關〝存證信函〞,是要到法院申請嗎?走到這一步應該是最不得已的情形吧~~有關法律途徑這一部分覺得相當複雜....
Update 9:
昨天晚上建商請的電梯公司有來測分貝,也有來調整,但聲音依然沒有改善,反而越大聲...
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社會議題
All Comments
By Blanche
at 2009-04-08T21:48
at 2009-04-08T21:48
我僅表達幾點補充
1.「低頻噪音」指的是頻率在二百赫茲以下、約在五十分貝以下的聲音,常發生在抽風機、冷卻水塔、冷氣機、中央空調等設備運轉時,甚至電梯上下、鋼纜滑動發出的聲響也是低頻噪音。
所以版主你所聽到電梯機房機械運作的聲音的應該不是規為低頻噪音!
2.如果是台北縣的話所居住的地方屬第二類管制區:都市計畫使用分區之住宅區。
一 、本縣各類噪音管制區劃定如下:
(一)第一類管制區:國家公園。
(二)第二類管制區:都市計畫使用分區之住宅區。
(三)第三類管制區:第一、二、四類以外之地區。
(四)第四類管制區:都市計畫使用分區之工業區。
非都市土地使用地類別之丁種建築用地。
二、 二類以上之噪音管制區交界處之音量,不得超過其中任何一區之噪音管制標準。
三、第一、三類噪音管制區相鄰時,第一、三類噪音管制區自交界處各退縮15公尺為第二類噪音管制區。
四、 第二、四類噪音管制區相鄰時,第二、四類噪音管制區自交界處各退縮15公尺為第三類噪音管制區。
3.
【法規類別】
05
噪音污染管制
【法規名稱】
0100
環境音量標準(85.01.31)
【法規沿革】
中華民國八十五年一月卅一日行政院環境保護署
圖片參考:http://w3.epa.gov.tw/epalaw/charimg/Char99b7.gif
環署空字第○一四六七
號令發布全文十四條
第 三 條
環境音量之測定應符合左列規定:
一、測量儀器:須使用符合國際電工協會標準之噪音計。
二、測定高度:聲音感應器應置於離地面或樓板一‧二至一‧五公尺
之間。
三、測量地點:
圖片參考:http://w3.epa.gov.tw/epalaw/charimg/Char9c41.gif
於陳情人所指定其居住生活之左列地點測定:
圖片參考:http://w3.epa.gov.tw/epalaw/charimg/Char9a41.gif
測量地點在室外者,距離周圍建築物一至二公尺。
圖片參考:http://w3.epa.gov.tw/epalaw/charimg/Char9a42.gif
測量地點在室內者,將窗戶打開並距離窗戶一‧五公尺。
第 十二 條
一般地區環境音量標準如左:
第二類管制區內 │ 早/晚
圖片參考:http://w3.epa.gov.tw/epalaw/charimg/Char9172.gif
2009-04-10 22:19:37 補充:
1.當問題沒有提出的時候社區管理委員會當然沒有責任
而當住戶有問題時並經正式管道提案時 管委會就有責任幫忙解決
2如需要求他人的時後,務必善盡舉證之責,也就是說提出自己感到不舒服之處,噪音可以用錄音的方式將擾人的噪音錄下,如有分貝計最好!
3.求診的診斷書"受噪音干擾所產生的精神失常的診斷,為後續求償損失的一個依據!
4.以個人名義寄"存證信函"分別要求社區管委會善盡公設管理責任督促電梯廠商修復異音及要求電梯廠商善盡電梯維護的責任,現期改善或答覆,
不然將依你個人之損失向法院訴請求償!
5. 電梯屬公共部分 抽水馬達屬於私人專有
2009-04-11 12:25:54 補充:
是指在區分所有人會議開會時提出,管委會就有責任幫忙嗎?是這個意思嗎?
是的!但是也可以以書面交給主委或委員於例行性會議中討論,惟要視貴社區管委會的運作是否正常與積極!
2009-04-11 12:37:03 補充:
有人是神經很大條也有人是屬感官功能很發達,看來版主你是屬於後者!
如果稍為多爬文一下,會發現所述之X菱電梯其關於運轉噪音還蠻多的!
也許現在說有點馬後炮,但也希望後續要買屋的網友大大,在購屋的當時,
要注意離電梯機房越近所感受的噪音會越大!
所以要留意一下(主)臥房與生電梯井道的位置,怕吵的人就好先避開這一點!
2009-04-11 12:46:45 補充:
關於電梯維修方面的問題還是請Bingo大大指教一下:
就個人所知電梯啟動時會聽到機械〝叩〞一聲,之後電梯上下移動會〝嗡...........〞的聲音,停止之後又會〝叩〞一聲的問題!
叩的聲音是馬達碟盤上的煞車來另動作的聲音,幾乎每台電梯都會產生的!
問題可能出在壓縮彈簧的關係!
梯上下移動會"嗡"除了是鋼索接觸到索輪溝槽的轉折聲外,另外可在查一下電梯馬達的容量是否小了一號(個人的推測)!
2009-04-11 12:47:19 補充:
對岸的案例:
電梯噪音超標開發商被判賠萬余元
2009-04-13 17:29:31 補充:
有關〝存證信函〞,是要到法院申請嗎?
不是喔!郵局有在賣!!其書寫方式與內容可利用知識網的搜尋即可!
只要的功能在於"恐嚇"對方!你將打官司玩真的!!!並非絕對有用!
但也是走法律訴訟的必經之路!
2009-04-16 08:58:40 補充:
前幾天巧遇菱電公司技術部門的主官!
就當面消遣了3個方塊的產品特色就是聲音過人!
而得到的回應是:該公司的設備特色是穩定性及可靠率高!且別無分號!
至於建商肯請電梯廠商來測量分貝值的作法,算是蠻負責的了!只是要廠商承認錯誤(尤其是日系公司)基本上是很困難的,除非你能指(找)出發生噪音的問題所在!
By Emily
at 2009-04-07T04:48
at 2009-04-07T04:48
仕南伧凂剑
By Charlotte
at 2009-04-10T15:55
at 2009-04-10T15:55
1.只要你在保固期一年內,有書面或人證向建商申訴該二項缺失,則該保固仍屬有效,這是問題關鍵.
2.管委會如何成立?有無立案?有無依規程選舉主任委員?
3.向建管單位查詢有無公共基金?是否已入管委會保管?
4.電梯問題與建商採用之品牌品質有關,依你所述情節,應是馬達轉動之房屋結構共振及導輪傳動之房屋共振所致,應從共振防振著手.
5.你應主張公用電梯之運轉馬達與傳動導輪,而非概括電梯,以免失去立場.
6.抽水馬達只要是提供二戶以上之用水,即屬公用設備.
7.抽水馬達裝在頂樓還屬罕見,是直接供水還是間接供水?若直接供水,是違反自來水法的.
8.抽水馬達之問題,應係馬達運轉造成房屋結構共振及幫浦機件磨耗之噪音所致,結構共振亦須從共振防振著手,幫浦機件磨耗則須維修.
9.管委會有義務應代表住戶向建商提出申訴.
10.建議處理程序:
(1)經三分之一以上住戶之連署,召開區分所有權人大會,並作成決議.
(2)向建商協調.
(3)若建商置之不理,則以存證函向建商限期催告.
(4)若建商逾期不行,則於屆期後,委由公正機構檢測噪音及共振值,證明權益有所損害時,再向調解會或消保官提出申訴.
(5)若建商置之不理或調解未成立,可提出告訴或先動用公共基金進行改善,再向建商求償.
11.當初建商售價與其他樓層有無差價?若無差價,那你有理申訴.若有差價,那你應負擔部份修繕費用.
By Barb Cronin
at 2009-04-09T20:51
at 2009-04-09T20:51
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
2009-04-11 16:50:54 補充:
感謝 示申日月 前輩給小弟機會
不過關於電梯噪音的部份
因為版大沒有描述哪種聲音
實在是不好猜測...
通常聲音的問題會需要看現場
這樣比較不會雞同鴉講
大體上分兩種如 示申日月 前輩所述
1. 扣扣聲 通常來自電磁接觸器(控制盤內),或是電磁煞車器開放時的聲響,通常是煞車器間隙過大所致
2. 嗡嗡聲 通常來自馬達或捲揚機的機械音或馬達電磁切割聲,機械問題原因比較多而且複雜,磁場切割聲大部份是變頻器調整的問題,也有可能多種聲音同時存在...
2009-04-11 23:54:44 補充:
三菱的電梯非使用泛用變頻器
而是該公司的專用變頻控制系統
故運轉的噪音沒有辦法調整
因為驅動的頻率比較低 接近人耳可以聽到的範圍
所以噪音比一般使用泛用變頻器的電梯大
另外其三菱專用主機也是噪音比較大的
我不是要惡意批評
不過你可以在知識家裡面搜尋
確實很多人反應三菱電梯的噪音問題
除非換掉主機和控制系統,不然無解...
雖然三菱電梯噪音比較大
不過它仍然是建商心目中的理想品牌
而且價格還比較貴勒
沒有辦法台灣人崇日心態很嚴重...
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